Bücher - Was lest ihr so?

[cantus planus]

In einem Schmemann-Lesekreise wäre ich auch dabei.

[Nassos]

Ouk axios.

Nicht würdig, dem zu widersprechen?

Urks axios.

[Nassos]

In einem Schmemann-Lesekreise wäre ich auch dabei.

[martin v. tours]

Lupus will join us... so hab ich's jedenfalls in Erinnerung (irgendwo im FastenThread)

Dann sind wir schon zu viert...

Wenn Nassos und Nassos dabei sind seid ihr doch schon zu fünft!
Martin v. tours

[Stephanie]

Fein!

Was wollen wir lesen? Oder warten wir Weltenburg ab?
(Vielleicht finden wir dann einander so blöd, dass wir kein einziges Wort mehr austauschen wollen )

[Hermann2007]

Urks axios.

Urks meinerseits, Urks deinerseits.

So jetzt aber wieder was Sinnvolles: Mit welchem Werk könnte man beginnen?
Ich persönlich habe eine Tendenz zu "Eucharistie - Sakrament des Gottesreiches". Warum: Es war sein letztes Werk, das er kurz vor seinem Tod vollendet hat und es war wohl das Werk, wo er am deutlichsten eine Berufung spürte, es zu schreiben und auch noch zu vollenden (das entnehme ich seinen Aufzeichnungen). Außerdem ist es leicht am Markt erhältlich.

"Die Große Fastenzeit" wäre sicher auch möglich - aber warum jetzt und nicht in oder kurz vor der Fastenzeit?
Ich persönlich finde seine Aufzeichnungen ("Aufzeichnungen 1973 - 1983) sehr interessant, weil sie wirklich seinen Blick auf Kirche und Welt offenbaren. Ob sie als Einstiegswerk für Schmemann geeignet sind, bezweifle ich aber. Ich glaube da ist es besser erst eine seiner Abhandlungen zu lesen und erst dann sein persönlichstes Werk, damit man bei all dem Persönlichen weiß, mit wem man es hier eigentlich zu tun hat.

[Stephanie]

"Die Große Fastenzeit" wäre sicher auch möglich - aber warum jetzt und nicht in oder kurz vor der Fastenzeit?
Ich persönlich finde seine Aufzeichnungen ("Aufzeichnungen 1973 - 1983) sehr interessant, weil sie wirklich seinen Blick auf Kirche und Welt offenbaren. Ob sie als Einstiegswerk für Schmemann geeignet sind, bezweifle ich aber. Ich glaube da ist es besser erst eine seiner Abhandlungen zu lesen und erst dann sein persönlichstes Werk, damit man bei all dem Persönlichen weiß, mit wem man es hier eigentlich zu tun hat.

Ja, das sehe ich genauso. Die "Fastenzeit" sollten wir wirklich in der Fastenzeit besprechen. Und die Abhandlungen (welche ich übrigens noch nicht gelesen habe) halte ich ebenfalls zum Einstieg nicht ganz so ideal, denn wir wollen doch erst mal eines seiner Werkstücke durchkauen.
Wenn wir also "Fastenzeit" und "Aufzeichnungen" ausklammern, stünden auf deutsch folgende Werke zur Auswahl:
- Vater unser
- Mutter Gottes
- Eucharistie
- aus der Freude leben

[Petra]

Man könnte gemeinsam Bücher lesen, die es noch neu und auf Deutsch zu kaufen gibt.

[Stephanie]

Man könnte gemeinsam Bücher lesen, die es noch neu und auf Deutsch zu kaufen gibt.

Die erwähnten Werke von Vater Schmemann sind auf deutsch und es gibt sie zu kaufen... neu können sie kaum sein, da Vater Schmemann leider nicht mehr auf Erden weilt... (Der Herr schenke ewiges Gedenken)

[Petra]

"Neu" war im Gegensatz zu "antiquarisch" gemeint. Amazon hat nur 2 Werke auf Deutsch im Angebot.

[Stephanie]

Also...unter Telefonnummer: 931-34785 (das ist die Buch- und Kunsthandlung "Sophia" in Würzburg, der Laden gehört zur Verlagsbuchhandlung "Der Christliche Osten") erhält man derzeit von V. Schmemann "Die Eucharistie", "Das Vater Unser" und "Die Mutter Gottes". Die schicken natürlich auch per Post zu. Alle anderen Werke könnte man aber sicherlich dort anfragen.
"Die Aufzeichnungen" wären sonst auch noch hier erhältlich:
http://edition-hagia-sophia.de/de/searc ... nn&x=&y=



Aber wir haben uns ja noch gar nicht auf ein Werk geeinigt. Hermann hat "Die Eucharistie" vorgeschlagen, jetzt gucken wir mal, was der Rest so meint...

[Petra]

Schade, dass als erstes kein katholisches Buch gelesen wird. Aber das passt zu den vielen Konversionswünschen in Richtung Orthodoxie.

[ChrisCross]

Schade, dass als erstes kein katholisches Buch gelesen wird. Aber das passt zu den vielen Konversionswünschen in Richtung Orthodoxie.

