Fragen zum Thema Orthodoxie

[Nietenolaf]

3. Gibt es offenkundige Fälle von "Priesterkonkubinaten"?

ad 3.
Nicht, dass ich wüsste.

Bestimmt. Der wahrscheinlich bekannteste solche Fall ist der des Herrn Michail Denisenko ("Patriarch Filaret"). Habe auch einen anderen Fall dokumentiert gesehen.

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Gab es Zinsverbote in der Orthodoxie? Wann wurden diese aufgehoben?

[Mary]

3. Gibt es offenkundige Fälle von "Priesterkonkubinaten"?

ad 3.
Nicht, dass ich wüsste.

Bestimmt. Der wahrscheinlich bekannteste solche Fall ist der des Herrn Michail Denisenko ("Patriarch Filaret"). Habe auch einen anderen Fall dokumentiert gesehen.

Da weisst Du offenbar mehr als ich

[Mary]

Hallo Mary,

vielen Dank.

Zu Deiner Gegenfrage:
Da sich in der kath. Kirche immer mehr Kleriker für die Priesterehe aussprechen und diese in die höchsten Himmel hochjauchzen, stellte ich die Fragen aus reinem Interesse, wie die Regelungen in den orthodoxen Kirchen sind.

Danke für die Erklärung.

[Mary]

Warum ist es obligatorisch, daß derjenige, der vor Empfang der hl. Weihen nicht heiratet, Mönch wird (und nicht ein Zölibatsversprechen ablegt)?

Ist es wirklich obligatorisch oder einfach nur üblich? Kann ich nicht sagen. Aber:

Genesis 2, 18

Und Gott der HERR sprach: Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei;

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monachus = der allein Lebende.

[Niels]

monachus = der allein Lebende.

Jo.

[Mary]

monachus = der allein Lebende.

stümmt..

aber normalerweise leben Mönche im Kloster...

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monachus = der allein Lebende.

stümmt..

aber normalerweise leben Mönche im Kloster...

Ja, die Zönobiten.

[Linus]

Wenn wir schon bei den Zönobiten sind: einige Klöster leb(t)en ja idiorhythmisch - wie hat man sich das vorzustellen - (Zönobitentum westkirchllicher Prägung ist mir durchaus bekannt).

[Nassos]

monachus = der allein Lebende.

Ohne es näher zu wissen würde ich vermuten, dass den Mönch im Vergleich zu "anderen" Menschen, seine komplette Hingabe zu Gott mit Verabschiedung aus dem weltlichen Leben auszeichnet.
Das ist somit eine ganz schwere Bürde, ein ganz besonderes Opfer (sich selber), die der Mönch trägt und sich für die Welt als verstorben betrachtet.

Es ist weiterhin nicht gut, dass der Mensch allein sei, aber diese vertrauen sich voll und ganz Gott an und "schaffen es" durch Seine Gnade (wobei ich mir vorstellen kann, dass sie unter enormer Belastung leben, das Unangenehme wird ja nicht automatisch abgeschaltet, wenn jemand Mönch wird).

Also ändert ein Mönch nichts an Gottes Wort, er versucht auch mitnichten dem zu widersprechen. Wenn Adam selbst im Paradies nicht ganz happy war, so ganz alleine, dann weiß der Herr das, so wie eben alles.

Lieben Gruß,
Nassos

[lifestylekatholik]

Wie wird es eigentlich in den Orthodoxen Kirchen gehandhabt, wenn ein Priester meint, er müsse unbedingt heiraten?

[Melody]

Wie wird es eigentlich in den Orthodoxen Kirchen gehandhabt, wenn ein Priester meint, er müsse unbedingt heiraten?

Ich dachte, das geht nicht?
Müssen die nicht bereits vorher geheiratet haben?
Oder verwechsele ich jetzt was?!

[songul]

Wie wird es eigentlich in den Orthodoxen Kirchen gehandhabt, wenn ein Priester meint, er müsse unbedingt heiraten?

