Moderne Kirchenarchitektur III

[Protasius]

Die Seite ist ja eine richtige Fundgrube für Verirrungen

Katholische Kirche und Gemeindezentrum Herz Jesu, Völklingen Ludweiler, 2
http://www.german-architects.com/de/pro ... 9/featured

Innenumbau der Kath. Kirche St. Augustinus
http://www.german-architects.com/de/pro ... kbox/168

Maria-Magdalena-Kirche, Freiburg, 24
http://www.german-architects.com/de/pro ... 1/plang:de

Kreuz Christi Kirche, Höhenkirchen bei München, 22
http://www.german-architects.com/de/pro ... 8/plang:de

Eine Kirche von Heute
http://www.german-architects.com/de/pro ... _von_heute

...

Schöne, reformierte Kirchen!

Das sieht in der Reihenfolge des genannten aus wie:
ein Busbahnhof;
eine Zeppelinhalle;
ein Hochbunker;
eine Mischung aus Sauna und Minigasometer;
noch ein Busbahnhof, der von innen aussieht wie grundiert und nicht zu Ende gestrichen.

Es ist mir unbegreiflich, wie man so etwas als Kirche bauen kann, jedes Kind malt eine Kirche so ähnlich wie auf folgendem Bild:

[Niels]

Schaut beides bisschen moschee-mäßig aus.

[OT]Du weißt schon, welche Wurzeln der "islamische Sakralbau" hat?[/OT]

[Affirming Catholic]

Schaut beides bisschen moschee-mäßig aus.

[OT]Du weißt schon, welche Wurzeln der "islamische Sakralbau" hat?[/OT]

Nein, aber anhand deiner Frage kann ich es mir denken.

[Marcus]

Schaut beides bisschen moschee-mäßig aus.

[OT]Du weißt schon, welche Wurzeln der "islamische Sakralbau" hat?[/OT]

Meinst Du damit jetzt die Hagia Sophia, die nach der Eroberung von Konstantinopel entweiht und als Moschee umfunktioniert wurde und heute als Museum besichtigt werden kann? Es wurden im Laufe der Geschichte immer wieder mal christliche Kirchbauten zu Moscheen umfunktioniert. So manches wird man sich dabei sicherlich für künftige Bauten abgeschaut haben. Napoleon soll ja während seines Russland-Feldzuges geäußert haben, dass ihn orthodoxe Kirchen von ihrem Baustil her an Moscheen erinnern würden.

[Thomas_de_Austria]

Damit meint Niels schon ein bisschen mehr, als nur die Hagia Sophia. Die ganze frühe islam. Baukunst kann man letztlich auf die oström. Bauweise dieser Zeit zurückführen (im Osten, also vormaliges Sassanidenreich, sind auch noch weitere Einflüsse hinzugekommen). Gerade auch bei der Ornamentik fiel es mir stark auf, wenn man das so vergleicht.

[Marcus]

Dreifaltigkeitskathedrale in Hajnówka (Polen). Baubeginn war 1984, ist also nicht allzu "modern".


Kontrovers, kontrovers...

Stammt die aus den Federn von Hunderwasser?

[cantus planus]

Ich fühlte mich eher an die Architektur der Anthroposophen um Rudolf Steiner erinnert...

[Niels]

Hatten wir das schon?

St. Georg, Köln-Weiß:



Welche "Symbolik" da wohl dahintersteckt? Vielleicht: die Kirche als "Fels in der Brandung"...

[civilisation]

Die bekannte Basilika der Benediktiner-Erzabtei Pannonhalma in Ungarn wurde umgestaltet.

Nach der rund 18 Monate dauernden Umgestaltung des Innenraums verbinden sich in dem Gotteshaus aus dem 13. Jahrhundert benediktinische Traditionen mit moderner Architektur.
...
Der Innengrundriss der Basilika zeigt sich deutlich verändert. Im Lauf der Arbeiten wurden unter anderem die Sitzbänke neu angeordnet und ein neuer Altar, ein Ambo sowie ein modernes Taufbecken errichtet. Die Kanzel aus dem 19. Jahrhundert wurde ebenso entfernt wie ein großes, rundes Glasfenster mit der Darstellung des heiligen Martin oberhalb des Hochaltars. Außer der Reinigung von Mauern und Fresken wurden Lichtführung, Heizung und Tonanlage erneuert.

