Ich kann mich gar nicht erinnern, Meldungen gelesen zu haben, das der Bischof von Chur dies beabsichtigt: Ausbildung von Priestern NUR für die ältere Form und niedere Weihen.new hat geschrieben:Keine Ahnung, aber wenn jemand nur für die alte Form ausgebildet wird, niedere Weihen erhält oder woanders schon erhalten hat etc., dann gäbe es eine gewisse Logik
Die darf es ja gar nicht geben:new hat geschrieben:jüngere Priester die das Latein nicht verstehen
http://www.kath.net/detail.php?id=3495Eine Neuheit der Instruktion ist in der Feststellung der Notwendigkeit zu sehen, dass die Seminaristen Lateinkenntnisse besitzen/erwerben müssen und die Feier der außerordentlichen Form der Römischen Ritus kennen sollen, wofür die Seminarien zu sorgen haben. Damit bestätigt die Instruktion die in der apostolischen Konstitution „Veterum sapientia“ (22.2.1962) enthaltenen Bestimmungen Johannes XXIII.
http://de.wikipedia.org/wiki/Veterum_sapientiaJohannes XXIII. geht noch weiter und legt in Form eines Dekrets fest, dass zur Priesterausbildung die lateinischen Sprachkenntnisse unabdingbar seien. Niemand werde zum Studium von Philosophie oder Theologie zugelassen werden, wenn er nicht gründlich in dieser Sprache ausgebildet worden sei, und fähig sei diese sinnvoll zu benutzen.
Es ist doch noch viel zu früh für Interpretationen, Kommentierungen,... Solange das Dokument nicht vorliegt hat es keinen Sinn sich mit Details und Formulierungsfragen des Textes auseinanderzusetzen. Kommentieren kann man gegenwärtig höchstens die Artikel und Formulierungen der Vatikankorrespondenten, die das Dokument auch noch nicht im Detail kennen.new hat geschrieben:"Es wird für notwendig erachtet, dass ein Priester, der in der Sprache der Kirche die Messe feiert, das Lateinische lesen und verstehen kann." könnte man auch so interpretieren, dass jüngere Priester die das Latein nicht verstehen die alte Messe nicht lesen dürfen.
Unabhängig davon, was in der Instruktion nun stehen wird oder nicht: wer kein Latein versteht, sollte auch nicht die alte Messe (oder die neue in Latein) lesen, daran finde ich nichts auszusetzen.new hat geschrieben:"Es wird für notwendig erachtet, dass ein Priester, der in der Sprache der Kirche die Messe feiert, das Lateinische lesen und verstehen kann." könnte man auch so interpretieren, dass jüngere Priester die das Latein nicht verstehen die alte Messe nicht lesen dürfen.
Herrschen denn in der Katholischen Kirche schon so vortridentinische Zustände, daß es in der lateinischen (Ritus-)Kirche Priester gibt, die kein Latein verstehen?Berolinensis hat geschrieben:Unabhängig davon, was in der Instruktion nun stehen wird oder nicht: wer kein Latein versteht, sollte auch nicht die alte Messe (oder die neue in Latein) lesen, daran finde ich nichts auszusetzen.new hat geschrieben:"Es wird für notwendig erachtet, dass ein Priester, der in der Sprache der Kirche die Messe feiert, das Lateinische lesen und verstehen kann." könnte man auch so interpretieren, dass jüngere Priester die das Latein nicht verstehen die alte Messe nicht lesen dürfen.
Dreimal darfst du raten, was den Seminaristen wohl als erstes beigebracht wird? Daß nämlich das Konzil das Latein und die alte Messe verboten hat...ad-fontes hat geschrieben:Herrschen denn in der Katholischen Kirche schon so vortridentinische Zustände, daß es in der lateinischen (Ritus-)Kirche Priester gibt, die kein Latein verstehen?
Das stimmt heute auch nicht mehr ganz.holzi hat geschrieben:Dreimal darfst du raten, was den Seminaristen wohl als erstes beigebracht wird? Daß nämlich das Konzil das Latein und die alte Messe verboten hat...ad-fontes hat geschrieben:Herrschen denn in der Katholischen Kirche schon so vortridentinische Zustände, daß es in der lateinischen (Ritus-)Kirche Priester gibt, die kein Latein verstehen?
holzi hat geschrieben:Dreimal darfst du raten, was den Seminaristen wohl als erstes beigebracht wird? Daß nämlich das Konzil das Latein und die alte Messe verboten hat...ad-fontes hat geschrieben:Herrschen denn in der Katholischen Kirche schon so vortridentinische Zustände, daß es in der lateinischen (Ritus-)Kirche Priester gibt, die kein Latein verstehen?
