FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]

[Hubertus]

Hinweis der Moderation:

Dies ist der Nachfolge-Strang für Beiträge,
welche die Aussöhnung zwischen dem Vatikan
und der Priesterbruderschaft St. Pius X. betreffen.
Der Vorgängerstrang wurde wegen Überlänge
geschlossen und ist jetzt hier zu finden.

Hubertus als Mod.

[Gamaliel]

Ich verlinke den Beitrag einmal hier, da sich die ersten Fragen/Antworten mit der FSSPX beschäftigen. (Die anderen angesprochenen Themen können bei Bedarf in den passenden Threads diskutiert werden.)

Interview mit Prälat Pozzo über die Piusbruderschaft und die Alte Messe

[Marion]

Derzeit wurde der Text der lehrmäßigen Präambel an Msgr. Fellay und an die Oberen der Bruderschaft übergeben. Nun können sie diese untersuchen und darauf antworten. Wir erhoffen uns eine im Wesentlichen gute, positive und zustimmende Antwort. Es gibt immer die Möglichkeit, einige Präzisierungen und Klärungen zu erbitten, die wir sicherlich innerhalb vernünftiger Fristen liefern werden.

Der Text erlaubt Korrekturen von unserer Seite. Das ist auch notwendig, um nur schon den Schatten von Zweideutigkeiten und Missverständnissen klar und definitiv auszuschliessen. Es ist also nun unsere Aufgabe, eine solche Antwort nach Rom zu senden, ...

Schön, es scheint wohl, daß sich die Eingeweihten einig sind, daß die Präambel noch an Präzisierung und Klarheit leidet. Ich bin sehr gespannt wie es weitergeht

P.S: Was bedeutet eigentlich der Begriff "ein lehrmäßiges Problem überwinden"?
So tun als ob es keines wäre oder lösen, oder noch was ganz anderes?

[taddeo]

P.S: Was bedeutet eigentlich der Begriff "ein lehrmäßiges Problem überwinden"?
So tun als ob es keines wäre oder lösen, oder noch was ganz anderes?

Seriöserweise müßte das bedeuten, die betreffende Frage so zu klären, daß kein Problem mehr besteht.

Das könnte entweder durch eine autoritative lehramtliche Äußerung/Interpretation/Definition geschehen,
oder aber durch einen theologischen Diskurs, in dem Verständnisschwierigkeiten behoben werden,
die vielleicht erst den Anschein eines Problems ausgelöst haben.

Das kommt aber wohl ganz auf das konkrete Problem an.

[Niels]

Ich verlinke den Beitrag einmal hier, da sich die ersten Fragen/Antworten mit der FSSPX beschäftigen. (Die anderen angesprochenen Themen können bei Bedarf in den passenden Threads diskutiert werden.)

Interview mit Prälat Pozzo über die Piusbruderschaft und die Alte Messe

Hier kann man das Interview nachlesen: http://www.piusbruderschaft.de/startsei ... uido-pozzo

[Marion]

Betreff: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [alt]

Treffen der Oberen der FSSPX am 7/8 Oktober in Albano die Präambel wird beraten
http://www.piusbruderschaft.de/startsei ... n-albano-i

... Dieses Treffen ist für die Zukunft der gesamten Kirche sehr wichtig. Da die Hauptsitzung am 7. Oktober (dem Fest Unserer Lieben Frau vom Rosenkranz) stattfinden wird, bitten wir alle Gläubigen, an diesem Tag, alle 15 Gesätze des Rosenkranzes in diesem Anliegen zu beten und die Allerseligste Jungfrau Maria so um ihre Hilfe anzuflehen. ...

[Sempre]

Auf pius.info ist gerade ein Video erschienen mit einem Bericht über die heutige Tagung des Generalrates sowie aller Oberen der Priesterbruderschaft St. Pius X. in Albano bei Rom. Darin wird angekündigt, dass es später wahrscheinlich noch ein Interview geben wird.

