Das paßt ja zu Deckers' Artikel in der F.A.S. von heute: Der Papst könne sich gegen Sodano et al. , dieTomS hat geschrieben:Die zu erwartende Titelgeschichte des Spiegels anläßlich des Papstbesuchs ist abrufbar:
Quelle: http://www.spiegel.de/spiegel/index.html
Auch Hans Küng darf nicht fehlen: Theologe Küng wirft Papst Vertuschung der Kirchenkrise vor
Fridericus hat geschrieben:Geballte Dummheit auf einen Haufen (einige Glanzleisteungen aus dem Inteview).
Der jetzige Chef der Rota Romana, Kardinal Burke, hat ein neues Kardinalshütchen, einen Galero, kreiert. Das wurde historisch nie getragen, sondern ist nur im Wappen der römischen Titelkirchen der Kardinäle sichtbar. Man knüpft also an eine Tradition an, die es nie gab.In den Wappen von Johannes Paul II. und Paul VI. wurde sie nur mit drei goldenen Querstreifen in der Mitra angedeutet, wie eine letzte Erinnerung an die Geschichte.
[...]
Benedikts Wappen enthält wieder die TiaraUnd solche Menschen werden als Experten um ein Interview gebeten.Der Priester ist der Mann Gottes, hinter dem die Gemeinde auf den Altar zugeht. Ganz anders in der Liturgie nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil.
Nach der Messe, in der ich gerade war, und die auch gut und gerne dieser Möchtegern-Experte gestaltet haben könnte, ist ein solcher Artikel eigentlich nurnoch gesundheitsschädlich.http://www.faz.net/artikel/C32826/erzbischof-zollitsch-glanzlos-in-der-sichtachse-30688859.html hat geschrieben:Denn anstatt der 300.000 Besucher von abendlicher Vigil und morgendlicher Eucharistiefeier, die unmittelbar nach der Ankündigung des Papstbesuchs als Planungsgröße ausgegeben wurden, dürften sich am kommenden Wochenende in Freiburg kaum einmal halb so viele Teilnehmer einfinden. An der Zahl von annähernd zwei Millionen Katholiken allein im Erzbistum Freiburg und kaum weniger im angrenzenden Bistum Rottenburg-Stuttgart gemessen, ist der erwartete Andrang in Freiburg beschämend gering. Doch ist das geringe Interesse nur ein Spiegel des Verhältnisses der Mehrheit der deutschen Katholiken zu ihrem Papst – und der ein Spiegel der inneren Verfassung der katholischen Kirche in Deutschland im Allgemeinen und des Erzbistums Freiburg im Besonderen.
(...)
Apropos Caritas: Freiburg ist auch Sitz des Deutschen Caritasverbandes, des größten katholischen Wohlfahrtsverbands weltweit. Doch eine Begegnung des Papstes mit der von ihm in seiner ersten Enzyklika „Deus caritas est“ hochgelobten Caritas steht nicht auf dem Programm. Stattdessen kommt die Caritas zu ihm – Obdachlose und Nichtsesshafte werden sich am Sonntag von einer eigens aufgebauten Caritas-Zeltstadt aus auf den Weg zum Gottesdienst mit Benedikt machen. So ging es schon einmal zu. Nicht unbedingt zu Zeiten von Hans Baldung, eher im Gleichnis Jesu von den Hochzeitsgästen, die von der Straße geholt wurden, weil die geladenen Gäste nicht gekommen waren.
In "Deus caritas est" ging es um den deutschen Caritas-Verband?TomS hat geschrieben:In der FAZ findet sich ein Artikel, der sich kritisch mit Erzbf. Zollitsch auseinandersetzt. Erwähnt wird auch ein Umstand, der schon länger auffallend war:
http://www.faz.net/artikel/C32826/erzbi ... 88859.htmlApropos Caritas: Freiburg ist auch Sitz des Deutschen Caritasverbandes, des größten katholischen Wohlfahrtsverbands weltweit. Doch eine Begegnung des Papstes mit der von ihm in seiner ersten Enzyklika „Deus caritas est“ hochgelobten Caritas steht nicht auf dem Programm. Stattdessen kommt die Caritas zu ihm – Obdachlose und Nichtsesshafte werden sich am Sonntag von einer eigens aufgebauten Caritas-Zeltstadt aus auf den Weg zum Gottesdienst mit Benedikt machen. So ging es schon einmal zu. Nicht unbedingt zu Zeiten von Hans Baldung, eher im Gleichnis Jesu von den Hochzeitsgästen, die von der Straße geholt wurden, weil die geladenen Gäste nicht gekommen waren.
