Evangelium vom heutigen Tage:Allerdings habe ich den Eindruck, dass diese Clique nicht einmal mehr verdrängt, die glauben wirklich, dass sie - und nur sie und ihre Ansichten - zum Heil führen.
Der Dialogprozeß, den die deutschen Bischöfe in ihrer Blindheit in Gang setzen, ist so überflüssig wie ein Kropf. Er ist nicht bloß überflüssig, er ist schädlich. Durch langes Reden kann man die Wahrheit verschwinden lassen und die Ordnung unterwühlen. Nicht über das Evangelium reden, sondern das Evangelium leben. Das charakteristische Kennzeichen des Katholiken, ist nicht, dass er über die Religion redet, sondern dass er die Religion lebt.
civilisation hat geschrieben:Aus der obigen Predigt von H.H. Prof. May:
Der Dialogprozeß, den die deutschen Bischöfe in ihrer Blindheit in Gang setzen, ist so überflüssig wie ein Kropf. Er ist nicht bloß überflüssig, er ist schädlich. Durch langes Reden kann man die Wahrheit verschwinden lassen und die Ordnung unterwühlen. Nicht über das Evangelium reden, sondern das Evangelium leben. Das charakteristische Kennzeichen des Katholiken, ist nicht, dass er über die Religion redet, sondern dass er die Religion lebt.
Dem ist eigentlich nix hinzuzufügen.
Rund 300 Personen waren dem Aufruf gefolgt, viele waren verbandlich engagierte oder hauptberufliche Laien, und fast alle waren im Rentenalter.
[...]
Neben vielen persönlichen Enttäuschungen über die Zusammenlegung von Gemeinden in den letzten Jahren und einem vagen, aber aggressiven „Unmut gegen Hierarchien“ kamen von der großen Mehrheit erwartungsgemäß mehr oder weniger direkt formulierte Forderungen nach Frauenordination, Abschaffung des Zölibats, Anerkennung von Homosexualität und Ehebruch sowie mehr Ökumene.
Die ca. 35 anwesenden unter 30-jährigen Gelsenkirchener Dialogteilnehmer sprachen dagegen fast alle dezidiert katholische Positionen an.
So wünschten sich einige mehr Katechese, Rosenkranz und Anbetung.
Andere regten die faktische Gleichberechtigung von Gläubigen an, die die heilige Kommunion aus Priesterhand und in den Mund empfangen wollen.
Auch wurde auf die oft mangelhafte Einhaltung des Kirchenrechts (etwa im Bereich der Priesterkleidung) oder die Tabuisierung des schlimmen Unrechts der Abtreibung unter deutschen Priestern hingewiesen.
Viele Jugendliche verdeutlichten ihre klare Haltung zum Heiligen Vater und forderten mehr Papsttreue und regelmäßiges Verlesen seiner Worte durch die Pfarrer.
Während alle anderen Forderungen mit mehr oder weniger Applaus quittiert wurden, regte sich bei diesen Bitten großer Widerstand:
Das Publikum buhte die jungen Gläubigen bei jeder Wortmeldung aus, einige lachten, viele beschimpften sie als „rückwärtsgewandt“, „kadavergehorsam“ etc.
Anne Cebulla [kfd- und ZdK-Mitglied] rief alle Anwesenden zum Abschluss explizit dazu auf sich bei Meinungsverschiedenheiten eindeutig gegen ihre Priester zu stellen und ihre persönlichen Ansichten auch gegen dessen etwaigen Widerstand schlicht durchzusetzen.
(Zitat aus dem Link von Gamaliel)Bereits bei der Dialogveranstaltung in der Stadt Essen am 13. Juli 2011 waren junge Gläubige mit römisch-katholischem Profil diffamiert und ausgebuht und nachträglich sogar mit einem in der Lokalzeitung abgedruckten Foto als „rückwärtsgewandt“ dargestellt und somit öffentlich vorgeführt worden.
Ein anderer junger Gläubiger kritisierte gegen Ende der Veranstaltung, dass man überhaupt nicht miteinander ins Gespräch gekommen sei.
