Deutschschule

[Protasius]

Klär mich auf, bitte!

Die Form »Genetiv« ist richtig.

Ich kenne nur das Wort Genitiv für den Wes-Fall. Auch wenn Wikipedia "Der Genitiv, seltener Genetiv..." schreibt, ist mir diese Schreibung noch nie untergekommen.

[Melody]

Die Form »Genetiv« ist richtig.

Wie kommst Du darauf? Also in Büchern aus der Zeit, in der ich zur Schule gegangen bin, heißt es Genitiv. Was für eine seltsame Konstruktion soll also Dein Genetiv sein?! Mist, dass ich meine Schulhefte nicht mehr hab...

[lifestylekatholik]

Die Form »Genetiv« ist richtig.

Wie kommst Du darauf?

Ich weiß es. Wer keine Ahnung hat, sollte stille schweigen und nicht aufgeregt gackern wie eine Schar Hühner.

[Melody]

Die Form »Genetiv« ist richtig.

Wie kommst Du darauf?

Ich weiß es. Wer keine Ahnung hat, sollte stille schweigen und nicht aufgeregt gackern wie eine Schar Hühner.

Aha. Und von welchem Guru hast Du Deine Weisheit? Ich hab in der Schule was anderes gelernt.

[ChrisCross]

Die Form »Genetiv« ist richtig.

Wie kommst Du darauf?

Ich weiß es. Wer keine Ahnung hat, sollte stille schweigen und nicht aufgeregt gackern wie eine Schar Hühner.

Aha. Und von welchem Guru hast Du Deine Weisheit? Ich hab in der Schule was anderes gelernt.

Mein Stowasser (Der wird übrigens auch in der Schule benutzt) führt nur Genetivus und deshalb auch nur Genetiv als Übersetzung an. Beim Genitiv würde ich auf einen Lautwandel tippen, sei es im Deutschen oder, was ich unwissender für wahscheinlicher halte, im Mittellateinischen. Aber dazu sollen sich besser die Experten melden.

[lifestylekatholik]

Die Form »Genetiv« ist richtig.

Wie kommst Du darauf?

Ich weiß es. Wer keine Ahnung hat, sollte stille schweigen und nicht aufgeregt gackern wie eine Schar Hühner.

Aha. Und von welchem Guru hast Du Deine Weisheit? Ich hab in der Schule was anderes gelernt.

*plonk*

[taddeo]

Klär mich auf, bitte!

Die Form »Genetiv« ist richtig.

Laut Rechtschreib-Duden von 1986 (19. Aufl., alte Rechtschreibung) war "Genetiv" als Nebenform von "Genitiv" möglich.
Laut Rechtschreib-Duden von 2011 (25. Aufl., neue Rechtschreibung) gibt es nur noch die Form "Genitiv".

[lifestylekatholik]

Laut Rechtschreib-Duden von 2011 (25. Aufl., neue Rechtschreibung) gibt es nur noch die Form "Genitiv".

Und?

[taddeo]

Laut Rechtschreib-Duden von 2011 (25. Aufl., neue Rechtschreibung) gibt es nur noch die Form "Genitiv".

Und?

"Genetiv" scheint also nicht (mehr) richtig zu sein.
Meines Wissens streicht übrigens jeder Deutsch- und Lateinlehrer nen Rechtschreibfehler an, wenn Du "Genetiv" schreibst.

[lifestylekatholik]

"Genetiv" scheint also nicht (mehr) richtig zu sein.

So ein Unsinn.

[taddeo]

"Genetiv" scheint also nicht (mehr) richtig zu sein.

So ein Unsinn.

Mal ne ernsthafte Frage:
Wo hast Du gelernt, daß es auch "Genetiv" heißen dürfe?
Seit meiner Schulzeit bis heute kenne ich diese Form ausschließlich als Rechtschreibfehler.
Ich kenne auch kein Grammatikbuch - egal ob Deutsch, Latein oder Griechisch -, wo es jemals "Genetiv" geheißen hätte.

Kann es sein, daß das eine regional verwendete Form ist?

[Robert Ketelhohn]

"Genetiv" scheint also nicht (mehr) richtig zu sein.

So ein Unsinn.

Mal ne ernsthafte Frage:
Wo hast Du gelernt, daß es auch "Genetiv" heißen dürfe?
Seit meiner Schulzeit bis heute kenne ich diese Form ausschließlich als Rechtschreibfehler.
Ich kenne auch kein Grammatikbuch - egal ob Deutsch, Latein oder Griechisch -, wo es jemals "Genetiv" geheißen hätte.

Kann es sein, daß das eine regional verwendete Form ist?