[Libertas Ecclesiae]

Piusbruderschaft stärkt Linie von Msgr. Fellay – Msgr. Williamson abwesend

Daraus:

Msgr. Richard Williamson, einer der vier Bischöfe der Piusbruderschaft, der als einziger nicht am Treffen der Oberen teilnahm, scheint innerhalb der Bruderschaft an den Rand gedrängt. Rorate caeli berichtet, daß aus Williamsons Umfeld auf Nachfrage bestätigt wurde, daß seine Abwesenheit nicht einem Hinderungsgrund geschuldet war. Unklar ist, ob er die Teilnahme verweigerte, gar nicht eingeladen war oder beides zusammen.

Eine gute Frage: Warum war Bischof Williamson bei dem Treffen in Albano nicht dabei?

[Sempre]

Vermutlich wohl, weil er vor zwei Jahren seiner Ämter enthoben wurde.

[holzi]

Piusbruderschaft stärkt Linie von Msgr. Fellay – Msgr. Williamson abwesend

Daraus:

Msgr. Richard Williamson, einer der vier Bischöfe der Piusbruderschaft, der als einziger nicht am Treffen der Oberen teilnahm, scheint innerhalb der Bruderschaft an den Rand gedrängt. Rorate caeli berichtet, daß aus Williamsons Umfeld auf Nachfrage bestätigt wurde, daß seine Abwesenheit nicht einem Hinderungsgrund geschuldet war. Unklar ist, ob er die Teilnahme verweigerte, gar nicht eingeladen war oder beides zusammen.

Eine gute Frage: Warum war Bischof Williamson bei dem Treffen in Albano nicht dabei?

Vielleicht bereitet er schon das nächste Konklave vor, um als Papst daraus hervor zu gehen?

[Gamaliel]

Eine gute Frage: Warum war Bischof Williamson bei dem Treffen in Albano nicht dabei?

Da es als ein Treffen der Oberen der FSSPX konzipiert war, gab es keinen Grund Msgr. Williamson einzuladen. (Wenn sich eine Frage stellt, dann die, warum Msgr. Tissier anwesend war, obwohl er kein Oberer ist.)

Die in Albano Laziale versammelten Oberen übertrugen dem Generalrat eine uneingeschränkte Verhandlungs- und Entscheidungsbefugnis.

Diese Aussage aus dem verlinkten Artikel halte ich für falsch, sofern damit mehr als eine bloß moralische Unterstützung ausgedrückt sein soll.
In der FSSPX gibt es nur zwei entscheidungsbefugte Instanzen, nämlich den Generaloberen und das Generalkapitel. (Letzteres umfaßt mehr Mitglieder, als die in Albano versammelten Priester; auch Msgr. Williamson gehört dazu.)
Eine Zwischeninstanz der "Oberen der FSSPX", die irgendwelche eigenständigen Befugnisse hätten, die sie dem Generalrat übertragen könnten, gibt es nicht.

[ottaviani]

Der Generalsekretät der FSSPX sagt in diesem Video:
http://www.piusbruderschaft.de/images/s ... pg&id=5937
klar wie die Hirarchie innerhalb der Bruderschaft beschaffen ist
1.der Generalrat
2. Die Bischöfe
3. die Seminaroberen
4. Die Distriktsoberen
5. die Oberen der autonmen Häuser
so mit hätte Mgr Williamson eigentlich dabei sein müssen es ist jedoch durchaus möglich daß er wegen Presse ect nicht kam und Mgr Tissier "beide Standpunkte" vertretten hat

[Gamaliel]

Interview mit P. N. Pfluger, dem 1. Assistenten der Priesterbruderschaft St. Pius X. Das Gespräch wurde im Anschluß an das Treffen in Albano geführt, bei dem über die doktrinelle Präambel gesprochen wurde.

=> zum Videobeitrag

[ottaviani]

das war jetzt äusserst aufschlußreich

[iustus]

Piusbruderschaft stärkt Linie von Msgr. Fellay – Msgr. Williamson abwesend

Daraus:

Msgr. Richard Williamson, einer der vier Bischöfe der Piusbruderschaft, der als einziger nicht am Treffen der Oberen teilnahm, scheint innerhalb der Bruderschaft an den Rand gedrängt. Rorate caeli berichtet, daß aus Williamsons Umfeld auf Nachfrage bestätigt wurde, daß seine Abwesenheit nicht einem Hinderungsgrund geschuldet war. Unklar ist, ob er die Teilnahme verweigerte, gar nicht eingeladen war oder beides zusammen.