Dann hat er Pech gehabt und muss sich in den Laienstand versetzen lassen; das sieht in der Orthodoxie allerdings etwas anders aus als bei Katholiken, da die Priesterweihe nicht einfach so weggenommen werden kann.
Er kann also nicht mehr das Priesteramt ausüben, wenn er tatsächlich heiraten will.
Priester können in der orthodoxen Kirche nie heiraten, sie müssen also allein weiterleben wenn sie verwitwet sind oder die Frau sie verlässt.
In solchen Fällen bleiben sie natürlich Priester.
Es kommt oft vor, dass solche Priester dann ins Kloster gehen.

[Jeremias]

Priester können in der orthodoxen Kirche nie heiraten, sie müssen also allein weiterleben wenn sie verwitwet sind oder die Frau sie verlässt.

Solche Regularien sind dem Bischof vorbehalten.

Aber ja, bisher habe ich nur eine Laisierung mitbekommen, bei einem Diakon, der heiraten wollte. Das ist auch das nahezu immer benutzte Verfahren.

[Melody]

Wie wird es eigentlich in den Orthodoxen Kirchen gehandhabt, wenn ein Priester meint, er müsse unbedingt heiraten?

Dann hat er Pech gehabt und muss sich in den Laienstand versetzen lassen; das sieht in der Orthodoxie allerdings etwas anders aus als bei Katholiken, da die Priesterweihe nicht einfach so weggenommen werden kann.

Wie meinst Du das jetzt?
Auch bei den Katholiken ist ein Priester Priester auf ewig... so steht's ja auch in der Bibel...
Auch ein laisierter Priester könnte im Notfall noch gültig die Sakramente spenden und kann auch ein gültiges Messopfer zelebrieren, er darf es nur nicht.

Und in der Orthodoxie???

[songul]

Wie wird es eigentlich in den Orthodoxen Kirchen gehandhabt, wenn ein Priester meint, er müsse unbedingt heiraten?

Dann hat er Pech gehabt und muss sich in den Laienstand versetzen lassen; das sieht in der Orthodoxie allerdings etwas anders aus als bei Katholiken, da die Priesterweihe nicht einfach so weggenommen werden kann.

Wie meinst Du das jetzt?
Auch bei den Katholiken ist ein Priester Priester auf ewig... so steht's ja auch in der Bibel...
Auch ein laisierter Priester könnte im Notfall noch gültig die Sakramente spenden und kann auch ein gültiges Messopfer zelebrieren, er darf es nur nicht.

Und in der Orthodoxie???

Das ist bei Orthodoxen genauso wie bei Katholiken; er darf sein Amt nicht mehr ausüben geht aber seiner Priesterwürde nicht verlustig.

songul hat geschrieben:
Priester können in der orthodoxen Kirche nie heiraten, sie müssen also allein weiterleben wenn sie verwitwet sind oder die Frau sie verlässt.


Solche Regularien sind dem Bischof vorbehalten.

Natürlich; nur Fakt ist, dass solche Priester wie die oben genannten nicht mehr heiraten dürfen. Wollen sie es doch, dann müssen sie ihr Priesteramt verlassen.
Allgemein ist zu sagen dass solche Geschehnisse sehr schwer genommen werden und man alles versucht dass solches nicht stattfindet.
Die Problematik ist im Grunde genommen dieselbe wie in der römischen Kirche.

[lifestylekatholik]

Wie wird es eigentlich in den Orthodoxen Kirchen gehandhabt, wenn ein Priester meint, er müsse unbedingt heiraten?

Dann [...] muss [er] sich in den Laienstand versetzen lassen [...] Er kann also nicht mehr das Priesteramt ausüben, wenn er tatsächlich heiraten will.

Das heißt im Kern, es ist genauso wie bei Katholens: Ein Priester kann’s sich anders überlegen und heiraten, trotz Geraune von ewigem Siegel durch die Weihe oder so.

Verstehe ich das falsch?

[Mary]

Ein Priester kann’s sich anders überlegen und heiraten, trotz Geraune von ewigem Siegel durch die Weihe oder so.

