Mysterien

[Nassos]

Hast recht, die Einfleischung gibt es nicht als Ikone, wohl aber in der abendländisch-spätmittelalterlichen Kunst.

urks.

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Hast recht, die Einfleischung gibt es nicht als Ikone, wohl aber in der abendländisch-spätmittelalterlichen Kunst.

urks.

Da kommt der Logos durch ein Rohr in den Schoß der Gottesmutter.

[Nassos]

Hast recht, die Einfleischung gibt es nicht als Ikone, wohl aber in der abendländisch-spätmittelalterlichen Kunst.

urks.

Da kommt der Logos durch ein Rohr in den Schoß der Gottesmutter.

Der traurige und absolut menschliche und daher von vornherein zum Scheitern verurteilte Versuch, ein Mysterium Gottes erklären zu wollen. (Oder war das nur ein Spaß?)

[taddeo]

Da kommt der Logos durch ein Rohr in den Schoß der Gottesmutter.

Der traurige und absolut menschliche und daher von vornherein zum Scheitern verurteilte Versuch, ein Mysterium Gottes erklären zu wollen. (Oder war das nur ein Spaß?)

Nein, kein Spaß, sondern eine Metapher. Das Mysterium Gottes soll dadurch nicht erklärt werden, sondern höchstens veranschaulicht.

[Nassos]

Da kommt der Logos durch ein Rohr in den Schoß der Gottesmutter.

Der traurige und absolut menschliche und daher von vornherein zum Scheitern verurteilte Versuch, ein Mysterium Gottes erklären zu wollen. (Oder war das nur ein Spaß?)

Nein, kein Spaß, sondern eine Metapher. Das Mysterium Gottes soll dadurch nicht erklärt werden, sondern höchstens veranschaulicht.

Hallo taddeo,

ich verstehe. Aber auch schon der Versuch einer Veranschaulichung .... na ja, Du weißt, was ich meine. Ich weiß auch nicht, ob das unter "Typos" läuft (ich kenne das lateinische Wort hierfür nicht [signo, symbole]), kann mir das aber nicht vorstellen.
(Mir ist klar, dass das auch "damals" dem einfachen Menschen etwas näher gebracht werden sollte bzw. sich selber auch, aber ich weiß nicht, ob so etwas der richtige Weg war. Da gibt es so viel, was sich darstellen lässt und die ureigentlichen Mysterien lässt man das, was sie sind: Mysterien.)

Lieben Gruß,
Nassos

[taddeo]

Da kommt der Logos durch ein Rohr in den Schoß der Gottesmutter.

Der traurige und absolut menschliche und daher von vornherein zum Scheitern verurteilte Versuch, ein Mysterium Gottes erklären zu wollen. (Oder war das nur ein Spaß?)

Nein, kein Spaß, sondern eine Metapher. Das Mysterium Gottes soll dadurch nicht erklärt werden, sondern höchstens veranschaulicht.

Hallo taddeo,

ich verstehe. Aber auch schon der Versuch einer Veranschaulichung .... na ja, Du weißt, was ich meine.

Lieben Gruß,
Nassos

In der Menschwerdung seines Sohnes hat Gott sich selbst dem Menschen veranschaulicht. Die Inkarnation ist der einzige legitime Grund, warum wir von Gott überhaupt in anschaulichen Bildern sprechen können, ohne total daneben zu liegen.

[Nassos]

Natürlich hat Er sich veranschaulicht (daher auch die Darstellung von Gott Sohn auf Ikonen). Aber der die Menschwerdung an sich ist ja das Mysterium, und dies selber wollte man ja veranschaulichen, wenn ich das richtig verstanden habe.

Und sorry - ich hatte meinen obigen Beitrag noch nachbearbeitet...

[taddeo]

Natürlich hat Er sich veranschaulicht (daher auch die Darstellung von Gott Sohn auf Ikonen). Aber der die Menschwerdung an sich ist ja das Mysterium, und dies selber wollte man ja veranschaulichen, wenn ich das richtig verstanden habe.

Und sorry - ich hatte meinen obigen Beitrag noch nachbearbeitet...

Ich denke, daß solche Darstellungen dem Betrachter nicht veranschaulichen wollen, WIE ein dargestelltes Mysterium stattfindet, sondern DASS. Insofern habe ich damit keine Probleme, wenn Maria den Sohn Gottes durch ein Rohr empfängt - das ist genausowenig ein naturalistischer Erklärungsversuch für das Mysterium als solches, wie es die Darstellung des Heiligen Geistes in Gestalt einer Taube ist (und was das in der Barockzeit oft für üble Geier waren, die man da fabriziert hat!). Das eine zeigt bildlich an, daß es hier um die Empfängnis geht, das andere, daß hier der Heilige Geist dargestellt sein soll. Der Mensch braucht halt irgendwelche Chiffren, damit er überhaupt weiß, was gemeint sein könnte.