Eine gute Frage: Warum war Bischof Williamson bei dem Treffen in Albano nicht dabei?

Evtl. deshalb:

http://www.kreuz.net/article.1443.html

Hochspannend!

[holzi]

Eine gute Frage: Warum war Bischof Williamson bei dem Treffen in Albano nicht dabei?

Evtl. deshalb:

http://www.kreuz.net/article.1443.html

Hochspannend!

Dann hatte ich wohl doch nicht ganz Unrecht?

[iustus]

Bislang haben ottaviani und andere Anhänger der FSSPX den Sachverhalt immer so darzustellen versucht, als sei die Bruderschaft gleichsam ein monolithischer Block und durch nichts auseinanderzubringen. Alle vier Bischöfe seien im Grunde genommen der gleichen Meinung, Williamson sei also kein Problem, seine skeptische Haltung werde von 8 Prozent der Priester und Gläubigen geteilt etc. Diese Betrachtungsweise ist ja jetzt wohl gehörig durcheinandergewirbelt worden, oder etwa nicht?

Also: Entweder will man die Einheit oder nicht. Tertium non datur.

Das geht aus Deinem ersten Absatz nicht hervor. Er sagt vielmehr; einige wollen die Einheit - andere wollen sie nicht - und das tertium besteht dann darin, daß der Laden auseianderbricht. Das wollen zwar nur die wenigsten, aber die Perspektive ist durchaus real.

Und daher wird jetzt gekämpft. Die Interventionen von Bischof Fellay, aber auch die Aussagen von Pfluger, sind m. E. ganz klar darauf berechnet, die Verhandlungen zu befördern. Die von Bischof Williamson darauf, sie scheitern zu lassen. Von daher gewinnt auch sein letztjähriges Interview neue Dimensionen: Wenn es ihm gelingt, die Gespräche dramatisch genug scheitern zu lassen, wird es nicht zu einer großen Spaltung kommen, sondern der größere Teil der Bruderschaft wird seine harte letztlich womöglich in den Sedisvakantismus führende Position übernehmen - einige Mitglieder gingen dann als Einzelpersonen oder im Rahmen einer neuen Klein-Organisation für sich nach Rom.

Wenn die Gespräche dagegen zu einem guten Ende führen, werden auf jeden Fall einige Mitglieder vom sedisvakantistichen Rand sich abspalten. Da gibt es ja ohnehin ständig kleinere Verluste, Abrahamowicz war der jüngste, aber nicht der letzte. Wie viele es sind, wird auch davon hängen, ob einer der Bischöfe sich ihnen anschließt - und da bin ich mir gar nicht so sicher, auch nicht bei Williamson. Er ist Engländer mit Ausbildung in Cambridge. Da schließt man auch mal eine verrückte Wette ab, und wenn man verliert - na gut, das war's denn, das Leben geht weiter.

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... en#p35829

[ottaviani]

sollte es zu solchen sehr unerfreulichen Ereignissen kommen ist sehr fragwürdig wo die Mehrheit liegt

[Raphael]

sollte es zu solchen sehr unerfreulichen Ereignissen kommen ist sehr fragwürdig wo die Mehrheit liegt

Der kairos kommt, da bin ich mir sicher!

[holzi]

sollte es zu solchen sehr unerfreulichen Ereignissen kommen ist sehr fragwürdig wo die Mehrheit liegt

In Glaubenssachen sollte man nicht nach der Mehrheit gehen. Sonst wäre wir heutztage auch mehrheitlich Arianer.

