Gregorianik und Orgelbegleitung

[Ivo Matthäus]

Als guten Einstieg kann ich den Beitrag von Christian Dostal zum Sammelband "Basiswissen Kirchenmusik Band 1" im Carus-Verlag empfehlen. Das Buch vom Stefan Klöckner ist detaillierter, aber auch ein wenig sperriger.

I. M.

[holzi]

@Holzi: Pssst... noch vor dem Winter.

Nääääää! Nä?

Moment! Welcher Winter?

[Ivo Matthäus]

@Holzi: Pssst... noch vor dem Winter.

Das sind doch gute Nachrichten....

I. M.

[Petra]

Das online-ne von Juergen ist immerhin mindestens 70 Jahre älter als alle von mir aufgelisteten Bücher. Aber das Schuldbekenntnis wird nur im Leviten- und Pontifikalamt vom Diakon gesungen; sonst wird das Schuldbekenntnis immer gesprochen (Prim, Komplet, Stufengebet). Im neuen Ritus ist mir ein gesungenes Confiteor noch nie begegnet.

Wieder was gelernt. Ich werde da mal reinschauen.

Als guten Einstieg kann ich den Beitrag von Christian Dostal zum Sammelband "Basiswissen Kirchenmusik Band 1" im Carus-Verlag empfehlen. Das Buch vom Stefan Klöckner ist detaillierter, aber auch ein wenig sperriger.
I. M.

Vielleicht kann man das irgendwo finden, danke für den Tipp.

[Protasius]

@Petra: Ansonsten ist das beste am Anfang das Psalmodieren; falls also irgendwo die Vesper gefeiert wird, hingehen und mitsingen. Und falls du Klavier spielen kannst, kannst du mit einer Orgelbegleitung auch ganz gut die Vesper zuhause singen (findest du z.B. hier, alles mit Vesperale im Titel ist gut). Ab und an mache ich das auch zuhause an meiner Heimorgel.

Und was mir gerade noch einfällt: Die Benediktiner von Norcia übertragen Laudes, Messe, Vesper um 17 Uhr MEZ und Komplet und stellen sie auch zum Download bereit. Graduale kennst du ja, das benediktinische Antiphonale gibt es
hier. Zuhören, mitsingen.

[Ivo Matthäus]

Als guten Einstieg kann ich den Beitrag von Christian Dostal zum Sammelband "Basiswissen Kirchenmusik Band 1" im Carus-Verlag empfehlen. Das Buch vom Stefan Klöckner ist detaillierter, aber auch ein wenig sperriger.
I. M.

Vielleicht kann man das irgendwo finden, danke für den Tipp.

Ich habe beide Bücher über die Staatsbibliothek München ausgeliehen. Auch Universitätsbibliotheken mit einschlägigen Studienfach werden die Bände in Bestand haben.

I. M.

[Petra]

Ivo, so wird es gehen. Fernleihe.

Protasius: Norcia-Podcasts

[ThomasMore]

Die Sätze für die Gregorianik im derzeitigen "Orgelbuch zum Gotteslob" sind ein Verbrechen. Ich empfehle "Nova Organi Harmonia", Jules van Nuffel et al. Ist antiquarisch gelegentlich aufzutreiben, steht im Weltnetz aber auch zum Download bereit. Vermutlich bei der Church Music Association of America.

Natürlich ist das noch brauchbar, auch mit dem "Graduale Triplex". Es haben sich die Melodien damit ja nicht geändert, nur die Abfolge ist teilweise umgestellt worden. Die wenigen Stücke, die ausgetauscht wurden, fallen da eigentlich nicht ins Gewicht.

Die "Nova Organi Harmonia" gibt es komplett bei http://www.jeandelalande.org/HOME/index.htm, neben anderen wie z.B von F. X. Mathias

[cantus planus]

Oh, vielen Dank für den Hinweis. Davon kannte sogar ich vieles noch nicht. Dass Peter Wagner z. B. auch Choralbegleitungen schrieb, war mir vollkommen neu.

[Protasius]

Die Nova Organi Harmonia findest du bei St Jean de Lalande nicht, sondern bei Jeff Ostrowski. Ich bevorzuge allerdings die Begleitungen von Mathias und Wagner, die NOH aus den 50ern ist mir viel zu dissonant; die alte NOH aus den 1910er Jahren finde ich gut, außerdem ist es die einzige mir bekannte Begleitung zum Commune Sanctorum im Internet.

[cantus planus]

Die Nova Organi Harmonia findest du bei St Jean de Lalande nicht, sondern bei Jeff Ostrowski.

Ja, aber eben nicht komplett:

Volume VI (containing special Propers for Belgium) is missing and cannot be found.

[Protasius]

Die Nova Organi Harmonia findest du bei St Jean de Lalande nicht, sondern bei Jeff Ostrowski.

Ja, aber eben nicht komplett:

Volume VI (containing special Propers for Belgium) is missing and cannot be found.

Das ist aber nicht schlimm, weil der sechste Band erstens für uns unwichtig ist und zweitens in der 1910er Harmonisierung als Pars VII bei Lalande vorhanden ist. Die eigentliche NOH findest du bei Lalande nämlich gar nicht.

[cantus planus]

Jetzert!


(Ich brauche die Harmonisierungen sowieso nicht. Wenn man Ohren am Kopf hat, kann man bei der Choralbegleitung - wenn man denn überhaupt begleitet - eigentlich gar nicht so viel falsch machen. Je weniger, desto mehr... Aber für viele Organisten mag es eben doch eine Hilfe sein. Und da ist es gut, wenn sowas online verfügbar ist.)

[Protasius]

Jetzert!


