Beten um die Einheit der Kirche?

[Sempre]

Die folgenden Beiträge stammen ursprünglich aus dem Strang: "FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan".
Sempre hat das Thema nicht eröffnet, Melody als Mod.


Es ist niemals nötig, um die Einheit der Kirche zu beten. Das ist nur so eine irrige modernistische Idee. Die Kirche ist jederzeit eine, einig und eins (de fide).

[Raimund J.]

Die Kirche ist jederzeit eine, einig und eins (de fide).

Natürlich kann man per Definition die Kirche nicht teilen, es sei mir aber unbenommen um die Einheit im Glauben zu beten!

Herr Jesus Christus, Du hast am Vorabend Deines Leidens für alle Deine Jünger bis zum Ende der Zeit gebetet, daß sie eins bleiben möchten, wie Du im Vater bist und der Vater in Dir.
Schaue erbarmungsvoll herab auf die vielen Spaltungen unter denen, die Deinen Glauben bekennen, und heile die zahlreichen Wunden, die Menschenstolz und die Macht der Hölle deinem Volk geschlagen haben. Reiße nieder die Wälle der Trennung, welche die Christen in Parteiungen und Sekten scheiden.
Siehe barmherzig die Seelen an, die in einer nicht von Dir, sondern von Menschen gegründeten Gemeinschaft geboren sind. Befreie ihre Anhänger von diesen falschen Formen der Gottesverehrung und führe sie alle in die eine Gemeinschaft, die Du am Anfang eingesetzt hast, die heilige katholische und apostolische Kirche.
Erleuchte alle Menschen mit der Erkenntnis, daß der Stuhl des heiligen Petrus, die Kirche von Rom, Fundament, Mittelpunkt und Werkzeug der Einheit ist. Öffne ihre Herzen für die längst vergessene Wahrheit, daß unser Heiliger Vater, der Papst, Dein Diener und Stellvertreter ist, und daß sie Dir gehorchen, wenn sie in Sachen der Religion ihm Gehorsam leisten, so daß wie im Himmel nur eine heilige Gemeinschaft, so hier auf Erden nur eine Kirche Deinen heiligen Namen bekennt und verherrlicht. Amen.

(John Henry Kardinal Newman)

[kephas]

Aber Du erinnerst dankenswerterweise an Wesentliches: Es ist niemals nötig, um die Einheit der Kirche zu beten. Das ist nur so eine irrige modernistische Idee. Die Kirche ist jederzeit eine, einig und eins (de fide).

Ziemlich alt, diese irrige modernistische Idee.

21 Alle sollen eins sein: Wie du, Vater, in mir bist und ich in dir bin, sollen auch sie in uns sein, damit die Welt glaubt, dass du mich gesandt hast.
22 Und ich habe ihnen die Herrlichkeit gegeben, die du mir gegeben hast; denn sie sollen eins sein, wie wir eins sind,
23 ich in ihnen und du in mir. So sollen sie vollendet sein in der Einheit, damit die Welt erkennt, dass du mich gesandt hast und die Meinen ebenso geliebt hast wie mich.

(Johannes 17,21-23)

[taddeo]

kephas, Du wirst doch nicht so irrelevante Sachen wie ein Evangelium daherziehen wollen, um gegen die unveränderliche Lehre der Kirche aller Zeiten zu argumentieren?

[cantus planus]

Es ist niemals nötig, um die Einheit der Kirche zu beten. Das ist nur so eine irrige modernistische Idee. Die Kirche ist jederzeit eine, einig und eins (de fide).

Jein. Wenn die Gläubigen uneins sind, ist es auch die Kirche. Niemals in dem Sinne, dass der mystische Leib Christi geteilt oder unvollkommen wäre. Das stimmt natürlich. Aber das die Kirche im Sinne der Gemeinschaft der Gläubigen eins sein möge, darum kann und muss man laufend beten.

[Robert Ketelhohn]

Man muß halt sauber zwischen civitati æternæ und civitati
permixtæ in hoc sæculo peregrinanti unterscheiden.

[Melody]

Gibt's das auch für Leute, die jetzt nicht fließendes Latein aus dem Ärmel schütteln können?!