[ottaviani]

wir müssen da jetzt 2 wesentliche Dinge auseinander halten:
1. Die Präambel
2. Die Person von Mgr Williamson
zu 1. da scheint die Führung der FSSPX ein ganz klaren Kurs zu haben wie auch diesem Interview zu entnehmen ist
http://www.piusbruderschaft.de/
das ist auch die Haltung von Mgr Williamson
zu 2 Mgr Williamson hat zu manchen Fragen etwas exzentrischen Positionen
die Rechnung die viele pseudo Tradis gerne machen würden ist da ist der gute Mgr fellay der Kompromisse macht und da der böse Mgr williamson der so zusagen der böse ist
so einfach wird es nicht sein ich bin bezügl der Verhandlungen nicht beunruhigt da ist nach de, Treffe klar es gibt kein Abweichen der FSSPX es wäre wie Mgr Fellay sagt in großes Unglück würde die FSSPX einen der 4 Bischöfe verlieren vor allem jetzt

[Bernado]

Wenn man diesem heute auf K-Net veröffentlichten Beitrag http://www.kreuz.net/article.1443.html auch nur zur Hälfte trauen kann, treten die hier gerne bestrittenen tiefgreifenden Meinungsgegensätze innerhalb der FSSPX allgemein und konkret zwischen den Bischöfen Williamson und Fellay inzwischen in ein kritisches Stadium. Danach fordert Bischof Fellay Williamson u.a. auf, seine der Einheit der Bruderschaft abträglichen Eleison-Kommentare einzustellen und getroffene Vereinbarungen künftig einzuhalten.

[iustus]

wir müssen da jetzt 2 wesentliche Dinge auseinander halten:
1. Die Präambel
2. Die Person von Mgr Williamson
zu 1. da scheint die Führung der FSSPX ein ganz klaren Kurs zu haben wie auch diesem Interview zu entnehmen ist
http://www.piusbruderschaft.de/
das ist auch die Haltung von Mgr Williamson
zu 2 Mgr Williamson hat zu manchen Fragen etwas exzentrischen Positionen

Diese "manche Fragen" sind aber alles andere als nebensächlich:

Das ist für den Generaloberen „sehr ernst“. Er gibt drei Beispiele:

(...)

2. Einem US-amerikanischen Laien schrieben Sie, daß der Abfall der Großkirche weiter fortgeschritten sei als der Abfall der Piusbruderschaft.“

Der Generalobere stellt die Frage: „Wie können Sie solche falschen und ungerechten Dinge gegen die Bruderschaft schreiben, deren Mitglied Sie noch sind?“

Scharfe Vorwürfe

Mons. Fellay erwähnt ein drittes Beispiel:

„Es gib in angelsächsischen Kreisen eine Gruppe von Eindringlingen innerhalb der Priesterbruderschaft, die eine Abspaltung vorbereitet. Sie werden als Kopf dieser Bewegung vorgeschoben. Sie sind der Freund ihrer Anführer und Sie spielen deren Spiel.“

In scharfem Ton führt Mons. Fellay mit Ausrufezeichen hinzu: „Und Sie bezeichnen uns als doppelzüngig!“

http://www.kreuz.net/article.1443.html

Hiernach ist die Piusbruderschaft in den Augen von Williamson abgefallen!

[ottaviani]

Nein Mgr Williamson hat von der Gefahr gesprochen die besteht wenn man mit dem konziliarem Rom kompromisse macht
Man muß wirklich jetzt 2 Dinge unterscheiden
die Präambel und die Verhandlungen
und Mgr Williamson
da gibt es zwar überschneidungen aber es ist nicht möglich das mit für und wieder bezgl. einer Versöhnung mit dem Papst gleich zu setzten

[iustus]

Nein Mgr Williamson hat von der Gefahr gesprochen die besteht wenn man mit dem konziliarem Rom kompromisse macht

Anscheinend nicht in dem von Fellay zitierten Schreiben an den US-amerikanischen Laien.

[Sempre]

Auf demselben Blog, der den Brief veröffentlicht hat, kann man nachlesen, dass Msgr. Fellay sich auf dem Treffen in Albano von dem Brief distanziert habe. Msgr. Williamson drohe kein Rauswurf.

Dass Interview mit P. Pfluger zeigt, dass eine Einigung mit Rom in nächster Zeit wohl kaum zu erwarten ist.