Petra hat geschrieben:In "Deus caritas est" ging es um den deutschen Caritas-Verband?TomS hat geschrieben:In der FAZ findet sich ein Artikel, der sich kritisch mit Erzbf. Zollitsch auseinandersetzt. Erwähnt wird auch ein Umstand, der schon länger auffallend war:
http://www.faz.net/artikel/C32826/erzbi ... 88859.htmlApropos Caritas: Freiburg ist auch Sitz des Deutschen Caritasverbandes, des größten katholischen Wohlfahrtsverbands weltweit. Doch eine Begegnung des Papstes mit der von ihm in seiner ersten Enzyklika „Deus caritas est“ hochgelobten Caritas steht nicht auf dem Programm. Stattdessen kommt die Caritas zu ihm – Obdachlose und Nichtsesshafte werden sich am Sonntag von einer eigens aufgebauten Caritas-Zeltstadt aus auf den Weg zum Gottesdienst mit Benedikt machen. So ging es schon einmal zu. Nicht unbedingt zu Zeiten von Hans Baldung, eher im Gleichnis Jesu von den Hochzeitsgästen, die von der Straße geholt wurden, weil die geladenen Gäste nicht gekommen waren.
Wo schreibt Decker das? Mit "hochgelobten Caritas" ist nicht der Verband gemeint.Petra hat geschrieben:In "Deus caritas est" ging es um den deutschen Caritas-Verband?TomS hat geschrieben:In der FAZ findet sich ein Artikel, der sich kritisch mit Erzbf. Zollitsch auseinandersetzt. Erwähnt wird auch ein Umstand, der schon länger auffallend war:
http://www.faz.net/artikel/C32826/erzbi ... 88859.htmlApropos Caritas: Freiburg ist auch Sitz des Deutschen Caritasverbandes, des größten katholischen Wohlfahrtsverbands weltweit. Doch eine Begegnung des Papstes mit der von ihm in seiner ersten Enzyklika „Deus caritas est“ hochgelobten Caritas steht nicht auf dem Programm. Stattdessen kommt die Caritas zu ihm – Obdachlose und Nichtsesshafte werden sich am Sonntag von einer eigens aufgebauten Caritas-Zeltstadt aus auf den Weg zum Gottesdienst mit Benedikt machen. So ging es schon einmal zu. Nicht unbedingt zu Zeiten von Hans Baldung, eher im Gleichnis Jesu von den Hochzeitsgästen, die von der Straße geholt wurden, weil die geladenen Gäste nicht gekommen waren.
Oben ist sowohl die URL als auch das Zitat aus dem Artikel!TomS hat geschrieben: Wo schreibt Decker das?
Eben. Genau das verkennt Deckers, wenn er sagt, dass sich der Papst nicht mit dem Verband treffe, obwohl er die "Caritas" hochgelobt hat.TomS hat geschrieben: Mit "hochgelobten Caritas" ist nicht der Verband gemeint.
http://www.cicero.de/berliner-republik/katholizismus-papst-deutschland-angst-vor-schisma/43070?seite=2 hat geschrieben:Aber wer noch zur stetig schrumpfenden Masse der praktizierenden Katholiken gehört, ist inzwischen oft Überzeugungstäter. Wenn junge Katholiken überhaupt noch in die Messe gehen, dann inzwischen eher zur vom Papst protegierten Feier des alten Ritus im Berliner Institut St. Afra als in den Künstlergottesdienst zum Ausdruckstanz. Man sieht sie eher zu den deutschlandweiten „Nightfever“-Gebetsnächten pilgern als zum Klimawandeltreff des „Bundes der Deutschen Katholischen Jugend“. Und um sich an der kirchlichen Lehre zu reiben, greifen sie im Zweifel lieber zum katholischen Jugendkatechismus „YouCat“ als zu Hans Küngs „Ist die Kirche noch zu retten?“ Und wenn der Papst nach Deutschland kommt, wird es der U-50-Generation weniger um Thesenpapiere, Strukturdebatten, Dialogprozesse und Reformagenden gehen, sondern doch auch und vor allem um die Frage nach dem lieben Gott. Und der Papst, so viel ist sicher, wird liefern.