Ich lese doch die Confessiones des heiligen Augustinus'. Was ist daran nicht katholisch?

[Petra]

Schade, dass als erstes kein katholisches Buch gelesen wird. Aber das passt zu den vielen Konversionswünschen in Richtung Orthodoxie.

Ich lese doch die Confessiones des heiligen Augustinus'. Was ist daran nicht katholisch?

Es geht um das Buch, das gemeinsam gelesen werden soll.

[Stephanie]

Liebe Petra,

ähm...also da liegt ein Missverständnis vor. Es ist nicht so, dass hier ein Buch im KG gelesen werden soll.
Es ist einfach so, dass an verschiedenen Stellen sich Leute geoutet haben, von Vater Schmemann begeistert zu sein (das war u.a. im Fastenthread vor Ostern). Und da es in diesem Strang um die Frage geht, was man so liest, bot es sich an, hier nachzuhaken, ob der Schmemann-Fanclub mal was gemeinsam lesen und darüber sprechen möchte. Sollte dem so sein und wir entscheiden uns für ein Buch, so werden wir natürlich einen eigenen Strang dafür aufmachen (z.B. Schmeman-Lesezirkel) - und wer sich für Vater Schmemann interessiert ist eingeladen.

Es heißt doch nicht, dass hier sich nicht andere Leute auch verabreden können um Bücher, die sie interessieren, z.B. eben katholische Literatur, gemeinsam zu lesen?!

[kephas]

Schade, dass als erstes kein katholisches Buch gelesen wird. Aber das passt zu den vielen Konversionswünschen in Richtung Orthodoxie.

Ich bin Katholik ohne Konversionswünsche in Richtung Orthodoxie und habe einige Werke von Schmemann mit großem Gewinn gelesen (auch z.B. "Die Eucharistie").

[Hermann2007]

"Neu" war im Gegensatz zu "antiquarisch" gemeint. Amazon hat nur 2 Werke auf Deutsch im Angebot.

Es sind drei: die Mutter Gottes, die Eucharistie und die Fastenzeit.
"Die Aufzeichnungen", die aber wahrscheinlich jetzt ohnehin nicht drankommen, kann man über Amazon vom Johannes-Verlag beziehen. "Aus der Freude leben" gibt es derzeit nur antiquarisch.

[Nassos]

Ich bitte Euch, Hermann oder stephaniemariaalexandra, macht nun einen konkreten Vorschlag für ein Buch. Vielleicht - wenn ich mir das anmaßen darf - ein nicht ganz so umfangreiches, damit man sieht, ob der Lesezirkel funktioniert und der Einstieg möglichst leicht ist.

Der Wille ist da, die Frage ist stets die Zeit.

Und ich bitte dann auch um ernsthaftes Engagement im Zirkel. Es geht um mehr, als nur um eine Euphorie (das richtet sich vor allem an meine eigene Nase!).

Danke und lieben Gruß,
Nassos

[Hermann2007]

Die Eucharistie hat schon 316 Seiten minus 25 Seiten Vorwort, ist aber recht schön in einzelne Kapitel aufgeteilt mit jeweils um die 25 bis 35 Seiten.

Die Gottes Mutter (habe ich noch nicht ganz durch): Sind im ersten Teil recht leicht verständliche Radioansprachen für Hörer in der UdSSR, der zweite Teil richtet sich an amerikanische akademisch Zuhörer, also etwas Anspruchsvoller.

Das Vater unser habe ich nicht, kann darüber daher nichts sagen.

Und nun mein Vorschlag: Beginnen wir mit der Mutter Gottes, das finde ich einen recht leichten Einstieg. Die 12 Euro werden keinen in den Ruin treiben, wenn schon, dann möge er sich bei mir melden.

Jetzt bin ich aber noch auf die anderen Vorschläge gespannt...

[Petra]

Warum plaudert ihr nicht im orthodoxen Forum? Da seid Ihr doch auch alle Mitglied und es finden sich dort bestimmt noch mehr Interessierte?

[Nassos]

Ach was, ist doch schön hier. Wir bringen die anderen auch noch hierher.

[martin v. tours]

Chereinspaziert!
wolle uozo ?

martin v. tours

[Stephanie]

Also, dann einigen wir uns jetzt auf "Die Mutter Gottes", eröffnen einen eigenen Lesezirkel-Schmemann Strang und nach Weltenburg (nächstes Wochenende) geht es dann los.
Einverstanden?

V. Schmemann-Lesezirkel:

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?f=13&t=13969

[Petra]

Ach was, ist doch schön hier. Wir bringen die anderen auch noch hierher.

Ihr seid erst zufrieden, wenn es noch mehr Konversionen zu den Orthodoxen gibt als bisher schon? Man sollte das "katholisch" im Kreuzgangtitel entfernen und es durch "ehemalig katholisch, jetzt orthodox" eintauschen. Dann würden sich neue Leser nicht mehr wundern, warum hier überall über katholische Geistliche und Päpste abgelästert wird.