Nun, da käme es auf die Ansichten des Priesters an. Nichtwahr?Anne Cebulla [kfd- und ZdK-Mitglied] rief alle Anwesenden zum Abschluss explizit dazu auf sich bei Meinungsverschiedenheiten eindeutig gegen ihre Priester zu stellen und ihre persönlichen Ansichten auch gegen dessen etwaigen Widerstand schlicht durchzusetzen.
Das hatte ich schon vor Tagen gepostet...Gamaliel hat geschrieben:Bericht einer Teilnehmerin an der Dialogveranstaltung in Gelsenkirchen:
Katholische Positionen ausgebuht – Was bezweckt der „ergebnisoffene Dialogprozeß“ der deutschen Bischöfe?
Daraus:
Rund 300 Personen waren dem Aufruf gefolgt, viele waren verbandlich engagierte oder hauptberufliche Laien, und fast alle waren im Rentenalter.
[...]
Neben vielen persönlichen Enttäuschungen über die Zusammenlegung von Gemeinden in den letzten Jahren und einem vagen, aber aggressiven „Unmut gegen Hierarchien“ kamen von der großen Mehrheit erwartungsgemäß mehr oder weniger direkt formulierte Forderungen nach Frauenordination, Abschaffung des Zölibats, Anerkennung von Homosexualität und Ehebruch sowie mehr Ökumene.Die ca. 35 anwesenden unter 30-jährigen Gelsenkirchener Dialogteilnehmer sprachen dagegen fast alle dezidiert katholische Positionen an.
So wünschten sich einige mehr Katechese, Rosenkranz und Anbetung.
Andere regten die faktische Gleichberechtigung von Gläubigen an, die die heilige Kommunion aus Priesterhand und in den Mund empfangen wollen.
Auch wurde auf die oft mangelhafte Einhaltung des Kirchenrechts (etwa im Bereich der Priesterkleidung) oder die Tabuisierung des schlimmen Unrechts der Abtreibung unter deutschen Priestern hingewiesen.
Viele Jugendliche verdeutlichten ihre klare Haltung zum Heiligen Vater und forderten mehr Papsttreue und regelmäßiges Verlesen seiner Worte durch die Pfarrer.
Während alle anderen Forderungen mit mehr oder weniger Applaus quittiert wurden, regte sich bei diesen Bitten großer Widerstand:
Das Publikum buhte die jungen Gläubigen bei jeder Wortmeldung aus, einige lachten, viele beschimpften sie als „rückwärtsgewandt“, „kadavergehorsam“ etc.Anne Cebulla [kfd- und ZdK-Mitglied] rief alle Anwesenden zum Abschluss explizit dazu auf sich bei Meinungsverschiedenheiten eindeutig gegen ihre Priester zu stellen und ihre persönlichen Ansichten auch gegen dessen etwaigen Widerstand schlicht durchzusetzen.
Daß Bischöfe zulassen, daß katholische Jugendliche dafür eintreten müssen, daß das normalste in der Kirche geschieht, und nicht selber als Selbstverständlichkeit dafür sorgen ist unter aller Kanone!Petra hat geschrieben:Sollte es noch einmal Berichte geben, daß bei offiziellen Dialogzusammenkünften Wortmeldungen ausgebuht oder ausgepfiffen werden, dann kann man die mit gutem Gewissen Stammtischveranstaltungen nennen.
Nein, nicht wahr.Petra hat geschrieben:Nun, da käme es auf die Ansichten des Priesters an. Nichtwahr?
Niels hat geschrieben:Das hatte ich schon vor Tagen gepostet...
Doch wahr.Gamaliel hat geschrieben:Nein, nicht wahr.Petra hat geschrieben:Nun, da käme es auf die Ansichten des Priesters an. Nichtwahr?
Warum nicht?Gamaliel hat geschrieben:Nein, nicht wahr.Petra hat geschrieben:Nun, da käme es auf die Ansichten des Priesters an. Nichtwahr?
Weil persönliche Ansichten in diesem Kontext irrelevant sind. Entscheidend ist die beständige Lehre der Kirche (die sich natürlich jedermann auch persönlich aneignen sollte).Petra hat geschrieben:Warum nicht?
gloria.tv hat geschrieben: Deutsche Bischöfe drei Stunden beim Papst
[...]