Was Weishaupt hier über die Weihen schreibt, ist für mich nicht nachvollziehbar. Seine legalistische Auslegung wurde weiter oben bereits kritisiert. Wäre denn eine Priesterweihe nach dem alten Pontifikale keine Feier der ganzen Diözese???Gero P. Weishaupt am 1. März 211 auf kathnews.de hat geschrieben: Eine weitere Klärung der Instruktion ist die Feststellung, dass Priesterweihen nach dem alten Pontifikale nur in altrituellen Gemeinschaften gespendet werden können. Dies bedeutet jedoch keine Einschränkung des Motu Proprio, wie im Vorfeld der Veröffentlichung der Instruktion behauptet worden ist. "Summorum Pontificum" sagt über die Weihen nichts. Aus dem Text von Andrea Tornielli geht allerdings nicht hervor, ob die Instruktion bestimmt, dass ein Diözesanbischof der vorherigen Zustimmung des Apostolischen Stuhles benötigt, wenn er eine Weihe in der außerordentlichen Form spenden will. Hierüber wird die Instruktion selber Aufschluss geben. Eine Erlaubnis des Apostolischen Stuhles wäre jedoch sinnvoll, denn eine Priesterweihe ist Feier der ganzen Diözese und nicht einer bestimmten Gruppe. Zudem müssen die individuellen Interessen der Ordinanden eines Weihejahrganges berücksichtigt und harmoniert werden.
Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Noch eine Frage: Hat das Gesuch an den Hl. Vater jetzt irgendetwas gebracht?
Rorate Cæli hat geschrieben:First, we can confirm that the manoeuvers to make the negative points of the Instruction on the application of the motu proprio Summorum Pontificum known have had the effect of blocking any further deterioration of the text. Was it because of the International Appeal? Or because of those working behind the scenes, in the third floor of the Palazzo Apostolico? Or both? Or they had no effect whatsoever? We will most likely never know,
Allerdings ist es nicht der Papst, der die Zulassungsbestimmungen an den Unis festlegt.iustus hat geschrieben:http://de.wikipedia.org/wiki/Veterum_sapientiaJohannes XXIII. geht noch weiter und legt in Form eines Dekrets fest, dass zur Priesterausbildung die lateinischen Sprachkenntnisse unabdingbar seien. Niemand werde zum Studium von Philosophie oder Theologie zugelassen werden, wenn er nicht gründlich in dieser Sprache ausgebildet worden sei, und fähig sei diese sinnvoll zu benutzen.
"Die Ausführungsbestimmungen werden wahrscheinlich den diözesanen Seminaristen nicht erlauben, nach dem alten Ritus geweiht zu werden, und zwar zum Teil deshalb, weil dieser Ritus die Eteilung der „niederen Weihen“ und des Subdiakonats voraussetzt, die unter Papst Paul IV. abgeschafft worden waren."
Bei der FSSP und anderen ED-Instituten werden die niederen Weihen doch noch erteilt.Gamaliel hat geschrieben:"Summorum-pontificum.de" zitiert in einem Beitrag vom 24.3. John Allen mit den Worten:
"Die Ausführungsbestimmungen werden wahrscheinlich den diözesanen Seminaristen nicht erlauben, nach dem alten Ritus geweiht zu werden, und zwar zum Teil deshalb, weil dieser Ritus die Eteilung der „niederen Weihen“ und des Subdiakonats voraussetzt, die unter Papst Paul IV. abgeschafft worden waren."
Dann müsste man eigentlich so konsequent sein, sie auch dort zu verbieten. Anderenfalls wäre die obige Begründung kaum hinreichend, denn es dürfte ja nun kein Problem sein, auch in einem diözesanen Priesterseminar die niederen Weihen für diejenigen zu erteilen, die komplett nach dem alten Ritus geweiht werden.Das hat http://www.summorum-pontificum.de ja auch geschrieben:HeGe hat geschrieben:Bei der FSSP und anderen ED-Instituten werden die niederen Weihen doch noch erteilt.Gamaliel hat geschrieben:"Summorum-pontificum.de" zitiert in einem Beitrag vom 24.3. John Allen mit den Worten:
"Die Ausführungsbestimmungen werden wahrscheinlich den diözesanen Seminaristen nicht erlauben, nach dem alten Ritus geweiht zu werden, und zwar zum Teil deshalb, weil dieser Ritus die Eteilung der „niederen Weihen“ und des Subdiakonats voraussetzt, die unter Papst Paul IV. abgeschafft worden waren."