Verstehe ich das falsch?

Vielleicht besser anders rum:
Es kommt vor, dass Priester (nach der Weihe) heiraten wollen (menschliche Schwäche) , und dann muss man eine geeignete Lösung anstreben. Siehe oben bei Songul und Jeremias.

[Nassos]

Schwäche???

[Melody]

Schwäche???

Wie würdest Du es denn nennen?
Letztlich ist eine Priesterweihe genau wie ein Ordensgelübde oder eine Jungfrauenweihe doch eine "Heirat" mit Gott, dem man ewige Treue verspricht.
Und wenn man dann doch einen Menschen heiraten möchte, wird man ja dem untreu, dem man eigentlich Treue geschworen hat.
Ist das keine Schwäche?! Schließlich hatte man mal sieben Jahre oder so, um sich auf dieses endgültige Versprechen vorzubereiten... man wusste ja "eigentlich", was man tat...
Wahrscheinlich heiraten die meisten Menschen schneller, als man zum Priester geweiht wird.

[songul]

Schwäche???

Für religiös gebundene Leute ist das schon als Schwäche anzusehen.
Die verpflichten sich ja auch zu was.
Für Weltleute gilt es dafür sich beim Verlieben nicht gehen zu lassen "schwach" zu werden im Sinner der Moral der Kirche...
Auch Verheiratete müssen gegen die Schwäche der Untreue kämpfen.
Insofern...

Das heißt im Kern, es ist genauso wie bei Katholens: Ein Priester kann’s sich anders überlegen und heiraten, trotz Geraune von ewigem Siegel durch die Weihe oder so.

Verstehe ich das falsch?

Der Kern ist nur dergestalt wie bei Katolens, als dass als letzte Konsequenz von seinem Priesteramt enthoben wird, wenn er weiterhin auf seinem Begehren beharrt.
Bis dahin wird ihm aber der Weg dahin so schwer wie möglich gemacht; nur exkommuniziert wird er nicht deswegen.
Es wird aber durchaus als Schande angesehen.

[Ilija]

ad 2.
Ja, er darf nicht wieder heiraten. (Kein Priester darf heiraten, auch nicht ein noch lediger oder verwitweter Priester!)
Eigentlich "darf" auch kein Laie wieder heiraten.
Soweit ich weiss (bitte korrigiert mich) kann ein Geschiedener auch nicht mehr als Priester dienen.

Ich würde auch eher sagen, das das der zuständige Bischof entscheidet. Ich kenne einen Fall, das aus einem geschiedenen Priester ein sog. unverheireter Priester gemacht wurde! Soweit ich weiß soll beim nächsten Großen und Heiligen Panorthodoxen Konzil über diese Problematik entschieden werden da es besonders in der Diaspora mehrere solcher Fälle gibt, soweit ich weiß auch viele in Rumänien und Serbien. In der Regel sollte ein Priester Vorbild sein aber eine Ehe kann immer mal scheitern und damit hat er zwangsläufig auch nicht gleich seine Priesterwürde verloren. Viele Vergessen das die Orthodoxe Kirche nicht so in Juridische Schubladen Denkt, denn Kat`Oikonomia kann "Fast" überal angewendet werden, nur nicht bei dem Mysterium der Mysterien, der heiligen Kommunion.

[Ilija]

Wie wird es eigentlich in den Orthodoxen Kirchen gehandhabt, wenn ein Priester meint, er müsse unbedingt heiraten?

Dann hat er Pech gehabt und muss sich in den Laienstand versetzen lassen; das sieht in der Orthodoxie allerdings etwas anders aus als bei Katholiken, da die Priesterweihe nicht einfach so weggenommen werden kann.
Er kann also nicht mehr das Priesteramt ausüben, wenn er tatsächlich heiraten will.
Priester können in der orthodoxen Kirche nie heiraten, sie müssen also allein weiterleben wenn sie verwitwet sind oder die Frau sie verlässt.
In solchen Fällen bleiben sie natürlich Priester.
Es kommt oft vor, dass solche Priester dann ins Kloster gehen.

