Moderne Kirchenarchitektur II

[iustus]

War das Absicht, oder ist da etwas schief gegangen?

Es ist schiefgegangen:

Das rituelle Verbrennen des Weihrauchs bewies dann, wie klein die Rokoko-Kirche ist. Die Menge des kostbaren Stoffes hätte wohl gereicht, um den Limburger Dom würdevoll einzunebeln. Das Schönberger Gotteshaus hing, nachdem der Weihrauch in einer zwischenzeitlich bis zu einem Meter hohen Flamme verbrannt war, voller schwarzem Qualm, was nicht nur dazu führte, dass mehrere Gäste den Weg ins freie suchten. Einige Gemeindemitglieder fragten sich, ob angesichts des Rußes eine neue Innensanierung fällig sei. . .

http://www.fnp.de/tz/region/lokales/vor ... 4.de.html

Ein Zeichen von oben?

[Gallus]

Aus der Zeitungsankündigung lernt man mal wieder etwas über die "Vorgaben des Zweiten Vatikanischen Konzils":

http://www.fnp.de/tz/region/lokales/ein ... 91.de.html

Auch aus dem verlinkten Artikel:

das Tabernakel kommt in die Sakristei.

Ja, klar. Nur keine stillen Beter vor dem Tabernakel dulden! Das ist ja sowieso alles Aberglaube, das mit der Anwesenheit des Herrn im Sakrament. Und partizipativ-diskursiv ist es auch nicht!

[iustus]

Zum Vergleich hier die frühere Ansicht: http://www.f-rudolph.info/images/kronbergstalban.jpg

Schade um den Hochaltar. Es hätte völlig genügt, den Holztisch wegzuräumen, um einen "runden" Gesamteindruck herzustellen. Und sehr günstig wäre das auch noch gewesen.

Aber wir geben lieber tausende von Euro aus, als bei der Zelebrationsrichtung zu zeigen, dass der Priester mit Gott und nicht mit der Gemeinde redet.

[iustus]

Auch aus dem verlinkten Artikel:

das Tabernakel kommt in die Sakristei.

Ja, klar. Nur keine stillen Beter vor dem Tabernakel dulden! Das ist ja sowieso alles Aberglaube, das mit der Anwesenheit des Herrn im Sakrament. Und partizipativ-diskursiv ist es auch nicht!

GANZ so schlimm ist es nicht. Es gibt weiter einen Tabernakel (leider einen, der den "Glanz edler EInfachheit" ausstrahlt): http://www.flickr.com/photos/bistumlimb ... 666873957

[Gallus]

GANZ so schlimm ist es nicht. Es gibt weiter einen Tabernakel (leider einen, der den "Glanz edler EInfachheit" ausstrahlt): http://www.flickr.com/photos/bistumlimb ... 666873957

Oh, na gut, damit kann man leben.

[Moser]

Zum Vergleich hier die frühere Ansicht: http://www.f-rudolph.info/images/kronbergstalban.jpg

Schade um den Hochaltar. Es hätte völlig genügt, den Holztisch wegzuräumen, um einen "runden" Gesamteindruck herzustellen. Und sehr günstig wäre das auch noch gewesen.

Stimmt genau. Die Kirche war doch vorher sehr schön...Wobei die Umgestaltung auch schlimmer hätte ausfallen können.

[HeGe]

Zum Vergleich hier die frühere Ansicht: http://www.f-rudolph.info/images/kronbergstalban.jpg

Schade um den Hochaltar. Es hätte völlig genügt, den Holztisch wegzuräumen, um einen "runden" Gesamteindruck herzustellen. Und sehr günstig wäre das auch noch gewesen.

Aber wir geben lieber tausende von Euro aus, als bei der Zelebrationsrichtung zu zeigen, dass der Priester mit Gott und nicht mit der Gemeinde redet.

Denk an die "Vorgaben des Zweiten Vatikanischen Konzils"!

[Marion]

Sollen diese Tücher die man immer öfter sieht eigentlich immer den zerissenen Vorhang darstellen?

[taddeo]

Sollen diese Tücher die man immer öfter sieht eigentlich immer den zerissenen Vorhang darstellen?

Ich denke nicht. Solche Vorhänge (jeweils in den litugischen Farben) hatte der frühere (vorkonziliare) Hochaltar in meiner Heimatpfarrei auch.

[civilisation]

Genügend Weihrauch stand ja bereit: Zwei Schiffchen voll.



Da wird sich der Bischof gedacht haben: Das muß alles weg!

[Pit]

Mir ist gerade wieder - als ich eine Seite im Internet suchte - aufgefallen, daß es eine moderne (wenn auch bereits über 40 Jahre alte) Kirche gibt, die mir immer besser gefällt:
die Versöhnungskirche in Taize!