[taddeo]

Die civitas Dei im Sinne Augustins, das ist die ewige Gemeinschaft aller Engel und Heiligen. Das und nichts anderes ist eben die Kirche, die eine, heilige, katholische und apostolische. Der Begriff „Kirche“ umfaßt ja weit mehr als nur, was man die „sichtbare Kirche“ genannt hat. Das ist nur ihr je aktual auf Erden pilgernder Teil in seiner vom Herrn ihm eingestifteten Verfaßtheit, eben der kirchlichen Hierarchie und dem kirchlichen Sakrament. Diesen „pilgernden Teil“ nennt Augustin eine civitas permixta, eine „gemischte Gesellschaft“: Denn in ihr sind Gute und Böse, civitas Dei und civitas terrena für uns unscheidbar miteinander verwoben; erst im Gericht wird der Herr die Spreu aussieben.

Wenn Du Dir den Hintergrund zu Gemüte führen willst: http://www.domus-ecclesiae.de/historica ... .vita.html
Ab dem Abschnitt "Historia de duabus civitatibus".

[Pilgerer]

Die folgenden Beiträge stammen ursprünglich aus dem Strang: "FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan".
Sempre hat das Thema nicht eröffnet, Melody als Mod.


Es ist niemals nötig, um die Einheit der Kirche zu beten. Das ist nur so eine irrige modernistische Idee. Die Kirche ist jederzeit eine, einig und eins (de fide).

Wo ist diese eine Kirche?

[Sascha B.]

Wo? Auf Erden und im Himmel.

Die Frage nach dem Wer sorgt nur immer für Streit.

[ottaviani]

die eine Wahre Kirche ist die katholische Kirche unter dem Nachfolger Petri sie IST es sie ist nicht verwirklich sie IST die einzig wahre Kirche

[songul]

Ansichtssache.

[ottaviani]

Nein überlieferte Lehre der katholischen Kirche natürlich steht es jedem frei daß nicht anzunehmen mit der sich daraus ergebenden Konsequenz

[songul]

Eben auch Ansichtssache.

[Raimund J.]

In einer Pfarrkirche in der ich als Kind des öfteren war, wurde damals immer nach dem Schlußsegen im Sonntagsgottesdienst folgendes Gebet als Lied gesungen:

"Heiligste Dreifaltigkeit, wir beten Dich an und bitten Dich durch Maria:
Verleihe uns Einheit im Glauben und Mut zum treuen Bekenntnis".

[Sempre]

Aber Du erinnerst dankenswerterweise an Wesentliches: Es ist niemals nötig, um die Einheit der Kirche zu beten. Das ist nur so eine irrige modernistische Idee. Die Kirche ist jederzeit eine, einig und eins (de fide).

Ziemlich alt, diese irrige modernistische Idee.

21 Alle sollen eins sein: Wie du, Vater, in mir bist und ich in dir bin, sollen auch sie in uns sein, damit die Welt glaubt, dass du mich gesandt hast.
22 Und ich habe ihnen die Herrlichkeit gegeben, die du mir gegeben hast; denn sie sollen eins sein, wie wir eins sind,
23 ich in ihnen und du in mir. So sollen sie vollendet sein in der Einheit, damit die Welt erkennt, dass du mich gesandt hast und die Meinen ebenso geliebt hast wie mich.

(Johannes 17,21-23)

Zuständig für die Auslegung der Hl. Schrift ist das apostolisch beauftragte Lehramt. Tatsächlich hat die Kirche die von Dir zitierte Stelle nie so interpretiert, wie Du hier suggerierst. Als die modernistischen Wölfe vor einem Jahrhundert diese Interpretation heulten, wurden sie vom Hirten zurückgescheucht:

über die Förderung der wahren Einheit im Glauben

[...]

7 An dieser Stelle müssen wir eine falsche Ansicht erwähnen und zurückweisen [...]

Die Vorkämpfer dieser Bemühungen führen unzählige Male das Wort Christi an: Damit alle eins seien und Es wird werden ein Hirt und eine Herde (14). Diese Worte führen sie aber immer so an, als ob darin ein Wunsch und ein Gebet Jesu Christi zum Ausdruck kämen, die noch der Erfüllung harren.