Meine Grammatiken, Lehrbücher etc. zur lateinischen Sprache (alte und moderne)
schreiben durchgängig „Genetiv“, die zu den übrigen Sprachen, soweit kursorisch
geprüft, alle „Genitiv“. An der Schule hatte ich einen Griechischlehrer, der bestand
auf „Genetiv“, was auf gemischten Gebrauch der Schüler hindeutet, bei andern Leh-
rern war das nie ein Thema, woraus folgt, daß da beide Varianten geduldet wurden.

Regulär müßte es lateinisch genitivus heißen, es handelt sich um eine Suffixbildung
zu genitus (gigno genui genitus). Bei den alten Grammatikern heißt es jedoch überwie-
gend genetivus. Der Grund ist eine lautliche Dissimilation, wie bei genetrix zu genitor
wegen des nachfolgenden weiteren -i-.

Im Mittellateinischen wird jedoch mit genitivus die regulär gebildete Form wieder
vorherrschend, die dann in die Volkssprachen übernommen wurde, also deutsch
„Genitiv“. Die deutsche Variante „Genetiv“ ist stellt einen gelehrten Rückgriff auf
die antiken Grammatiker dar, die sich außerhalb der Altphilologie nie recht durch-
gesetzt hat. Daß mit dem Absterben der „angewandten Altphilologie“, so will ich’s
mal nennen, auch der „Genetiv“ praktisch keine Basis mehr hat und vom Duden ge-
strichen wird, kann nicht verwundern.

[Tritonus]

... Die deutsche Variante „Genetiv“ ist stellt einen gelehrten Rückgriff auf die antiken Grammatiker dar, die sich außerhalb der Altphilologie nie recht durchgesetzt hat. ...

So scheint es mir auch, denn ich kann bei mir nur ein einziges Buch finden, in dem der Begriff "Genetiv" aktiv benutzt wird, und zwar das "Hebräische und Aramäische Handwörterbuch über das Alte Testament" von Gesenius aus dem Jahr 1915. Ansonsten wird schon im "Deutschen Wörterbuch" von Jacob und Wilhelm Grimm (mir ist leider nur ein Teil eines unveränderten Nachdrucks aus dem Jahr 1907 zugänglich) ausschließlich das Wort "Genitiv" verwendet. Und das zieht sich durch alle mir zugänglichen Wörterbücher bis hin zum aktuellen Duden, nach dem "Genetiv" eben eine veraltete Schreibweise für "Genitiv" darstellt.

(Deshalb konnte Bastian Sick sein Buch auch "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" nennen. Dem Genetiv sein Tod liegt nämlich schon ein Weilchen zurück ... )

[lifestylekatholik]

der „Genetiv“ … vom Duden gestrichen

Duden. Das Fremdwörterbuch. 10., aktualisierte Auflage. Herausgegeben von der Dudenredaktion. Auf der Grundlage der aktuellen amtlichen Rechtschreibregeln. Mannheim, Zürich 2010: Ge|ne|tiv

[Robert Ketelhohn]

Aha, die Dudenredaktion weiß also selber nicht, was sie tut.
Wundert mich auch nicht.

[Melody]

Meine Grammatiken, Lehrbücher etc. zur lateinischen Sprache (alte und moderne) schreiben durchgängig „Genetiv“, die zu den übrigen Sprachen, soweit kursorisch geprüft, alle „Genitiv“.

Langenscheidt Premium Schulwörterbuch Latein, Ausgabe 2009, spricht hinten in der Grammatik von Genitiv...

Ebenso wie Englisch-, Griechisch- und Französischbücher...

Meine Latein-Schulbücher müssten im Keller sein. Falls ich Zeit finde, schaue ich da auch mal rein...

[ChrisCross]

Meine Grammatiken, Lehrbücher etc. zur lateinischen Sprache (alte und moderne) schreiben durchgängig „Genetiv“, die zu den übrigen Sprachen, soweit kursorisch geprüft, alle „Genitiv“.

Langenscheidt Premium Schulwörterbuch Latein, Ausgabe 2009, spricht hinten in der Grammatik von Genitiv...

Ebenso wie Englisch-, Griechisch- und Französischbücher...

Meine Latein-Schulbücher müssten im Keller sein. Falls ich Zeit finde, schaue ich da auch mal rein...

Die neuste Auflage des Stowassers schreibt noch immer bei der dazu gehörigen lateinischen Vokabel "genetivus" mit Bezug auf den Kasus "Genetiv".

[Raimund J.]