[Wenzel]

Nein Mgr Williamson hat von der Gefahr gesprochen die besteht wenn man mit dem konziliarem Rom kompromisse macht
Man muß wirklich jetzt 2 Dinge unterscheiden
die Präambel und die Verhandlungen
und Mgr Williamson
da gibt es zwar überschneidungen aber es ist nicht möglich das mit für und wieder bezgl. einer Versöhnung mit dem Papst gleich zu setzten

Da die Piusbruderschaft und Rom aufeinander zugehen, ist das zwangsläufig mit ihrgendeiner Art von Kompromiss und Verständigung verbunden, und zwar von beiden Seiten aus. - Wenn der Bruch innerhalb der Piusbruderschaft herbeigeführt werden soll, dann wird sich sicherlich ihrgendwo etwas finden, daß diesen Bruch rechtfertigt. Das "konziliare Rom" wird sicherlich nicht hinter das II. Vaticanum zurückgehen und die Piusbruderschaft kann nur in homöopathischen Dosierungen in Richtung "Konzilskirche" schleichen um ihrer Position als Bewahrerin und Hüterin der reinen katholischen Liturgie und des reinen katholischen Glaubens nicht untreu zu werden. -- Jeder offensichtliche Bruch innerhalb der FSSPX schwächt jedoch deren Verhandlungsposition mit Rom - deshalb, hoffe ich zumindest, wird Bischof Williamson sich zurückhalten

[Marion]

und die Piusbruderschaft kann nur in homöopathischen Dosierungen in Richtung "Konzilskirche" schleichen um ihrer Position als Bewahrerin und Hüterin der reinen katholischen Liturgie und des reinen katholischen Glaubens nicht untreu zu werden.

Was ist denn an einem langsamen schleichen treuer als an einem zügigigen Gang? Wenn das Ziel wohin es gehen soll schlecht ist, dann darf da auch nicht langsam hingegangen werden.

Da ist sich die ganze Bruderschaft einig. Ich hab auf jeden Fall noch nichts von keinem der 4 Bischöfe gehört und auch sonst keinem der Bruderschaft, daß sie sich in diese Richtig bewegen wollen. Sie sprachen mit Rom um zu bekehren, nicht um den Glauben zu verhandeln.

[Wenzel]

quote] Was ist denn an einem langsamen schleichen treuer als an einem zügigigen Gang? Wenn das Ziel wohin es gehen soll schlecht ist, dann darf da auch nicht langsam hingegangen werden.

.

Treuer ist der schleichende Gang nicht - aber er erspart einen weiten Weg weg vom Startpunkt zu gehen und der Gesprächspartner muß den längeren Weg hin zu einer Einigung gehen, also mehr aufgeben.

[HeGe]

Sie sprachen mit Rom um zu bekehren, nicht um den Glauben zu verhandeln.

[Wenzel]

http://kreuz.net/article.14043.html
Es ist natürlich nur Spekulatius aber : Wäre der Rückzug von Bischof Williamson der kleine, schleichende Schritt, den die FSSPX auf die "Konzilskirche" zugehen muß. - Damit ist nicht eine Glaubensüberzeugung oder ein Teil der Liturgie betroffen, sondern nur ein "Bauernopfer" gebracht worden. Bischof Williamson ist ein schwerer Balast für die FSSPX in der medialen Darstellung einer Einigung mit Rom, insbesondere im deutschsprachigen Raum.

[HeGe]

http://kreuz.net/article.14043.html
Es ist natürlich nur Spekulatius aber : Wäre der Rückzug von Bischof Williamson der kleine, schleichende Schritt, den die FSSPX auf die "Konzilskirche" zugehen muß. - Damit ist nicht eine Glaubensüberzeugung oder ein Teil der Liturgie betroffen, sondern nur ein "Bauernopfer" gebracht worden. Bischof Williamson ist ein schwerer Balast für die FSSPX in der medialen Darstellung einer Einigung mit Rom, insbesondere im deutschsprachigen Raum.

Erstens ist es absolute Illusion anzunehmen, nach einer Trennung von Williamson würde die Bewertung der FSSPX durch die Medien auch nur ein Jota besser werden. Zweitens kann der deutschsprachige Raum für eine weltkirchliche Entscheidung keine tragende Rolle spielen. Und drittens wäre dies ein völlig sachfremder Schritt, sowohl für die FSSPX, wie auch für Rom, da dies nun wirklich nicht der entscheidende Trennungsgrund ist.