Der italienische Historiker Roberto de Mattei berichtet weiteres zu den Umständen.

[Nassos]

Die folgenden Beiträge stammen ursprünglich aus dem Strang: "FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan".
Sempre hat das Thema nicht eröffnet, Melody als Mod.


Es ist niemals nötig, um die Einheit der Kirche zu beten. Das ist nur so eine irrige modernistische Idee. Die Kirche ist jederzeit eine, einig und eins (de fide).

Hallo sempre,

mich würde interessieren, was genau Du damit meinst (bzw. was Du genau ablehnst). Eventuell habe ich - den Mutterstrang nicht gelesen habend - ein anderes Verstädnis von Einheit der Kirche als andere. Beziehst Du Dich auf das "Schwesterkirchentum" etc?

Danke und Gruß,
Nassos

[Sempre]

Die folgenden Beiträge stammen ursprünglich aus dem Strang: "FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan".
Sempre hat das Thema nicht eröffnet, Melody als Mod.


Es ist niemals nötig, um die Einheit der Kirche zu beten. Das ist nur so eine irrige modernistische Idee. Die Kirche ist jederzeit eine, einig und eins (de fide).

Hallo sempre,

mich würde interessieren, was genau Du damit meinst (bzw. was Du genau ablehnst). Eventuell habe ich - den Mutterstrang nicht gelesen habend - ein anderes Verstädnis von Einheit der Kirche als andere. Beziehst Du Dich auf das "Schwesterkirchentum" etc?

Danke und Gruß,
Nassos

Ich beziehe mich auf die einzige Kirche Christi, nassos:

»Dies ist die einzige Kirche Christi... Sie zu weiden, hat unser Erlöser nach seiner Auferstehung dem Petrus übertragen (vgl. Joh 21,17), ihm und den übrigen Aposteln hat er ihre Ausbreitung und Leitung anvertraut (vgl. Mt 28,18ff.), für immer hat er sie als ”die Säule und das Fundament der Wahrheit“ (1 Tim 3,15) errichtet. Diese Kirche, in dieser Welt als Gesellschaft verfasst und geordnet, ist verwirklicht [subsistit in] in der katholischen Kirche, die vom Nachfolger Petri und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird«.

Was bedeutet denn "Schwesterkirchentum"? Ist das ein Begriff aus dem Protestantismus? Klingt irgendwie so. Google meldet allerdings: Es wurden keine mit Ihrer Suchanfrage - Schwesterkirchentum - übereinstimmenden Dokumente gefunden.

[Nassos]

Ich habe keinen blassen, ob das 2. Vatikanische Konzil Protestantismus ist. Ich hatte gedacht, dass Du das weißt, Du gibst doch vor, Römer zu sein.
Ich habe nur gefragt. Aber hast recht. Genau so gut, gehts mir auch sonst wo vorbei.

[Sempre]

Ich habe keinen blassen, ob das 2. Vatikanische Konzil Protestantismus ist. Ich hatte gedacht, dass Du das weißt, Du gibst doch vor, Römer zu sein.

Joseph Card. Ratzinger, Präfekt der Glaubenskongregation, zitiert in dem von mir zitierten Text das 2. Vatikanische Konzil:

Dies ist die einzige Kirche Christi, die wir im Glaubensbekenntnis als die eine, heilige, katholische und apostolische bekennen. Sie zu weiden, hat unser Erlöser nach seiner Auferstehung dem Petrus übertragen (Joh 21,17), ihm und den übrigen Aposteln hat er ihre Ausbreitung und Leitung anvertraut (vgl. Mt 28,18 ff), für immer hat er sie als "Säule und Feste der Wahrheit" errichtet (1 Tim 3,15). Diese Kirche, in dieser Welt als Gesellschaft verfaßt und geordnet, ist verwirklicht in der katholischen Kirche, die vom Nachfolger Petri und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird.

Woher hast Du denn das Wort "Schwesterkirchentum"?

