«Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

[Berolinensis]

In Deutschland ist übrigens meinem Eindruck nach die Erzdiözese Paderborn überdurchschnittlich vertreten. Aus Österreich kommt hingegen bislang so gut wie gar nichts.

Auch ein Regensburger Diözesanpriester ist dabei. Was GeLu wohl davon hält?

[Gamaliel]

OT
Das wird ja wohl derselbe sein. Ist Stabsstellenleiter Kirchenrecht denn dasselbe wie Richter?!
/OT

Ja, ist DERselbe. Nein, ist nicht DASselbe; er ist aber auch Richter, siehe da.

[Gregorio Magno]

"Die Stimmen mehren sich, dass die kommende Instruktion zum MP Summorum Pontificum das Motu Proprio abschwächen wúrde. Das kann ich mir nicht vorstellen, denn eine Instruktion muss sich immer im Rahmen des vogegebenen Gesetzestext halten. Wenn nicht, dann verliert sie an Rechtkraft, weil die Instruktion dann nicht in Einklang stehen würde mit Summorum Pontificum (can. 34 par. 2)."

[Berolinensis]

"Die Stimmen mehren sich, dass die kommende Instruktion zum MP Summorum Pontificum das Motu Proprio abschwächen wúrde. Das kann ich mir nicht vorstellen, denn eine Instruktion muss sich immer im Rahmen des vogegebenen Gesetzestext halten. Wenn nicht, dann verliert sie an Rechtkraft, weil die Instruktion dann nicht in Einklang stehen würde mit Summorum Pontificum (can. 34 par. 2)."

Wen zitierst du?

[Niels]

Kommentar von Benjamin Greschner: http://kathnews.de/cms/cms/front_conten ... t=1&lang=1

[Hubertus]

Weiß jemand, welcher Ausgabe des Missale das Hintergrundbild entnommen ist?

[Gamaliel]

Weiß jemand, welcher Ausgabe des Missale das Hintergrundbild entnommen ist?

Leider nein.

Es handelt sich aber jedenfalls um ein Meßbuch, daß nicht "Summorum Pontificum"-konform ist (2. + 3. Oration).

[Marion]

Ceterum censeo ... wobei ich immer noch der Meinung bin, daß "Summorum Pontificum" nur eine Übergangslösung sein kann und niemals eine flächendeckende Wirkung haben wird - insofern ist dieses Schüren von Ängsten um die Ausführungsbestimmungen nur ein Scheingefecht kleiner interessierter Kreise.
Die Reform der Reform MUSS bei der ordentlichen Form des römischen Ritus ansetzen, sonst ist sie keinen Pfifferling wert. SP kann zeigen, in welche Richtung diese Reform gehen muß - aber es kann diese eigentliche Reform niemals ersetzen.

Falls das die auch die Gedanken des Papstes sind wäre es verständlich mit dem "Summorum Pontificum" einen kleineren Gang wenn nicht sogar den Rückwärtsgang zu schalten.

Das Motu Proprio kam ja raus, wegen den Gesprächen mit den Piusbrüdern. Das war ja eine der Bedingungen für diese Gespräche. Da diese nun wohl erfolglos enden werden, ist das Motu Proprio nun vielleicht in den Augen vom Papst auch unnötig geworden. Daß er selber nicht das größte Interesse an der Durchsetzung der alten Messe hat, hat er ja auch gezeigt indem er nicht ein einziges mal zumindest öffentlich selbige feierte.

[cantus planus]

Das Motu Proprio kam ja raus, wegen den Gesprächen mit den Piusbrüdern. Das war ja eine der Bedingungen für diese Gespräche. Da diese nun wohl erfolglos enden werden, ist das Motu Proprio nun vielleicht in den Augen vom Papst auch unnötig geworden.

Davon gehe ich nicht aus. Das MP wäre vermutlich auch ohne diese Gespräche gekommen. Dass der Heilige Vater den Zustand der letzten Jahrzehnte für nicht hinnehmbar hielt, konnte man seinen Büchern entnehmen.

Daß er selber nicht das größte Interesse an der Durchsetzung der alten Messe hat, hat er ja auch gezeigt indem er nicht ein einziges mal zumindest öffentlich selbige feierte.