[cantus planus]

Es liegt freilich am Zustand unserer Kirche selbst, wenn überzeugte und durchaus gebildete Menschen die Flucht ergreifen. In vielen Punkten, insbesondere im höchst ärgerlichen Zustand von Theologie und Liturgie, kann ich das sogar nachvollziehen. Freilich sollte man sich nicht einbilden, man könnte vor diesen Zuständen fliehen. "Drüben" gibt es auch Probleme, die hier im Forum nur sehr gut unter dem Teppich gehalten werden.

"Besser" ist es nirgendwo, überall muss für die Sache Christi gegen die Lauen, die Abgefallenen und die Mutlosen gekämpft werden. Das ist nun einmal mühsam, und bei vielen reichen die Kräfte nicht. Auch das kann ich verstehen, wenngleich es nicht als Entschuldigung gelten kann.

[Stephanie]

Ach was, ist doch schön hier. Wir bringen die anderen auch noch hierher.

Ihr seid erst zufrieden, wenn es noch mehr Konversionen zu den Orthodoxen gibt als bisher schon? Man sollte das "katholisch" im Kreuzgangtitel entfernen und es durch "ehemalig katholisch, jetzt orthodox" eintauschen. Dann würden sich neue Leser nicht mehr wundern, warum hier überall über katholische Geistliche und Päpste abgelästert wird.

@Petra
Die einzige die hier lästert und stänkert bist du.
Hier haben sich verschiede Forumsteilnehmer über den Wunsch eines Austauschs über V. Schmemann unterhalten und du hast dem Thema fremde Kommentare bzgl. Konversionen u.ä. abgesetzt. Nassos Beitrag war eine Reaktion auf deine Provokation.
Wenn du dich mit Leuten über ein spezielles Buch austauschen willst, dann tu es und mecker nicht andere an oder versuche ihnen gar den Mund zu verbieten, in dem du versuchst sie des Platzes (KG) zu verweisen. Das steht dir nicht zu!
Wenn im KG über Päpste, Bischöfe, Priester gelästert wird, so ist das nicht mein Problem und ich kann mich nicht entsinnen, dass ich oder Nassos oder Hermann uns daran beteiligt hätten. Also musst du uns dafür weder beschuldigen noch angiften. Ebenso wenig sind wir für deine Unzufriedenheit mit dem KG verantwortlich.

[Ewald Mrnka]

Ach was, ist doch schön hier. Wir bringen die anderen auch noch hierher.

Ihr seid erst zufrieden, wenn es noch mehr Konversionen zu den Orthodoxen gibt als bisher schon? Man sollte das "katholisch" im Kreuzgangtitel entfernen und es durch "ehemalig katholisch, jetzt orthodox" eintauschen. Dann würden sich neue Leser nicht mehr wundern, warum hier überall über katholische Geistliche und Päpste abgelästert wird.

Römisch katholische Christen sind katholisch und orthodoxe Christen sind katholisch; die Protestanten in ihren verschiedenen Spielarten sind nicht katholisch; sie sind aber m.E. eine wertvolle Bereicherung für dieses Forum.

Ich habe nicht den Eindruck, daß hier irgendwer "Proselyten" machen will.

Übrigens hat man zu allen Zeiten Pfaffen, Mönche, Bischöfe und Päpste kritisiert; vor 1054 und nicht erst ab1517 oder in der Gegenwart.

[Petra]

Falls ihr mal ein katholisches Buch gemeinsam lesen wollt oder wenn jemand weiß, wo es Leute gibt, die katholische Bücher gemeinsam lesen, dann bitte PN an mich. Danke.

[Niels]

Falls ihr mal ein katholisches Buch gemeinsam lesen wollt oder wenn jemand weiß, wo es Leute gibt, die katholische Bücher gemeinsam lesen, dann bitte PN an mich. Danke.

Hast Du keine Idee?

[Linus]

Falls ihr mal ein katholisches Buch gemeinsam lesen wollt oder wenn jemand weiß, wo es Leute gibt, die katholische Bücher gemeinsam lesen, dann bitte PN an mich. Danke.

Bei G.K. Chesterton: Orthodoxie - Eine Handreichung für die Ungläubigen wär ich dabei.






(Freilich auch bei "Ketzer", das mir aber nicht so gut gefallen hat).

[Marion]

Bei G.K. Chesterton: Orthodoxie - Eine Handreichung für die Ungläubigen wär ich dabei.
(Freilich auch bei "Ketzer", das mir aber nicht so gut gefallen hat).

Die sind beide seit Jahren vergriffen

[Florianklaus]

Falls ihr mal ein katholisches Buch gemeinsam lesen wollt oder wenn jemand weiß, wo es Leute gibt, die katholische Bücher gemeinsam lesen, dann bitte PN an mich. Danke.

Bei G.K. Chesterton: Orthodoxie - Eine Handreichung für die Ungläubigen wär ich dabei.






(Freilich auch bei "Ketzer", das mir aber nicht so gut gefallen hat).

"Orthodoxie" ist m.W. auf Deutsch z.Z. leider nur noch antiquarisch erhätlich.