Die Bischöfe haben, wie bereits seit längerem geplant, den Heiligen Vater über den Stand des Gesprächsprozesses der katholischen Kirche in Deutschland informiert.
[...]
Papst würdigt Gesprächsprozess als „Weg der Erneuerung“
Der Heilige Vater hat sich sehr interessiert an diesem Prozess gezeigt, der wichtige Impulse für den Weg der Kirche in die Zukunft geben soll. Er hat den Gesprächsprozess als geistlichen Weg der Erneuerung gewürdigt und die deutschen Bischöfe ermutigt, in diese Richtung weiter zu gehen. Insbesondere hat der Heilige Vater den Zusammenhang mit dem 50. Jubiläum des II. Vatikanischen Konzils positiv unterstrichen.
Hast Du irgendein Indiz dafür, dass der Hl. Vater den Gesprächsprozess kritisierte, wenn nicht vom Vorsitzenden Erzbischof Zollitsch hinters Licht geführt? Oder redest Du Dir hier mal wieder die Realität schöner als ist?ChrisCross hat geschrieben:Wer weiß, was Erzbischof Dr. Zollitsch und co dem Papst erzählt haben, dass er so etwas von sich gibt.
Ich hoffe nur, dass der heilige Vater sich nicht unter Kenntniss der tatsächlichen Richtung des Dialogprozesses so geäußert hat.Sempre hat geschrieben:Hast Du irgendein Indiz dafür, dass der Hl. Vater den Gesprächsprozess kritisierte, wenn nicht vom Vorsitzenden Erzbischof Zollitsch hinters Licht geführt? Oder redest Du Dir hier mal wieder die Realität schöner als ist?ChrisCross hat geschrieben:Wer weiß, was Erzbischof Dr. Zollitsch und co dem Papst erzählt haben, dass er so etwas von sich gibt.
Und außerdem wissen wir nicht, wer Gloria-TV was erzählt hat, daß es der Papst gesagt hätte. Und Gloria-TV malt seit einiger Zeit auch zunehmend in schwärzeren Farben und hat dabei auch schon die eine oder andere böse Fehlleistung gebracht.ChrisCross hat geschrieben:Wer weiß, was Erzbischof Dr. Zollitsch und co dem Papst erzählt haben, dass er so etwas von sich gibt.
Das ganze wird aber leider auch von Radio Vatikan gemeldet.Bernado hat geschrieben:Und außerdem wissen wir nicht, wer Gloria-TV was erzählt hat, daß es der Papst gesagt hätte. Und Gloria-TV malt seit einiger Zeit auch zunehmend in schwärzeren Farben und hat dabei auch schon die eine oder andere böse Fehlleistung gebracht.ChrisCross hat geschrieben:Wer weiß, was Erzbischof Dr. Zollitsch und co dem Papst erzählt haben, dass er so etwas von sich gibt.
Die Quelle sind Zollitsch und Co.: http://www.dbk.de/presse/details/?press ... cttulpfpe2Bernado hat geschrieben:Und außerdem wissen wir nicht, wer Gloria-TV was erzählt hat, daß es der Papst gesagt hätte. Und Gloria-TV malt seit einiger Zeit auch zunehmend in schwärzeren Farben und hat dabei auch schon die eine oder andere böse Fehlleistung gebracht.ChrisCross hat geschrieben:Wer weiß, was Erzbischof Dr. Zollitsch und co dem Papst erzählt haben, dass er so etwas von sich gibt.
Sempre hat geschrieben:gloria.tv hat geschrieben: Deutsche Bischöfe drei Stunden beim Papst
[...]
Die Bischöfe haben, wie bereits seit längerem geplant, den Heiligen Vater über den Stand des Gesprächsprozesses der katholischen Kirche in Deutschland informiert.
[...]