[cantus planus]

Auch aus dem verlinkten Artikel:

das Tabernakel kommt in die Sakristei.

Ich vermute mal, dass der Autor da etwas mißverstanden hat. Falls nicht: ist sowas überhaupt zulässig? Die kirchlichen Normen schließen das m. E. nicht ganz eindeutig aus. Dennoch ist es natürlich merkwürdig...

[cantus planus]

In den kommenden Tagen folgen nun die letzten Details, dann ist der Vorschlag des bayerischen Künstlers Friedrich Koller komplett umgesetzt. Somit sind die Vorgaben des Zweiten Vatikanischen Konzils, die den Pfarrer näher zur Gemeinde bringen sollen, endgültig erfüllt.

Dieser Unsinn ist doch einfach nicht auszurotten.

[Pit]

Auch aus dem verlinkten Artikel:

das Tabernakel kommt in die Sakristei.

Ich vermute mal, dass der Autor da etwas mißverstanden hat. Falls nicht: ist sowas überhaupt zulässig?
...

Du meinst, den Tabernakel in der Sakristei zu verstecken?
Nicht erlaubt sicherlich, unsinnig allemal, entweder am Altar oder in dessen direkter Nähe oder eben in der Sakramentskapelle.

[Sempre]

Sollen diese Tücher die man immer öfter sieht eigentlich immer den zerissenen Vorhang darstellen?

Ich denke nicht. Solche Vorhänge (jeweils in den litugischen Farben) hatte der frühere (vorkonziliare) Hochaltar in meiner Heimatpfarrei auch.

Von einem Tempelvorhang am Altar hatte ich bis jetzt auch noch nie gehört. In St. Alban in Schönberg wird der Vorhang im Jerusalemer Tempel `symbolisiert':

Das hinter dem Baldachin gespannte weiße Tuch mit dem markanten und leuchtendem goldenen Streifen symbolisiert den Vorhang im Jerusalemer Tempel, der nach der Schilderung des Evangelisten Matthäus direkt nach dem Tode Jesu am Kreuz in zwei Teile zerriss. Heute wird diese Bibelstelle als das Ende der Trennung von "heiligem" und "Allerheiligstem" gesehen, eine Offenbarung, die sich auch in der Interpretation des Osterfests wiederfindet. Im Mittelalter war das Motiv des zunächst verdeckenden und später entfernten Vorhangs sowohl für die Liturgie der Passionszeit wichtig, wurde jedoch später auch in der Kunst gerne aufgegriffen.

Gruß
Sempre

[taddeo]

Sollen diese Tücher die man immer öfter sieht eigentlich immer den zerissenen Vorhang darstellen?

Ich denke nicht. Solche Vorhänge (jeweils in den litugischen Farben) hatte der frühere (vorkonziliare) Hochaltar in meiner Heimatpfarrei auch.

Von einem Tempelvorhang am Altar hatte ich bis jetzt auch noch nie gehört.

In einer Festschrift meiner Heimatpfarrei ist ein Bild dieses Altars mit Vorhang abgebildet, dabei steht als Erklärung: "Der Hochaltar unserer Kirche war ... mit einem von Säulen getragenen Vorhang in den jeweiligen Farben des Kirchenjahres umgeben. Dieses Symbol bezog sich auf das "Zelt Gottes unter den Menschen" (Offb 21,3), in dem - symbolisiert durch den Tabernakel - Gott gegenwärtig ist." Also kein Bezug auf den Tempel im irdischen Jerusalem, sondern im himmlischen.
Dies scheint schon seit Errichtung der neuromanischen Kirche kurz nach 1900 so gewesen zu sein, erst in den späten 1970er Jahren wurde das entfernt, als der Hochaltar bei einer Renovierung teilweise abgebaut und Front und Mensa zum neuen Volksaltar umgebaut wurden. Vielleicht kann ich morgen das Bild mal einscannen und hier einstellen.

[iustus]

Genügend Weihrauch stand ja bereit: Zwei Schiffchen voll.

Da wird sich der Bischof gedacht haben: Das muß alles weg!

Ja, Bischof Franz-Peter ist Weihrauchfan. In seinen Pontifikalämtern im Dom kommen immer zwei Rauchfässer und zwei Schiffchen zum Einsatz und er legt auch jedesmal bei beiden Weihrauch auf.

[Florianklaus]

Die Stellung des Altars im Chorraum zementiert eine priesterzentrierte Auffassung von Liturgie und trennt willkürlich Klerus und Volk.