(Ich brauche die Harmonisierungen sowieso nicht. Wenn man Ohren am Kopf hat, kann man bei der Choralbegleitung - wenn man denn überhaupt begleitet - eigentlich gar nicht so viel falsch machen. Je weniger, desto mehr... Aber für viele Organisten mag es eben doch eine Hilfe sein. Und da ist es gut, wenn sowas online verfügbar ist.)

Muß ich das jetzt verstehen? Wir brauchen die Eigenfeste für Belgien nicht. Die NOH ist auf der oben angegebenen Seite verfügbar, mE bessere Begleitungen gibt es bei Lalande. Zum Üben brauche ich auch eine Begleitung, aber singen tu ich es trotzdem a capella. Mit "wir brauchen das nicht" meinte ich die belgischen Eigenfeste, nicht eine Begleitung an sich, falls das deinen sauer-Smilie evoziert haben sollte. Mir ist noch kein Benutzer aufgefallen, der als Ortsangabe ein belgisches Bistum angibt.

[cantus planus]

Pardonk. Ich habe keine Ahnung, woher der saure Smiley kommt.

Vielleicht bin ich einfach auf die falsche Taste gekommen.

Ich habe ihn jetzt entfernt; das war ein Missverständnis.

[pripple]

Die Sätze für die Gregorianik im derzeitigen "Orgelbuch zum Gotteslob" sind ein Verbrechen. Ich empfehle "Nova Organi Harmonia", Jules van Nuffel et al. Ist antiquarisch gelegentlich aufzutreiben, steht im Weltnetz aber auch zum Download bereit. Vermutlich bei der Church Music Association of America.

Nee, hier: http://chabanelpsalms.org/introductory_ ... gan_accomp

Grüß Gott zusammen, die URL ist leider nicht mehr erreichbar. Ich bin aber hier fündig geworden: https://www.ccwatershed.org/nova/ — Grüße!

[Siard]

Grüß Gott zusammen, die URL ist leider nicht mehr erreichbar. Ich bin aber hier fündig geworden: https://www.ccwatershed.org/nova/ — Grüße!

[kabelkeber]

Die beste Orgelschule zum Begleiten gregorianischer Melodie ist die französische.
Besonders Dupré.
Maurice Duruflé war ein Meister in der Verknüpfung moderner Harmonik und gregorianischer Weisen.

Bei uns ist das leider vollkommen abhanden gekommen, denn wo wird heute noch gregorianisch gesungen?
Zumal die meisten "Dorf"-Organisten eben das Orgelbuch zum GL gewöhnt sind, und das ist in dem Fall kontraproduktiv.
Gregorianik muß nicht nur flüssig gesungen, sondern auch flüssig, frei und abwechslungsreich begleitet werden.

[klaus-wilken]

Hallo an alle! Was mich interessiert ist nicht genau das Thema der Fragestellung dieses Stranges, aber auch nicht ganz daneben: Weiß jemand, ob in den Klöstern etwa ein Gloria Patri im 3. Ton wirklich anders klingt als im "normalen" gregorianischen Gesang. Ein alter Priester hat mir das erzählt und das war mir neu. Ich dachte, die Melodien beim Psalmodieren sind überall dieselben. Danke für einen Tipp und Grüße

[Protasius]

Hallo an alle! Was mich interessiert ist nicht genau das Thema der Fragestellung dieses Stranges, aber auch nicht ganz daneben: Weiß jemand, ob in den Klöstern etwa ein Gloria Patri im 3. Ton wirklich anders klingt als im "normalen" gregorianischen Gesang. Ein alter Priester hat mir das erzählt und das war mir neu. Ich dachte, die Melodien beim Psalmodieren sind überall dieselben. Danke für einen Tipp und Grüße

Sofern das Kloster dem römischen Ritus folgt, zunächst mal nicht. Allerdings gibt es durchaus ausgeschmücktere Melodien, die man ad libitum verwenden kann, es aber in der Gemeindepraxis oft nicht tut. Bspw. wäre das hier die gewohnte einfache Melodie des Salve Regina, wie sie unter der Nummer 666,3 im Gotteslob steht

und hier die feierliche Melodie aus einem Dominikanerkloster (wobei die dominikanische feierliche Melodie wiederum leicht von der feierlichen Melodie in den römischen Büchern abweicht)


Speziell bzgl. der Psalmtöne gibt es ausgeschmückte Psalmtöne für Magnificat und Benedictus, die man an Festtagen ad libitum benutzen kann. Hier als Beispiel das Magnificat im einfachen VIII. Ton

und im feierlichen VIII. Ton


Bei den Benediktinern (und vllt. auch anderen Orden, gerade die Prämonstratenser haben sehr viel Eigengut in der Gregorianik, aber da habe ich keine Bücher) gibt es darüber hinaus je nach Kongregation tatsächlich teilweise auch eigene Psalmtöne; am Ende eines Büchleins von 1889, der Cantus monastici formula, sind verschiedene toni irregulares zu finden.

[klaus-wilken]

Herzlichen Dank für diese ausführliche Antwort. In der Tat habe ich mal in einem Benediktinerkloster etwas gehört, was ich so nicht kannte. Viele Grüße

[Siard]

Hier die prämonstratensische O-Antiphon vom 23. Dezember, gesungen von der Schola des Stiftes Schlägel (Plaga). Rupert Frieberger hat auch an der Anpassung des Gesangs an die dt. Sprache gearbeitet, quasi an einer neuen "Gregorianik".
Ein Vergleich verschiedener Versionen des Salve Regina mit dem römischen oder zisterziensischen Dialekt läßt deutliche Unterschiede erkennen.