Papst würdigt Gesprächsprozess als „Weg der Erneuerung“
Der Heilige Vater hat sich sehr interessiert an diesem Prozess gezeigt, der wichtige Impulse für den Weg der Kirche in die Zukunft geben soll. Er hat den Gesprächsprozess als geistlichen Weg der Erneuerung gewürdigt und die deutschen Bischöfe ermutigt, in diese Richtung weiter zu gehen. Insbesondere hat der Heilige Vater den Zusammenhang mit dem 50. Jubiläum des II. Vatikanischen Konzils positiv unterstrichen.
tja was hast Du den erwartet??cantus planus hat geschrieben:Nun denn: Prost Mahlzeit! Es lebe der Modernismus.
eine Hoffnung ohne jede Grundlage würde ich sagenChrisCross hat geschrieben:Ich hoffe nur, dass der heilige Vater sich nicht unter Kenntniss der tatsächlichen Richtung des Dialogprozesses so geäußert hat.Sempre hat geschrieben:Hast Du irgendein Indiz dafür, dass der Hl. Vater den Gesprächsprozess kritisierte, wenn nicht vom Vorsitzenden Erzbischof Zollitsch hinters Licht geführt? Oder redest Du Dir hier mal wieder die Realität schöner als ist?ChrisCross hat geschrieben:Wer weiß, was Erzbischof Dr. Zollitsch und co dem Papst erzählt haben, dass er so etwas von sich gibt.
kannst du dafür konkrete Beispiele nennen bitteBernado hat geschrieben:Und außerdem wissen wir nicht, wer Gloria-TV was erzählt hat, daß es der Papst gesagt hätte. Und Gloria-TV malt seit einiger Zeit auch zunehmend in schwärzeren Farben und hat dabei auch schon die eine oder andere böse Fehlleistung gebracht.ChrisCross hat geschrieben:Wer weiß, was Erzbischof Dr. Zollitsch und co dem Papst erzählt haben, dass er so etwas von sich gibt.
Ja.Raimund Josef H. hat geschrieben:Die Stellungnahme lässt sich weit interpretieren.
Das kann nun alles mögliche bedeuten.Radio Vatican hat geschrieben:... Der Heilige Vater hat sich sehr interessiert an diesem Prozess gezeigt, der wichtige Impulse für den Weg der Kirche in die Zukunft geben soll. Er hat den Gesprächsprozess als geistlichen Weg der Erneuerung gewürdigt und die deutschen Bischöfe ermutigt, in diese Richtung weiter zu gehen. Insbesondere hat der Heilige Vater den Zusammenhang mit dem 50. Jubiläum des II. Vatikanischen Konzils positiv unterstrichen...
"Er hat den Gesprächsprozess als geistlichen Weg der Erneuerung gewürdigt und die deutschen Bischöfe ermutigt, in diese Richtung weiter zu gehen."Juergen hat geschrieben:Ja.Raimund Josef H. hat geschrieben:Die Stellungnahme lässt sich weit interpretieren.
Das kann nun alles mögliche bedeuten.Radio Vatican hat geschrieben:... Der Heilige Vater hat sich sehr interessiert an diesem Prozess gezeigt, der wichtige Impulse für den Weg der Kirche in die Zukunft geben soll. Er hat den Gesprächsprozess als geistlichen Weg der Erneuerung gewürdigt und die deutschen Bischöfe ermutigt, in diese Richtung weiter zu gehen. Insbesondere hat der Heilige Vater den Zusammenhang mit dem 50. Jubiläum des II. Vatikanischen Konzils positiv unterstrichen...
So ist es.Juergen hat geschrieben:Ja.Raimund Josef H. hat geschrieben:Die Stellungnahme lässt sich weit interpretieren.
Das kann nun alles mögliche bedeuten.Radio Vatican hat geschrieben:... Der Heilige Vater hat sich sehr interessiert an diesem Prozess gezeigt, der wichtige Impulse für den Weg der Kirche in die Zukunft geben soll. Er hat den Gesprächsprozess als geistlichen Weg der Erneuerung gewürdigt und die deutschen Bischöfe ermutigt, in diese Richtung weiter zu gehen. Insbesondere hat der Heilige Vater den Zusammenhang mit dem 50. Jubiläum des II. Vatikanischen Konzils positiv unterstrichen...