Als Kardinal hat er regelmäßig die Alte Messe zelebriert; dass er als Papst den ordentlichen Ritus feiert, und diesen vorbildlich und ohne die Showacts seines Vorgängers, halte ich für ein wichtiges Zeichen.

[Hubertus]

Weiß jemand, welcher Ausgabe des Missale das Hintergrundbild entnommen ist?

Leider nein.

Es handelt sich aber jedenfalls um ein Meßbuch, daß nicht "Summorum Pontificum"-konform ist (2. + 3. Oration).

Ich hatte das aus dem Ausdruck "Semiduplex" schon geschlossen, der ja im 1962er Missale nicht mehr vorkommt.
Im 1962er Missale nimmt das Bild (gibt es dafür eigentlich einen Spezialausdruck?) - anders als im vorliegenden Falle - ja Bezug auf den Advent. Gibt es da "traditionelle" Zuordnungen, oder ist das von Ausgabe zu Ausgabe unterschiedlich?

[Robert Ketelhohn]

Meine Unterschrift wird nicht angezeigt. Als ich sie abgegeben habe, stand die Liste irgendwo auf Seite 75. Jetzt 83 – und ich bin nicht dabei. Muß man ein Bestätigungsmail klicken? – Ist nicht angekommen.

[cantus planus]

Meine Unterschrift wird nicht angezeigt. Als ich sie abgegeben habe, stand die Liste irgendwo auf Seite 75. Jetzt 83 – und ich bin nicht dabei. Muß man ein Bestätigungsmail klicken? – Ist nicht angekommen.

Dauert vielleicht einen Moment bei der Fülle der Unterschriften. Bestätigen musst du nix. Wenn du unterschrieben hast, kommt diese Seite mit dem Spendenaufruf, die du einfach wegklicken sollst.

[Robert Ketelhohn]

Dann wird da auch manuell in die Liste übertragen?

[cantus planus]

Wohl nicht, aber vielleicht gibt's einen Bearbeitungsstau: derzeit sind auf den letzten Seiten auch etliche Doppelungen enthalten.

(Außerdem finde ich das Feld "Diözese/Staat" interessant, wo bei den Antworten wieder einmal deutlich wird, wie viele Leute teilweise Formulare ausfüllen, ohne zu lesen, was da steht und welche Antwort gewünscht ist...)

[iustus]

Weiß jemand, welcher Ausgabe des Missale das Hintergrundbild entnommen ist?

Leider nein.

Es handelt sich aber jedenfalls um ein Meßbuch, daß nicht "Summorum Pontificum"-konform ist (2. + 3. Oration).

Bei uns benutzt der Priester eine besonders schöne Ausgabe aus den 2er Jahren des letzten Jahrhunderts. Vgl. http://www.summorum-pontificum.de/vorort/missale.shtml

[Berolinensis]

Dann wird da auch manuell in die Liste übertragen?

Nein, das ist automatisiert. (Die Maschine, die dafür benutzt wird, ist nicht ideal, aber es mußte dann schnell gehen. Die nervige Spendenseite, die an den Doppeleintragungen schuld sein dürfte, ist erst später aufgefallen.)

Deine Unterschrift ist registriert unter Nr. 3996.

[Hubertus]

Weiß jemand, welcher Ausgabe des Missale das Hintergrundbild entnommen ist?

Leider nein.

Es handelt sich aber jedenfalls um ein Meßbuch, daß nicht "Summorum Pontificum"-konform ist (2. + 3. Oration).

Bei uns benutzt der Priester eine besonders schöne Ausgabe aus den 2er Jahren des letzten Jahrhunderts. Vgl. http://www.summorum-pontificum.de/vorort/missale.shtml

Vielen Dank.
Mit diesem link hast Du auch die Frage geklärt, warum sich bei uns in der Kirche desöfteren ein Einlegeblatt im Missale befindet.

[Melody]

Dann wird da auch manuell in die Liste übertragen?

Nein, das ist automatisiert. (Die Maschine, die dafür benutzt wird, ist nicht ideal, aber es mußte dann schnell gehen. Die nervige Spendenseite, die an den Doppeleintragungen schuld sein dürfte, ist erst später aufgefallen.)