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/politischesfeuilleton/1557410/ hat geschrieben:Also: Man mag den Papst als Staatsoberhaupt empfangen. Man muss ihn nicht zur Eskalation der ohnehin empfindlichen Ökumene als "Antichrist" bezeichnen, wie Luther das getan hat. Historisch gesehen gehört die Pontifikalkonstruktion wie andere Brücken auch sozusagen zum Weltkulturerbe. Theologisch aber wird es Zeit, nicht immer wieder freundlich um den Grundkonflikt herum zu reden, sondern dafür einzutreten, das Papsttum abzuschaffen.
Eine treffende Analyse, die in ihrern Grundaussagen teilweise bestimmt auch auf die evangelische Kirche übertragbar ist.http://www.cicero.de/berliner-republik/katholizismus-papst-deutschland-angst-vor-schisma/43070?seite=2 hat geschrieben:Aber wer noch zur stetig schrumpfenden Masse der praktizierenden Katholiken gehört, ist inzwischen oft Überzeugungstäter. Wenn junge Katholiken überhaupt noch in die Messe gehen, dann inzwischen eher zur vom Papst protegierten Feier des alten Ritus im Berliner Institut St. Afra als in den Künstlergottesdienst zum Ausdruckstanz. Man sieht sie eher zu den deutschlandweiten „Nightfever“-Gebetsnächten pilgern als zum Klimawandeltreff des „Bundes der Deutschen Katholischen Jugend“. Und um sich an der kirchlichen Lehre zu reiben, greifen sie im Zweifel lieber zum katholischen Jugendkatechismus „YouCat“ als zu Hans Küngs „Ist die Kirche noch zu retten?“ Und wenn der Papst nach Deutschland kommt, wird es der U-50-Generation weniger um Thesenpapiere, Strukturdebatten, Dialogprozesse und Reformagenden gehen, sondern doch auch und vor allem um die Frage nach dem lieben Gott. Und der Papst, so viel ist sicher, wird liefern.
Als evangelischer Theologe darauf hinzuweisen, dass das Papsttum aus evangelischer Sicht überflüssig ist, ist ja wirklich mal eine Riesenleistung. Ich bin beeindruckt.http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/politischesfeuilleton/1557410/ hat geschrieben:Also: Man mag den Papst als Staatsoberhaupt empfangen. Man muss ihn nicht zur Eskalation der ohnehin empfindlichen Ökumene als "Antichrist" bezeichnen, wie Luther das getan hat. Historisch gesehen gehört die Pontifikalkonstruktion wie andere Brücken auch sozusagen zum Weltkulturerbe. Theologisch aber wird es Zeit, nicht immer wieder freundlich um den Grundkonflikt herum zu reden, sondern dafür einzutreten, das Papsttum abzuschaffen.
Ursprünglich nicht. Mittlerweile hat er seine heraldischen Archäologismen aber wohl aufgegeben. Im Oktober letzten Jahres wurde der neue Entwurf von Ars Regia präsentiert.anneke6 hat geschrieben:Toll, wenn so ein "Fachmann" von Dingen reden darf, die er noch nie gesehen hat. Sonst wüßte er nämlich, daß PVI und JPII Tiaren in ihren Wappen hatten, Benedikt jedoch keine.
Cantus, mir geht es ebenso, ich habe mehrfach den Liturgiker Richter gehört und seine Vortäge genossen- und noch mehr, daß er anschliessend nicht nur für Fragen zur Verfügung stand, sondern diese auch sicher und mit theologischem und kirchengeschichtlichem Wissen gutverständlich beantwortete.cantus planus hat geschrieben:Als Nachtrag zu dem unsäglichen Interview Richters: ich habe auf diesen Mann einmal große Stücke gehalten. Er war zwar immer schon liberal-katholisch angehaucht, aber unbestritten eine Koryphäe in seinem Fach. Ideologe zwar, aber in Sachfragen hochkompetent. Ich habe ihn mehrfach persönlich getroffen und Vorträge mit ihm erlebt.