Quelle: http://gloria.tv/?media=3252

Und hier die Vorher-Nachher-Darstellung:

[civilisation]

Weshalb die ausgerechnet auch das Fenster mit der Darstellung des Hl. Martin rausgenommen haben, erschließt sich mir in keinster Weise.

[lifestylekatholik]

Die färben das neue Fenster nachher noch rot.

[Gallus]

Warum man die schönen alten, massiven und geschnitzten Bänke raus räumt verstehe ich nicht. Und die Kanzel schien auch ein Schmuckstück gewesen zu sein.

Naja, bei der nächsten Renovierungsrunde in 10-15 Jahren wird dann noch alles weiß getüncht.

[HeGe]

Die bekannte Basilika der Benediktiner-Erzabtei Pannonhalma in Ungarn wurde umgestaltet.

Weshalb die ausgerechnet auch das Fenster mit der Darstellung des Hl. Martin rausgenommen haben, erschließt sich mir in keinster Weise.

Nicht nur dir. Aber ich nehme an, die Heilgenverehrung ist ohnehin mittelalterlich und gibt keine Antworten auf die Fragen und Probleme der heutigen Menschen in ihren unterschiedlichen Lebensentwürfen.

[Niels]

Die färben das neue Fenster nachher noch rot.

Damit ist durchaus zu rechnen...

[Juergen]

Weshalb die ausgerechnet auch das Fenster mit der Darstellung des Hl. Martin rausgenommen haben, erschließt sich mir in keinster Weise.

Nicht nur dir. Aber ich nehme an, die Heilgenverehrung ist ohnehin mittelalterlich und gibt keine Antworten auf die Fragen und Probleme der heutigen Menschen in ihren unterschiedlichen Lebensentwürfen.

Die Heiligen bzw. das Leben der Heiligen könnte heute genauso als Vorbild o.ä. dienen wie vor 50 oder 100 oder … Jahren.
Doch wer kennt noch die Heiligen?
Wer hat zuletzt in einer normalen (Sonntags)Messe mal eine Predigt über das Leben eines Heiligen gehört?

Die heiligen wurden weitgehend aus dem Leben der Kirche verbannt: Werktags wird noch Farbe getragen, doch die Sonntage sind grün. Für den Sonntagskirchgänger treten die Heiligen weitgehend nicht in Erscheinung.
Ich bin allerdings zugegebenermaßen in dem Punkte auch zwiegespalten. Einerseits halte ich es für gut, wenn der Sonntag als erster Tag der Woche, als Tag der Auferstehung, nicht durch Heiligenfeste "übertüncht" wird; andererseits hat die Kirche damit auch etwas aufgegeben.

[HeGe]

Die Heiligen bzw. das Leben der Heiligen könnte heute genauso als Vorbild o.ä. dienen wie vor 50 oder 100 oder … Jahren.
Doch wer kennt noch die Heiligen?
Wer hat zuletzt in einer normalen (Sonntags)Messe mal eine Predigt über das Leben eines Heiligen gehört?

Die heiligen wurden weitgehend aus dem Leben der Kirche verbannt: Werktags wird noch Farbe getragen, doch die Sonntage sind grün. Für den Sonntagskirchgänger treten die Heiligen weitgehend nicht in Erscheinung.
Ich bin allerdings zugegebenermaßen in dem Punkte auch zwiegespalten. Einerseits halte ich es für gut, wenn der Sonntag als erster Tag der Woche, als Tag der Auferstehung, nicht durch Heiligenfeste "übertüncht" wird; andererseits hat die Kirche damit auch etwas aufgegeben.

Bedauerlicherweise ist es im Allgemeinen so, wie du es beschreibst, aber doch eigentlich gerade nicht beim Hl. Martin, um den es hier doch geht.

[Marcus]

Die bekannte Basilika der Benediktiner-Erzabtei Pannonhalma in Ungarn wurde umgestaltet.

Weshalb die ausgerechnet auch das Fenster mit der Darstellung des Hl. Martin rausgenommen haben, erschließt sich mir in keinster Weise.

Nicht nur dir. Aber ich nehme an, die Heilgenverehrung ist ohnehin mittelalterlich und gibt keine Antworten auf die Fragen und Probleme der heutigen Menschen in ihren unterschiedlichen Lebensentwürfen.