Wieso steht der Altar nicht mitten im Kirchenschiff, so daß sich das ganze Volk Gottes um ihn versammeln kann, wie es auch in der Urkirche war?

[michaelis]

Wieso steht der Altar nicht mitten im Kirchenschiff, so daß sich das ganze Volk Gottes um ihn versammeln kann, wie es auch in der Urkirche war?

Warst du dabei?

[Gallus]

Wieso steht der Altar nicht mitten im Kirchenschiff, so daß sich das ganze Volk Gottes um ihn versammeln kann, wie es auch in der Urkirche war?

Warst du dabei?

Dann wäre er jetzt im perfekten Alter für den BDKJ-Vorsitz.

Aber ich glaube, er meinte das nicht vollkommen ernst.

[Florianklaus]

Wieso steht der Altar nicht mitten im Kirchenschiff, so daß sich das ganze Volk Gottes um ihn versammeln kann, wie es auch in der Urkirche war?

Warst du dabei?

Dann wäre er jetzt im perfekten Alter für den BDKJ-Vorsitz.

Aber ich glaube, er meinte das nicht vollkommen ernst.

[Hubertus]

Die Kapelle St. Bonifatius in der Repräsentanz der Deutschen Bischofskonferenz in Berlin:

http://www.anitaeyrich.de/html/images/bikonf9_gr.jpg
http://www.anitaeyrich.de/html/images/bikonf10_gr.jpg
http://www.anitaeyrich.de/html/images/bikonf11_gr.jpg
http://www.anitaeyrich.de/html/images/bikonf12_gr.jpg


http://www.anitaeyrich.de/html/pr_bischofskonf.html#

[ChrisCross]

Die Kapelle St. Bonifatius in der Repräsentanz der Deutschen Bischofskonferenz in Berlin:

http://www.anitaeyrich.de/html/images/bikonf9_gr.jpg
http://www.anitaeyrich.de/html/images/bikonf10_gr.jpg
http://www.anitaeyrich.de/html/images/bikonf11_gr.jpg
http://www.anitaeyrich.de/html/images/bikonf12_gr.jpg

http://www.anitaeyrich.de/html/pr_bischofskonf.html#

Kein Wunder, dass da so merkwürdige Sachen rauskommen. Wie soll man da noch einen klaren Gedanken fassen.

[holzi]

Wobei die Alabasterscheiben aber durchaus ihren Charme haben.

[civilisation]

Könnte auch eine Wartehalle im Bahnhof sein. - Erinnert immerhin an frühere Zeiten: Oben 1. Klasse, unten 2. Klasse.

[taddeo]

Könnte auch eine Wartehalle im Bahnhof sein. - Erinnert immerhin an frühere Zeiten: Oben 1. Klasse, unten 2. Klasse.

In einer Bahnhofshalle, nicht für es gebaut ...

[Niels]

Gruselig.
Eine Inkarnation des Nihilismus.

[Torsten]

Könnte auch eine Wartehalle im Bahnhof sein. - Erinnert immerhin an frühere Zeiten: Oben 1. Klasse, unten 2. Klasse.

Metro in Moskau.

[Hubertus]

Die hat deutlich mehr Ähnlichkeit mit einer Kirche ...

[Maurus]

Ohh, der Mann ist wesentlich schlauer als ich [Punkt]

In der Tat:

Im Gegensatz zu den umfangreichen Maßnahmen der vergangenen Jahre, in denen unter anderem das Dach saniert und die Außenmauern neu verputzt wurden, gab es für die Innengestaltung keine Mittel von Stadt und Diözese.

Sehr erfreulich.

Mit der künstlerischen Gestaltung wird das eher wenig zu tun haben. Schönberg ist keine Pfarrei, vermutlich ist die Kirche aus der Förderung geflogen und bekommt nur noch den "Dach und Fach"-Zuschlag.

[Kai]

Kein Wunder, dass da so merkwürdige Sachen rauskommen.

[Niels]

Kirchen aus den 5er-7er Jahren mit dem Namen "Heilig Geist" scheint es besonders hart "erwischt" zu haben:

Heilig Geist, Lemgo: http://www.heilig-geist-lemgo.de/index. ... eporeid=83 - Gruselfaktor 1...
Heilig Geist, Emmerich: http://www.baukunst-nrw.de/objekte/Kath ... t--262.htm - sollen das DDR-Grenztürme sein getreu dem Motto: Der Geist überwindet alle Grenzen?
Heilig Geist, Hagen: http://www.baukunst-nrw.de/objekte/Pfar ... .htm#bild5 - eigentlich eine schöne Kirche, wenn der Altar an seinem ursprünglichen Platz geblieben wäre und man auf die "Bilder" verzichtet hätte...