Deine Unterschrift ist registriert unter Nr. 3996.

Mmmh. Wie lange dauert das denn, bis man eingetragen ist? Als ich unterschrieben habe, waren wir auf S. 84 oder 85, jetzt sind wir schon bei S. 97, und ich find mich immer noch nicht, dafür aber manche Namen sogar mehr als doppelt... seltsames System...

[Berolinensis]

Dann wird da auch manuell in die Liste übertragen?

Nein, das ist automatisiert. (Die Maschine, die dafür benutzt wird, ist nicht ideal, aber es mußte dann schnell gehen. Die nervige Spendenseite, die an den Doppeleintragungen schuld sein dürfte, ist erst später aufgefallen.)

Deine Unterschrift ist registriert unter Nr. 3996.

Mmmh. Wie lange dauert das denn, bis man eingetragen ist? Als ich unterschrieben habe, waren wir auf S. 84 oder 85, jetzt sind wir schon bei S. 97, und ich find mich immer noch nicht, dafür aber manche Namen sogar mehr als doppelt... seltsames System...

Das Problem ist wohl, daß die Plattform mit den verschiedenen Zeitzonen etc. nicht so gut klarkommt. Deshalb verschieben die Eintragungen teilweise ihre relative Position. Aber keine Sorge, wer sich eingetragen hat, ist und bleibt eingetragen.

[Gamaliel]

Dann wird da auch manuell in die Liste übertragen?

Nein, das ist automatisiert. (Die Maschine, die dafür benutzt wird, ist nicht ideal, aber es mußte dann schnell gehen. Die nervige Spendenseite, die an den Doppeleintragungen schuld sein dürfte, ist erst später aufgefallen.)

Deine Unterschrift ist registriert unter Nr. 3996.

Außerdem auch noch unter 4387.

(Also diese ganzen Zweifach-, Dreifach-, Vierfacheintragungen sind schon lästig. Wenn es da kein Programm gibt, um solche Mehrfacheinträge automatisch zu löschen, dann wissen die Organisatoren jetzt schon womit sie demnächst einen Teil ihres Jahresurlaubs zubringen können.)

[Melody]

Außerdem auch noch unter 4387.

Da ist ein John Porter.

Wenn sich die Nummern auch noch ständig ändern, werde ich mich wohl nie auf dieser Liste finden... ich hab gerade mal zurückgeblättert, da stehen, so meine ich zumindest, jetzt völlig andere Namen als vorhin...

PS: 4429 ist Robert...

[Berolinensis]

Ich sag ja, die Nummern verschieben sich, insofern ist auch gar nicht klar, ob es wirklich so viele Mehrfacheintragungen gibt. In jedem Fall wird das am Ende aber jemand durchgehen müssen.

Ganz interessant ist übrigens auch, daß sich Msgr. Andrew Wadsworth eingetragen hat, der - als Direktor der "International Commission on English in the Liturgy" (ICEL) - ebenfalls bestens informiert sein sollte.

[Gamaliel]

Seminaristen: Summorum Pontificum auf ambrosianischen Ritus ausdehnen – Appell zum alten Ritus

Daraus:

Eine Gruppe von Seminaristen der Kirchenprovinz Mailand ersucht Papst Benedikt XVI. in einem Schreiben, das Motu proprio Summorum Pontificum mit der großzügigen Wiederzulassung des tridentinischen Ritus als außerordentlicher Form des römischen Ritus auch auf den ambrosianischen Ritus auszudehnen. Dies berichtet der italienische Internetblog Messa in latino. Die Seminaristen bitten, in den unmittelbar vor ihrer Veröffentlichung stehenden Durchführungsbestimmungen zum Motu proprio ausdrücklich zu erwähnen, daß dieses für alle lateinischen Riten gilt, nicht nur für den römischen.