Der Prozess der Entkirchlichung macht auch vor Kirchenbauten keinen Halt. So ganz nach dem Motto: „Nehmt den Orten ihre Symbolkraft und die Leute verlieren mit der Zeit jedes Bewusstsein dafür, dass es sich hier um heilige Orte bzw. Begegnungsstätte mit Gott handelt!“

Aber noch nicht einmal als „Museen“ zur Kulturpflege möchte man sie noch in alter Form erhalten. Jedes heidnisches Bauwerk aus der Antike scheint dagegen einen höheren unveränderlichen Bestandschutz als eine alte Kirche zu genießen. Napoleon ließ ja schon in Tier die Porta Nigra wieder freilegen und dazu den Kirchenanbau abreisen. Was die Bilderstürmer während der Reformation nicht flächendeckend und nachhaltig fertig brachten, scheinen heute vermeintliche Katholiken dank der Unterstützung hoher Amtsträger zu schaffen.

[Juergen]

Die Heiligen bzw. das Leben der Heiligen könnte heute genauso als Vorbild o.ä. dienen wie vor 50 oder 100 oder … Jahren.
Doch wer kennt noch die Heiligen?
Wer hat zuletzt in einer normalen (Sonntags)Messe mal eine Predigt über das Leben eines Heiligen gehört?

Die heiligen wurden weitgehend aus dem Leben der Kirche verbannt: Werktags wird noch Farbe getragen, doch die Sonntage sind grün. Für den Sonntagskirchgänger treten die Heiligen weitgehend nicht in Erscheinung.
Ich bin allerdings zugegebenermaßen in dem Punkte auch zwiegespalten. Einerseits halte ich es für gut, wenn der Sonntag als erster Tag der Woche, als Tag der Auferstehung, nicht durch Heiligenfeste "übertüncht" wird; andererseits hat die Kirche damit auch etwas aufgegeben.

Bedauerlicherweise ist es im Allgemeinen so, wie du es beschreibst, aber doch eigentlich gerade nicht beim Hl. Martin, um den es hier doch geht.

Pfff....

Den kennt der normale Paderborn nur deswegen, weil er den Hl. Liborius beerdigt hat.

[Seraphina]

Und hier die Vorher-Nachher-Darstellung:

Warum tut man soetwas??

Wer hat zuletzt in einer normalen (Sonntags)Messe mal eine Predigt über das Leben eines Heiligen gehört?:

Ich! ...zumindest wenn die FSSP als normal gilt

[martin v. tours]

Die färben das neue Fenster nachher noch rot.

Damit ist durchaus zu rechnen...

Und schreiben dann mit weisser Schrift noch etwas darauf:
http://www.reklame-auktion.de/5_reklame/img/9.jpg

martin v. tours

p.s.
mir erschliest sich dieser Umbau -Irrsinn auch nicht
+

[Juergen]

http://orbiscatholicussecundus.blogspot ... re_25.html

[Marcus]

So ein Tisch könnte auch gut ins Esszimmer passen. Einfach noch ein paar Stühle dran stellen und mit Wein aufs ofenfrische Brot anstoßen. Mehr würde die mögliche Intention von jemandem, der so etwas als „Altar“ in die Kirche stellen lässt, ohnehin nicht erwarten lassen.

[civilisation]

Winchester Cathedral (Kinderkapelle) ... dann zielt mal schön ...

[civilisation]

Kapelle St. Ignatius Loyola am "Christ the King Jesuit College Preparatory School in Chicago":

[Gallus]

Ist das eine ehemalige Bankfiliale? Waren in dem Raum früher die Schließfächer?

[Philos]

[/quote]

Was ich mich immer wieder frag, ist wo da der Denkmalschutz bleibt...

[Niels]

Kapelle St. Ignatius Loyola am "Christ the King Jesuit College Preparatory School in Chicago":

Urks.

[cantus planus]

Interessant diese moderne Ausrichtung der Stuhlreihen. Erzwungenes Leutegucken. Wenn man den Altar sehen will oder gar den Tabernakel, muss man sich den Hals verrenken. Weiter hinten wird man nicht einmal mehr dann etwas von der Liturgie mitbekommen.

Abgesehen von der Ästhetik, die verblüffend an den Anatomiesaal im Film "Anatomie" erinnert: merkt eigentlich niemand, dass sowas einfach rein praktisch daneben ist? Käme irgendwer auch nur im Traum auf die Idee, in einem neu zu errichtenden Kinosaal die Sitze im 90°-Winkel zur Leinwand zu drehen? Würde auch nur ein Kinobetreiber, der halbwegs bei Verstand ist so einen Architektenentwurf in Erwägung ziehen?