Langenscheidts "Großes Schulwörterbuch: Lateinisch - Deutsch" kennt "genetivus" und (zwischen genitalis und genitor) auch "genitivus".

Im Deutschen habe ich dafür noch nie etwas anderes gehört und gelernt als "der Genitiv".

"Genetiv" war mir bis dato völlig unbekannt.

[Robert Ketelhohn]

… & pluralis genitivus | nobis factus eſt nocivus.

[HeGe]

Im Deutschen habe ich dafür noch nie etwas anderes gehört und gelernt als "der Genitiv".

"Genetiv" war mir bis dato völlig unbekannt.

Geht mir genauso.

[Robert Ketelhohn]

http://strebersdorf.historicus.at/Grammatik/Genetiv.pdf
http://books.google.de/books/about/Der_ ... edir_esc=y
http://www.archive.org/details/4769336
http://christopher.over-blog.de/article-25774.html
http://www.facebook.com/pages/Der-Dativ ... 96651752
http://library.brown.edu/find/Record/b212525
http://www.jstor.org/pss/484854
http://www.archive.org/details/dergenit ... vossgoog
http://www.archive.org/details/dergenetivbelvehgoog
http://www.archive.org/details/ueberdie ... unkngoog
http://books.google.de/books?id=tYUHAQA ... CD4Q6AEwAg
http://books.google.de/books?id=vBO33x ... iv&f=false (die hier für „Genetiv“ statt „Genitiv“ gegebene Begründung ist phililogischer Müll, siehe meine obige Erläuterung)
http://books.google.de/books?id=YxNAAAA ... CGQQ6AEwCQ

[Robert Ketelhohn]

Wer echten Lateinunterricht hatte, kann an der Variante „Genetiv“ eigentlich
kaum vorbeigekommen sein. (Höchstens kann’s sein, daß er’s nicht gemerkt
hat.)

[HeGe]

Wer echten Lateinunterricht hatte, kann an der Variante „Genetiv“ eigentlich
kaum vorbeigekommen sein. (Höchstens kann’s sein, daß er’s nicht gemerkt
hat.)

Letzteres wäre nicht völlig unmöglich.

[Robert Ketelhohn]

Mir is dit damals übrijens ooch erst uffjefalln, als meene Schwester
erßehlte, daß olle Faller bei ihnen strikt den Jenetiv mit dit e durch-
drückte. Den hatt’ ick denn inne Oberstufe in Jriechisch.

[taddeo]

Wer echten Lateinunterricht hatte, kann an der Variante „Genetiv“ eigentlich
kaum vorbeigekommen sein. (Höchstens kann’s sein, daß er’s nicht gemerkt
hat.)

Das hätte ich in neun Jahren Latein inklusive Leistungskurs an einem humanistischen Gymnasium in Bayern gemerkt, verlaß Dich drauf. Und bis auf ein Jahr hatte ich ausschließlich hervorragende Lateinlehrer vom "alten Schlag".

[lifestylekatholik]

Das hätte ich in neun Jahren Latein inklusive Leistungskurs an einem humanistischen Gymnasium in Bayern gemerkt, verlaß Dich drauf. Und bis auf ein Jahr hatte ich ausschließlich hervorragende Lateinlehrer vom "alten Schlag".

Dann gehe ich davon aus, dass es dir schlicht nicht aufgefallen ist. Fast sämtliche Lateinliteratur, die ich habe – von Schulbuchverlagen, Langenscheidt und anderen – verwendet die Form mit e statt i.

[Tritonus]

So wie heute der anglophile Neuphilologe sein ultra-hippes Translation Program mit dem stylishen User Interface aus dem Web downloadet, hatte eben vor Jahrzehnten der Altphilologe sein Plaisir am Genetivus, delektierte sich trefflich mit ferre/tuli/latum, und falls er abends nicht einschlafen konnte, enumerierte er Oves ("I, II, III, IV, ...").

Mit Deutsch hat das aber alles noch lange nichts zu tun.

[taddeo]

Das hätte ich in neun Jahren Latein inklusive Leistungskurs an einem humanistischen Gymnasium in Bayern gemerkt, verlaß Dich drauf. Und bis auf ein Jahr hatte ich ausschließlich hervorragende Lateinlehrer vom "alten Schlag".

Dann gehe ich davon aus, dass es dir schlicht nicht aufgefallen ist. Fast sämtliche Lateinliteratur, die ich habe – von Schulbuchverlagen, Langenscheidt und anderen – verwendet die Form mit e statt i.