[Nassos]

Na ja, das "DASS" lässt sich ja auch mündlich äußern bzw. schriftlich. Da sich aber die Hl. Schrift und die Tradition sich eben nicht darüber äußern, was die Darstellung eben doch etwas zu veranschaulichen versucht (das WIE ist nun mal drin), ist es bei mir auf etwas Unverständnis gestoßen.

Aber ich habe verstanden was Du meinst und kann es nachvollziehen.
Vielen Dank!
Nassos

[Joseph]

Hast recht, die Einfleischung gibt es nicht als Ikone.............

Aber diese Panagiaplatytera ist "close enough". Sie symbolisiert die Idee...




Gruß
Joseph

[Pit]

...
Aber diese Panagiaplatytera ist "close enough". Sie symbolisiert die Idee...




Gruß
Joseph

Interessant, schau Dir mal das Logo der Gemeinschaft Emmanuel an, die greifen das Motiv/Motto auf.
www.emmanuel.info.de

[Joseph]

...
Aber diese Panagiaplatytera ist "close enough". Sie symbolisiert die Idee...




Gruß
Joseph

Interessant, schau Dir mal das Logo der Gemeinschaft Emmanuel an, die greifen das Motiv/Motto auf.
www.emmanuel.info.de

Warum auch nicht, verehren wir doch alle die AH Theotokos.

Diese Ikone (Fresko) ist in einer "ordentlich" ausgemalten OK immer in der Rundung am Ende der Apsis über dem Altar zu sehen.


Gruß
Joseph

PS: I profusely apologize for exhibiting the abomination of pews in that church. It must be that Greek thing again.... Sorry Nassos.

[Nassos]

Ja, sie symbolisiert evtl. somehow die Menschwerdung, close enough, aber eben nicht die Menschwerdung selber.
Wobei bei mir beim Betrachten dieser Ikone durch den Kopf das durch den Kopf geht, was u.a. auch im Kleinen Trostkanon besungen wird: wie der Unendliche und Unfassbare in Ihrem Schoße Platz einnimmt...

Trotz der Bänke eine sehr schöne Kirche. Mariä Verkündigung, wie mir scheint?

Gruß,
Nassos

[Joseph]

Trotz der Bänke eine sehr schöne Kirche. Mariä Verkündigung, wie mir scheint?
Gruß,
Nassos

Ja genau..... nun lass mal unser Katholen hier raten wieso wir das wissen ohne irgendwelche anderen Angaben zu diesem Foto zu haben..... hahaha.

Nein, es hat nichts mit dem besprochenen Fresko zu tun...

Gruß
Joseph

[Nassos]

Oh, das traue ich unseren Katholen durchaus und ohne zu zögern zu!

[Raphael]

Ja genau..... nun lass mal unser Katholen hier raten wieso wir das wissen ohne irgendwelche anderen Angaben zu diesem Foto zu haben..... hahaha.

Welche sind denn die vier Antwortalternativen?
Und: Handelt es sich bereits um die 1.000.000 €-Frage?

Gez.
Alter Ego von Günther Jauch

[taddeo]

Trotz der Bänke eine sehr schöne Kirche. Mariä Verkündigung, wie mir scheint?
Gruß,
Nassos

Ja genau..... nun lass mal unser Katholen hier raten wieso wir das wissen ohne irgendwelche anderen Angaben zu diesem Foto zu haben..... hahaha.

Nein, es hat nichts mit dem besprochenen Fresko zu tun...

Gruß
Joseph

Die mittlere Ikone der linken Ikonostasenseite zeigt das doch, wenn ich das richtig erkennen kann ... von der Anordnung her muß das eigentlich die Patroziniumsikone sein.

[Nassos]

Ich wusste doch, auf Euch ist Verlass.


Es ist stets die zweite Ikone links neben der Königspforte. Direkt links stets die Theotokos.
Rechts stets Christus, dann der Hl. Johannes der Täufer.
Die Seiteneingänge werden stets von den Erzengeln Michael (links) und Gabriel (rechts) bewacht.

[Joseph]

Ja genau..... nun lass mal unser Katholen hier raten wieso wir das wissen ohne irgendwelche anderen Angaben zu diesem Foto zu haben..... hahaha.

Welche sind denn die vier Antwortalternativen?
Und: Handelt es sich bereits um die 1.000.000 €-Frage?
Gez.
Alter Ego von Günther Jauch

Es ist nicht Holy Jesus, nicht Mother of God, nicht Saint John Baptist, auch nicht St. Michael oder St. Gabriel, bleibt eine Möglichkeit... aber finden und sehen muss man sie...
Der Preis ist, wegen wirtschaftlichen Schwierigkeiten, zum feuchten Händedruck revidiert worden... ausserdem kann ich keine Euros auf meinem Computer machen...

Joseph, Quizz-master

[Joseph]

... von der Anordnung her muß das eigentlich die Patroziniumsikone sein.

Du treibst Dich einfach zuviel bei diesen Orthodoxen herum. Weiß das deine Mutter?