[Nassos]

ich glaube, abgesehen von dem Forum hier bei lefebvre. müsste ich nochmal nachschlagen
könntest d auf meine frage zurückkommen oder möchtest du das nicht?

(und jetzt sag bloß, du klebst an “-tum“...)

[Sempre]

ich glaube, abgesehen von dem Forum hier bei lefebvre. müsste ich nochmal nachschlagen

Dominus Iesus
Lumen gentium

könntest d auf meine frage zurückkommen oder möchtest du das nicht?

Ich meine nicht ein "Schwesterkirchentum" sondern "die einzige Kirche Christi" im Sinne der Zitate. Welche Frage ist damit nicht beantwortet?

[Robert Ketelhohn]

Note über den Ausdruck „Schwesterkirchen“

[ottaviani]

ein typisch nachkonziliares Dokument ned amoi ignorieren wie wir in Wien sagen
Natürlich haben die Orthodoxen gültige Sakramente und der Weg der sie wieder zur völligen Einheit führt ist ja durch die Unierten vorgegeben

[HeGe]

ein typisch nachkonziliares Dokument ned amoi ignorieren wie wir in Wien sagen

[Nassos]

Ganze einfache:


wenn icke beten um de Eincheit von de Kirche, ne, dann icke meine damit, de ganze Cherätika und de Schisamatika kommen zurück bei die eine Leib Christi.
Und auch icke meine, nix neue komme auf komische Idee und gehen weg.

So, de Eincheit imma da, nix kaputt, sone gar nix von Mense (ode andere Kollege).

Meine Frage issata nu: was du verstehe, wenn in Deine Gebet du sagst: für die Eincheit von de Kirche. Sagst übahaupt diese?

De Swestakirche: vergesse diese. Andere Baustelle.

So, icke jetzt warte.

Ciao-ciao,
Atanasio

P.S. (ist nicht verarschend gemeint...)

[lifestylekatholik]

wenn icke beten um de Eincheit von de Kirche, ne, dann icke meine damit, de ganze Cherätika und de Schisamatika kommen zurück bei die eine Leib Christi.
Und auch icke meine, nix neue komme auf komische Idee und gehen weg.

So, de Eincheit imma da, nix kaputt, sone gar nix von Mense (ode andere Kollege).

Amin!

[Nassos]

Chellas, life!

[martin v. tours]

wenn icke beten um de Eincheit von de Kirche, ne, dann icke meine damit, de ganze Cherätika und de Schisamatika kommen zurück bei die eine Leib Christi.
Und auch icke meine, nix neue komme auf komische Idee und gehen weg.

So, de Eincheit imma da, nix kaputt, sone gar nix von Mense (ode andere Kollege).

Amin!

Wolle Ouzo ?


martin v. tours

[Raphael]

wenn icke beten um de Eincheit von de Kirche, ne, dann icke meine damit, de ganze Cherätika und de Schisamatika kommen zurück bei die eine Leib Christi.
Und auch icke meine, nix neue komme auf komische Idee und gehen weg.

So, de Eincheit imma da, nix kaputt, sone gar nix von Mense (ode andere Kollege).

Amin!

Wolle Ouzo ?


martin v. tours

Wenn die zwei Nassi so schreiben wie oben, dann haben sie schon etliche Ouzos intus!

[Linuxfreak]

Die folgenden Beiträge stammen ursprünglich aus dem Strang: "FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan".
Sempre hat das Thema nicht eröffnet, Melody als Mod.


Es ist niemals nötig, um die Einheit der Kirche zu beten. Das ist nur so eine irrige modernistische Idee. Die Kirche ist jederzeit eine, einig und eins (de fide).

Das sehe ich nicht so! Wenn man nicht für die Einheit betet, dann wird es noch eher Kirchengruppen geben, die Spaltungen hervorrufen bzw. bleiben Spaltungen bestehen. Die Piusbrüder sind an sich eine abgespaltene Kirchengruppe, die nicht zu Röm gehört bzw. nicht mit Rom verbunden ist, obwohl sie es gerne hätten.

[Nassos]

Genau deshalb hatte ich ja gefragt, da oben.