Ich hab jetzt grad extra mal nachgeschaut, ich hab nämlich noch alle Lateinbücher meiner Laufbahn daheim. Sowohl in der Grammatik (Bayer-Lindauer) als auch in den Übungsbüchern (Roma I-IV) heißt es durchgängig "Genitiv". Also nix mit "nur nicht aufgefallen" ...
Auch in den heutigen Latein-Lehrwerken (Auspicia), die meine Frau als Lateinlehrerin verwendet, heißt es durchgängig "Genitiv", allerdings in ein paar anderen Büchern, die sie nicht im Unterricht verwendet, sondern nur als Fachliteratur daheim hat, teilweise auch "Genetiv". In den Lehrbüchern meiner Tochter, die wieder ein anderes Unterrichtwerk (Felix) hatte, heißt es ebenso "Genitiv".

Drum habe ich oben gefragt, ob das vielleicht eine regionale Eigenheit sein könnte. Schulbücher werden ja von den einzelnen Bundesländern zugelassen, und scheinbar ist in Bayern die Variante "Genitiv" einfach die verbreitetste.

[Niels]

in der Grammatik (Bayer-Lindauer) ... heißt es durchgängig "Genitiv"

Die haben wir damals auch verwendet. Habe vorhin ebenfalls nachgeschlagen. Dort gibt es keinen "Genetiv". - In anderen, wohl älteren Grammatiklehrbüchern (Latein und Griechisch), die ich seinerzeit aus der Stadtbücherei ausgeliehen habe (keine Ahnung mehr, welche es waren), ist mir der "Genetiv" aber schon zu Schulzeiten begegnet.

[Tritonus]

... und scheinbar ist in Bayern die Variante "Genitiv" einfach die verbreitetste.

Ich bin auch in Bayern und später in NRW zur Schule gegangen und habe im gesamten Deutsch-, Latein-, Russisch- und Englischunterricht nie etwas anderes gehört und gelesen als "Genitiv".

Ein "Genetiv" wäre mir als Fehler angestrichen worden, da bin ich ziemlich sicher.

[taddeo]

in der Grammatik (Bayer-Lindauer) ... heißt es durchgängig "Genitiv"

Die haben wir damals auch verwendet. Habe vorhin ebenfalls nachgeschlagen. Dort gibt es keinen "Genetiv". - In anderen, wohl älteren Grammatiklehrbüchern (Latein und Griechisch), die ich seinerzeit aus der Stadtbücherei ausgeliehen habe (keine Ahnung mehr, welche es waren), ist mir der "Genetiv" aber schon zu Schulzeiten begegnet.

Es scheint hier wirklich gewisse "Schulen" zu geben, in denen die eine oder die andere Form bevorzugt wird.
Naja, solang jeder weiß, was gemeint ist ... (jedenfalls weiß ich jetzt, warum in den Schulbüchern immer nur die Abkürzung "Gen." auftaucht. Die ausgeschriebene Form muß man immer erst im Abkürzungsverzeichnis suchen.)

[Robert Ketelhohn]

Langenscheidts Taschenwörterbuch Latein: Im Abkürzungsverzeichnis des lateinisch-deutschen
Teils steht „Genetiv“, in demjenigen des deutsch-lateinischen Teils „Genitiv“ (Ausgabe ³⁸1985);
im lateinischen Wörterverzeichnis stehen beide, wobei der Eintrag genitīvus nur auf den Haupt-
eintrag genetīvus verweist. Kühner hat „Genitiv“, in der (aktuellen) Bearbeitung von Holzweißig
und Thierfelder jedoch „Genetiv“. Rubenbauer hat „Genetiv“. Die als »Handbuch zur lateinischen
Kirchensprache« im Internet veröffentlichten Auszüge aus Heinz-Lothar Barths Lateinbuch haben
„Genetiv“ (bzw. genetivus), ebenso Sleumer. Neues »Formenlehre« dagegen schreibt „Genitiv“.

Von meinen alten griechischen Schulgrammatiken hat Kaegi „Genitiv“, Stehle dagegen „Genetiv“.
Schultes »Deutsch-griechisches Wörterbuch zum Neuen Testamente« hat „Genitiv“, ebenso Rams-
horns Handwörterbuch und Passows viervolumiges Werk. Friedrich Blaß benutzt ebenso „Genitiv“
wie Gottfried Steyer und Raphael Kühners und Gustav Meyers griechische Grammatiken.

Der „Genetiv“ ist unterm Strich also eine Latinistenspezialität, die Ende des 19. Jht.s verstärkt in
Mode gekommen sein muß, bei der Gräzisten und Indogermanisten nur vereinzelt Nachahmer ge-
funden hat und möglicherweise – was aber noch zu beweisen wäre – heute wieder auf dem Rück-
zug ist.