Joseph

[Joseph]

...Die Seiteneingänge werden stets von den Erzengeln Michael (links) und Gabriel (rechts) bewacht.

Nicht immer mein lieber Nassos. Es können auch die Heiligen Diakone St. Lawrence (Laurentius) und St. Stephan sein...

Gruß
Joseph

[Nassos]

Da wusste ich nicht und habe es auch nie gesehen bzw bemerkt.
Vielen Dank!

[taddeo]

... von der Anordnung her muß das eigentlich die Patroziniumsikone sein.

Du treibst Dich einfach zuviel bei diesen Orthodoxen herum. Weiß das deine Mutter?

Joseph

Ich hab mich noch nie bei den Orthodoxen rumgetrieben, sondern nur lang genug bei byzantinischen Katholiken. Und das wußte meine Mutter, sie hat ja schließlich dafür bezahlt ...

[Joseph]

... von der Anordnung her muß das eigentlich die Patroziniumsikone sein.

Du treibst Dich einfach zuviel bei diesen Orthodoxen herum. Weiß das deine Mutter?
Joseph

Ich hab mich noch nie bei den Orthodoxen rumgetrieben, sondern nur lang genug bei byzantinischen Katholiken. Und das wußte meine Mutter, sie hat ja schließlich dafür bezahlt ...

Oy Vey, Uniate.... wußte das Deine Großmutter?

[taddeo]

... von der Anordnung her muß das eigentlich die Patroziniumsikone sein.

Du treibst Dich einfach zuviel bei diesen Orthodoxen herum. Weiß das deine Mutter?
Joseph

Ich hab mich noch nie bei den Orthodoxen rumgetrieben, sondern nur lang genug bei byzantinischen Katholiken. Und das wußte meine Mutter, sie hat ja schließlich dafür bezahlt ...

Oy Vey, Uniate.... wußte das Deine Großmutter?

Nix Uniate, viel schlimmer - byzantinische Jesuiten, aber original römisch-katholisch ... also fast alles, was ein Orthodoxenherz in den Infarkt treiben kann ...

[Joseph]

... von der Anordnung her muß das eigentlich die Patroziniumsikone sein.

Du treibst Dich einfach zuviel bei diesen Orthodoxen herum. Weiß das deine Mutter?
Joseph

Ich hab mich noch nie bei den Orthodoxen rumgetrieben, sondern nur lang genug bei byzantinischen Katholiken. Und das wußte meine Mutter, sie hat ja schließlich dafür bezahlt ...

Oy Vey, Uniate.... wußte das Deine Großmutter?

Nix Uniate, viel schlimmer - byzantinische Jesuiten, aber original römisch-katholisch ... also fast alles, was ein Orthodoxenherz in den Infarkt treiben kann ...

Oy vey, oy vey, oy vey-oyveyovey.....

[Nassos]

... von der Anordnung her muß das eigentlich die Patroziniumsikone sein.

Du treibst Dich einfach zuviel bei diesen Orthodoxen herum. Weiß das deine Mutter?
Joseph

Ich hab mich noch nie bei den Orthodoxen rumgetrieben, sondern nur lang genug bei byzantinischen Katholiken. Und das wußte meine Mutter, sie hat ja schließlich dafür bezahlt ...

Oy Vey, Uniate.... wußte das Deine Großmutter?

Nix Uniate, viel schlimmer - byzantinische Jesuiten, aber original römisch-katholisch ... also fast alles, was ein Orthodoxenherz in den Infarkt treiben kann ...

Ich kann nicht sagen, dass der Sympathiewert eines Menschen für mich primär von seiner Doxie abhängt, mein lieber taddeo!

[taddeo]

Ich kann nicht sagen, dass der Sympathiewert eines Menschen für mich primär von seiner Doxie abhängt, mein lieber taddeo!

Du treibst Dich einfach zuviel bei diesen Katholiken herum. Weiß das deine Mutter Dein Priester?

[Nassos]

Ich kann nicht sagen, dass der Sympathiewert eines Menschen für mich primär von seiner Doxie abhängt, mein lieber taddeo!

Du treibst Dich einfach zuviel bei diesen Katholiken herum. Weiß das deine Mutter Dein Priester?

Nein ja!

[taddeo]

Ich kann nicht sagen, dass der Sympathiewert eines Menschen für mich primär von seiner Doxie abhängt, mein lieber taddeo!

Du treibst Dich einfach zuviel bei diesen Katholiken herum. Weiß das deine Mutter Dein Priester?

Nein ja!

Laß Dich bloß nicht von Joseph erwischen, mein Lieber ...

[Nassos]

Keine Angst. Joseph ist weder meine Mama noch mein Priester.

[taddeo]

Keine Angst. Joseph ist weder meine Mama noch mein Priester.

Aber der Wauwau von der transatlantischen panorthodoxen Glaubenskongregation, das ist mindestens so schlimm ...