Mittlerweile komme ich aus dem Staunen nicht mehr heraus, dass ihm offensichtlich nicht einmal simpelste liturgische Grundlagen und Fakten mehr greifbar zu sein scheinen. Entweder ideologische Vernagelung, oder er weiss aus anderen Gründen nicht mehr, was er von sich gibt.
Die Sache mit der Tiara kann er doch nicht ernstmeinen, ebenso das, was er über den Galero sagt.
.Nein, die Liturgiesprache ist Deutsch.overkott hat geschrieben:Wird Benedikt wohl in Freiburg ein lateinisches Hochamt zelebrieren?
Erzbischof Zollitsch:http://www.domradio.de/benedikt/76504/wort-zum-sonntag.html hat geschrieben:Im Augustinerkloster, in der Augustinerkirche, in der Luther seinen Weg begonnen hat, darf ich mich mit Vertretern der Evangelischen Kirche Deutschlands treffen. Wir werden dort miteinander beten, auf das Wort Gottes hören, miteinander denken und noch sprechen. Wir erwarten keine Sensationen.
http://www.tlz.de/startseite/detail/-/specific/Zollitsch-Papst-wird-in-Erfurt-ein-Zeichen-setzen-1726521583 hat geschrieben:Zollitsch bestätigte Überlegungen, in Erfurt ein symbolträchtiges Zeichen zu setzen. Darüber sei man mit dem Vatikan im Gespräch. Einer Entscheidung des Papstes wolle er aber nicht vorgreifen. "Natürlich spielt Martin Luther eine Rolle und auch das Reformationsgedenken."
Die Wahrheit liegt immer irgendwo dazwischen. In diesem Fall zwischen "Sensation" und "symbolträchtigem Zeichen".TomS hat geschrieben:Wie passen diese beiden Aussagen eigentlich zusammen?
Papst im "Wort zum Sonntag":Erzbischof Zollitsch:http://www.domradio.de/benedikt/76504/wort-zum-sonntag.html hat geschrieben:Im Augustinerkloster, in der Augustinerkirche, in der Luther seinen Weg begonnen hat, darf ich mich mit Vertretern der Evangelischen Kirche Deutschlands treffen. Wir werden dort miteinander beten, auf das Wort Gottes hören, miteinander denken und noch sprechen. Wir erwarten keine Sensationen.http://www.tlz.de/startseite/detail/-/specific/Zollitsch-Papst-wird-in-Erfurt-ein-Zeichen-setzen-1726521583 hat geschrieben:Zollitsch bestätigte Überlegungen, in Erfurt ein symbolträchtiges Zeichen zu setzen. Darüber sei man mit dem Vatikan im Gespräch. Einer Entscheidung des Papstes wolle er aber nicht vorgreifen. "Natürlich spielt Martin Luther eine Rolle und auch das Reformationsgedenken."
DAS ist mit Sicherheit beabsichtigt, wie wir S.E. Zolitsch nun kennen.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Es klingt, als wolle Lehmann, äh: Zollitsch den Papst in
eine Falle locken. Obacht.
eine blödere Erwiderung fällt den konzilsgeistnosalgikern kaum ein im von mir oben verlinkten Artikel steht es klar ihr diskutiert Reform papiere der 70er Jahre die Jugendlichen die noch katholisch sind wenden sich eher der alten Messe zu als modern gestaltwten TanzgottesdienstenVir Probatus hat geschrieben:Kardinal Meisner beklagt "Anti-Papst-Besessenheit"
http://www.rp-online.de/panorama/deutsc ... 23571.html
Schwarze Katholische Mottenkiste: Wenn der Kardinal Argumente hat, soll er die doch vortragen.
Aber nicht von "Besessenheit und unreinen Geistern" erzählen. Er sollte doch merken, daß das nichts bringt.
http://www.theologe.de/theologe9.htm
Warum musste Anneliese Michels sterben ?
Das Thema mag hier off topic sein, aber hier redet ein Kardinal allen Ernstes von "Besessenheit". Dann sollte man auch mal auf solche Dinge hinweisen.