Natürlich nicht.

Für eine Kirche ist so ein Blödsinn natürlich gerade modern genug.

[Marcus]

Modernes Chorgestühl ohne hohen Chor eben. Warum auch? Zuviel architektonisch zum Ausdruck gebrachter Klerikalismus stünde schließlich im Widerspruch zur „Wir-sind-Kirche-Mentalität.“ Und um zugleich den Opfercharakter der Eucharistie stufenmäßig herabzusetzen, holt man im Prozess der Egalisierung nicht die Gemeinde nach oben, sondern die Eucharistie samt Klerus nach unten...

[Seraphina]

Zuviel architektonisch zum Ausdruck gebrachter Klerikalismus...

Erst soll der Priester Richtung Volk zelebrieren und dann regt man sich über Klerikalismus auf...

[Niels]

Interessant diese moderne Ausrichtung der Stuhlreihen. Erzwungenes Leutegucken. Wenn man den Altar sehen will oder gar den Tabernakel, muss man sich den Hals verrenken. Weiter hinten wird man nicht einmal mehr dann etwas von der Liturgie mitbekommen.

Abgesehen von der Ästhetik, die verblüffend an den Anatomiesaal im Film "Anatomie" erinnert: merkt eigentlich niemand, dass sowas einfach rein praktisch daneben ist? Käme irgendwer auch nur im Traum auf die Idee, in einem neu zu errichtenden Kinosaal die Sitze im 90°-Winkel zur Leinwand zu drehen? Würde auch nur ein Kinobetreiber, der halbwegs bei Verstand ist so einen Architektenentwurf in Erwägung ziehen?

Natürlich nicht.

Für eine Kirche ist so ein Blödsinn natürlich gerade modern genug.

Und Knien ist dort erst gar nicht vorgesehen...

[Marcus]

Zuviel architektonisch zum Ausdruck gebrachter Klerikalismus...

Erst soll der Priester Richtung Volk zelebrieren und dann regt man sich über Klerikalismus auf...

Du hast es richtig erfasst und bringst dabei mehr Reife und Verständnis zum Ausdruck als so manch ein „WsK-Aktivist“, der um Jahrzehnte älter ist als Du.

Ein konservativer Protestant, der von der Ableitung des Pastorenamtes vom allgemeinen Priestertum der Getauften überzeugt ist, würde die einheitliche Gebetsrichtung zum Altar hin schon deshalb begrüßen, weil damit eben auch schön ausgedrückt würde, dass der Pfarrer nicht als Angehöriger eines besonderen priesterlichen/klerikalen Standes der Gemeinde gegenüberstände, sondern als von dieser ordentlich berufener Diener hervorträte, um die Gebete vor der Gemeinde stehend zu Gott zu sprechen. Ich glaube, dass ein ev.-luth. User auch deshalb hier im Forum einst die Meinung hinterließ, dass Volksaltäre eigentlich besser zum Katholizismus als zum Luthertum passten...

Man findet aber auch heute vor allem in den Landeskirchen genügend Pfarrer, die sich mit der Agende vor dem Altar sowie der Gemeinde zugewandt stellen und die Gebete dabei unmotiviert herunterleiern. Dazu bräuchte man sich nur Fernsehgottesdienste sowie Youtube-Videos anzusehen. Und aus meinen Teilnahmen an landeskirchlichen Gottesdiensten in „gewöhnlichen“ Gemeinden (Unionsgemeinden) zur Erfüllung von sittlichen Anstandspflichten im Verwandtenkreis habe ich ebenfalls solche Eindrücke mitnehmen können.

Das bringt dann auch nach außen verständlich zum Ausdruck, dass man gar nicht ernsthaft mit Gott kommunizieren möchte, zumal auch der Altar nach ev.-luth. Auffassung als Thron des auferstandenen und erhöhten Lamm Gottes verstanden wird. Sich vor dem Altar zu stellen und dem Altar den Rücken zu kehren, verstehe ich daher als liturgisch ausgedrückte Geringschätzung (ob bewusst oder unbewusst sei dahingestellt) gegenüber der Person Jesu Christi und sein vollbrachtes Kreuzopfer. Darum sollte auch der Altar einen erhöhten Platz bekommen.