Ich hätte mal weiter lesen sollen Stimmt natürlich soweit...

[Nassos]

Schwäche???

Wie würdest Du es denn nennen?
Letztlich ist eine Priesterweihe genau wie ein Ordensgelübde oder eine Jungfrauenweihe doch eine "Heirat" mit Gott, dem man ewige Treue verspricht.
Und wenn man dann doch einen Menschen heiraten möchte, wird man ja dem untreu, dem man eigentlich Treue geschworen hat.
Ist das keine Schwäche?! Schließlich hatte man mal sieben Jahre oder so, um sich auf dieses endgültige Versprechen vorzubereiten... man wusste ja "eigentlich", was man tat...
Wahrscheinlich heiraten die meisten Menschen schneller, als man zum Priester geweiht wird.

Meine Lieben,

vielleicht lege ich "Schwäche" zu negativ aus...
Bei mir hat sich zuerst der Eindruck... nun, nicht einer Sünde, aber eines Versagens ergeben. Doch wer vermag das liebende Herz zu verurteilen (auch wenn es einen reinreiten kann).
Ich hätte "Schwäche" durchaus auch als Nachgeben gegenüber einer Leidenschaft verstanden, aber doch mehr (jetzt hamwas doch noch) im Sinne von Sünde.

Was ich jedoch nicht will, ist, dass ich hier als Freisprecher zur Wiederheirat von Priestern werde. Im Endeffekt zeigt diese Thematik auf, was für eine wohlüberlegte Entscheidung getroffen werden muss.

Lieben Gruß,
Nassos

[Melody]

Ich denke, jede Bindung auf ewig - wie eben Priesterweihe, ewige Profess oder auch eine ganz "normale" katholische Ehe - muss eine wohlüberlegte Entscheidung sein... in guten wie in schlechten Tagen...

[Nassos]

"normale" katholische Ehe

?
eine protestantische nicht?

[Melody]

"normale" katholische Ehe

?
eine protestantische nicht?

Theoretisch schon, aber die Protestanten sehen das ja nicht so biblisch... die heiraten x-mal... da ist die Ehe kein Sakrament...

Bei Euch ist es maximal dreimal, oder?! Irgendwie kann ich mir das nicht merken...

[lifestylekatholik]

Viele Vergessen das die Orthodoxe Kirche nicht so in Juridische Schubladen Denkt, denn Kat`Oikonomia kann "Fast" überal angewendet werden, nur nicht bei dem Mysterium der Mysterien, der heiligen Kommunion.

Doch wer vermag das liebende Herz zu verurteilen (auch wenn es einen reinreiten kann).

Das heißt, wenn sie sich wirklich lieben und eine treue, dauerhafte Beziehung führen, könnte ein Bischof auch entscheiden, dass zwei Schwule heiraten oder zumindest zusammenleben dürften, kat’ oikonomia?

Irgendwie verstehe ich das noch nicht.

[Nassos]

Das heißt, wenn sie sich wirklich lieben und eine treue, dauerhafte Beziehung führen, könnte ein Bischof auch entscheiden, dass zwei Schwule heiraten oder zumindest zusammenleben dürften, kat’ oikonomia?

Soll das eine Fangfrage sein? Sprechen wir also doch über Sünde?

Ich frage anders rum: ist es eine Sünde, wenn sich ein Priester in eine Frau verliebt?

(und noch etwas: wer kat' oikonomian als eine Freifahrt in die Sünde versteht, der hat sie überhaupt nicht verstanden. Nicht mal im Ansatz)

[Sempre]

Ich frage anders rum: ist es eine Sünde, wenn sich ein Priester in eine Frau verliebt?

Das ist schlimmer als wenn ein Ehemann sich in eine fremde Frau verliebt. Alle Beteiligten sind gerufen, entsprechende Neigungen, Gefühle etc. zu bekämpfen.

[Nassos]

Nochmal: ist es Sünde? bauchschmerzen sind auch schlimm...