Weihbischof Athanasius Schneider wird bei der im Mai stattfindenden 3. Konferenz zu Summorum Pontificum mit seinem Vortrag zum Thema „Die niederen Weihen und der hl. Dienst am Altar“ eine gute Gelegenheit haben, einen vielfach beachteten Diskussionsbeitrag zu leisten.Bekanntlich werden die angeblich abgeschafften niederen Weihen in den Ecclesia-Dei-Gemeinschaften nach wie vor erteilt. Es ist sicher höchste Zeit, daß die damit aufgeworfenen kirchenrechtlichen und die Sakramentenlehre betreffenden Fragen intensiver diskutiert werden.
Aus diesem Grunde werden wir uns in den kommenden Tagen eingehender mit der Lehre des Konzils von Trient über das in sieben Stufen gegliederte Sakrament der Weihe beschäftigen und auch einen Blick auf das Motu Proprio Ministeria Quaedam Papst Pauls VI. von 1972 werfen, das diese altüberlieferte Gliederung des Weihesakramentes „aus Rücksicht auf die heutige Mentalität“ aufgibt.
Vgl. neuesten Eintrag auf Rorate.Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Noch eine Frage: Hat das Gesuch an den Hl. Vater jetzt irgendetwas gebracht?
Dein Link hat aber gar nix mit Rorate zu tun. Kannst Du den noch selber ausbessern, oder wenigstens den richtigen hier posten, dann ändere ich das, wenn es Dir recht ist?Berolinensis hat geschrieben:Vgl. neuesten Eintrag auf Rorate.Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Noch eine Frage: Hat das Gesuch an den Hl. Vater jetzt irgendetwas gebracht?
Ups.taddeo hat geschrieben:Dein Link hat aber gar nix mit Rorate zu tun. Kannst Du den noch selber ausbessern, oder wenigstens den richtigen hier posten, dann ändere ich das, wenn es Dir recht ist?Berolinensis hat geschrieben:Vgl. neuesten Eintrag auf Rorate.Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Noch eine Frage: Hat das Gesuch an den Hl. Vater jetzt irgendetwas gebracht?
Korrekter Link: http://rorate-caeli.blogspot.com/211/ ... -last.htmlDas ist zwar alles so ein wenig Kochen in der Gerüchteküche, aber diese Gerüchte hören sich immerhin sehr gut an.Berolinensis hat geschrieben:Ups.
ar26 hat geschrieben:Ich dachte bislang immer, Kardinal Canizares Llovera würde der alten Liturgie wohlwollend gegenüberstehen. Gibt es sonstige Anhaltspunkte dafür, daß dem nicht so ist? Das wäre ja dann fast ein Rückschritt zu Kardinal Arinze
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Kardinal Cañizares an der "gescheiterten Verschlimmbesserung" beteiligt gewesen sein soll.Summorum-pontificum.de am 28. März 2011 hat geschrieben:"Alles in Allem klingt diese Darstellung recht wahrscheinlich. Ob das auch für die unterstellte Mitwirkung von Kardinal Cañizares an der gescheiterten Verschlimmbesserung zutrifft, bleibt allerdings zweifelhaft. Es würde durchaus den (schlechteren) kurialen Traditionen entsprechen, wenn die Hintermänner einer solchen Operation versuchen würden, ihre Niederlage dadurch zu verkleinern, daß sie die Zahl echter oder angeblicher Unterstützer vergrößern."
welches neue Pontifikat? habe ich was verpasst?ottaviani hat geschrieben:ich kann mir das durchaus vorstellen der Kardinal betont ja immer das Konzil wir können uns also lebhaft vorstellen was im neuen Pontifikat passiert einzig die Kardinäle Ranjith und Burke sind da eine Ausnahme
Laut Andrea Tornielli trägt das Dokument das Datum vom 30. April, dem NOM-Gedenktag(!) des hl. Pius V., denn in der außerordentlichen Form, wird sein Fest am 5. Mai begangen.[The] Instruction on the motu proprio Summorum Pontificum will be released after Easter sometime "in the first ten days of May."
Bei mir kommt auch keine Rückmeldung.Berolinensis hat geschrieben:Ich kann die Seite von Andrea Tornielli nicht öffnen, hat da sonst jemand Probleme?
Ja, ich.Berolinensis hat geschrieben:Ich kann die Seite von Andrea Tornielli nicht öffnen, hat da sonst jemand Probleme?
Bei mir geht es auch nicht. Scheinbar Umstellungsprobleme auf die neue Adresse, seit er nicht mehr bei Il Giornale arbeitet, sondern bei La Stampa.Berolinensis hat geschrieben:Ich kann die Seite von Andrea Tornielli nicht öffnen, hat da sonst jemand Probleme?