[Berolinensis]

Seminaristen: Summorum Pontificum auf ambrosianischen Ritus ausdehnen – Appell zum alten Ritus

Daraus:

Eine Gruppe von Seminaristen der Kirchenprovinz Mailand ersucht Papst Benedikt XVI. in einem Schreiben, das Motu proprio Summorum Pontificum mit der großzügigen Wiederzulassung des tridentinischen Ritus als außerordentlicher Form des römischen Ritus auch auf den ambrosianischen Ritus auszudehnen. Dies berichtet der italienische Internetblog Messa in latino. Die Seminaristen bitten, in den unmittelbar vor ihrer Veröffentlichung stehenden Durchführungsbestimmungen zum Motu proprio ausdrücklich zu erwähnen, daß dieses für alle lateinischen Riten gilt, nicht nur für den römischen.

Da wird nichts draus werden (ich hatte dazu ja schon oben was gesagt). Der "Aufruf" ist auch etwas seltsam formuliert, ich fürchte, das könnte diesen Seminaristen noch Unannehmlichkeiten verursachen.

[Vulpius Herbipolensis]

Außerdem auch noch unter 4387.

Da ist ein John Porter.

Wenn sich die Nummern auch noch ständig ändern, werde ich mich wohl nie auf dieser Liste finden... ich hab gerade mal zurückgeblättert, da stehen, so meine ich zumindest, jetzt völlig andere Namen als vorhin...

PS: 4429 ist Robert...

Ich bin ebenfalls auf einer erfolglosen Suche nach meinem Namen (Ferdinand Fuchs).

Vulpius

[Libertas Ecclesiae]

Die Laienvereinigung "Pro Missa Tridentina" schließt sich dem Gesuch an den Heiligen Vater an:

[quote=" "Pro Missa Tridentina""]"Betet für mich, daß ich nicht furchtsam vor den Wölfen fliehe", bat Papst Benedikt am 24. April 2005: Aufruf zum täglichen Gebet für den heiligen Vater

Gesuch an den Heiligen Vater, Papst Benedikt XVI.,
betreffend die Instruktion/Klarstellung zum Motu Proprio
Summorum Pontificum

New Liturgical Movement hat einen internationalen Appell an Papst Benedikt initiert, in dem der Heilige Vater gebeten wird, das durch Summorum pontificum Erreichte nicht zu gefährden, sondern durch die schon lange erwarteten Ausführungsbestimmungen zu stärken.
Pro Missa Tridentina bittet Sie, sich dieser Initiative anzuschließen, damit sich weltweit möglichst viele Stimmen vereinen:

zur online-Unterschrift

Hintergrundinformationen finden Sie auf Summorum-Pontificum.de[/quote]

[Berolinensis]

Frau Rheinschmitt hat auch schon unterschrieben, ebenso Kurt Bantle von Una Voce.

[iustus]

Gibt´s da auch eine Suchfunktion oder muss man über hundert Seiten durchsuchen, wenn man (s)einen Namen sucht?

[Melody]

Ca. 800 Namen weiter, und ich stehe da immer noch nicht...

[Berolinensis]

Keine Suchfunktion, man bekommt aber ein Bestätigungsemail. Daß man den Namen nicht sieht, heißt nichts, da er auf eine der schon angesehenen Seiten gerutscht sein kann.

[Juergen]

Gero P. Weishaupt schreibt soeben auf Facebook

Die Instruktion/Ausführungsbestimmungen zu Summorum Pontificum sollen bestimmen, dass Weihen im alten Ritus nur mit Erlaubnis des Apostolischen Stuhles möglich sind. Das wäre keine Enschränkung des MP. Man lese hierzu die Kommentare zu diesem Thema in den einschlägigen Kommentaren zum MP bei Rothe, Rehak und Weishaupt.

[Gregorio Magno]

"Die Stimmen mehren sich, dass die kommende Instruktion zum MP Summorum Pontificum das Motu Proprio abschwächen wúrde. Das kann ich mir nicht vorstellen, denn eine Instruktion muss sich immer im Rahmen des vogegebenen Gesetzestext halten. Wenn nicht, dann verliert sie an Rechtkraft, weil die Instruktion dann nicht in Einklang stehen würde mit Summorum Pontificum (can. 34 par. 2)."

Wen zitierst du?

Oh, ganz vergessen. Dr. jur. can. Gero P. Weishaupt, Offizial am Kirchengericht in Raimond.