Antworte mal nicht ausweichend. Was bedeutet die Mozetta, was symbolisiert sie? Seit wann gibt es die Mozetta? Hat Petrus oder Jesus eine Mozetta getragen?Eine Menge, sonst würde der neue Papst nicht so ein Drama veranstalten und sich hartnäckig weigern die Mozetta anzuziehen. Warum weigert sich der Papst so ein kleines Stückchen Stoff anzuziehen, wenn es bedeutungslos ist? Der Kleidungsstil der Päpste signalisiert entweder Achtung und Wahrung von gewissen kirchlichen Tradition oder Distanz und Abkehr von ebendiese.
Papst Franz I. - 1. Akt
- Exilfranke
- Beiträge: 758
- Registriert: Samstag 23. Juni 2012, 07:23
Re: Papst Franz I.
„Was du in anderen entzünden willst, muss in dir selbst brennen.“ - Aurelius Augustinus.
Bitt Gott für uns, Maria.
Bitt Gott für uns, Maria.
- Florianklaus
- Beiträge: 3493
- Registriert: Donnerstag 20. November 2008, 12:28
- Wohnort: Bistum Münster
Re: Papst Franz I.
Die Frage meinst Du jetzt nicht ernst, oder? Willst Du die Diskussion auf das modernistische Niveau a la : "Jesus trug auch keine Baßgeigenkasel im Abendmahlssaal" bringen?Exilfranke hat geschrieben: Hat Petrus oder Jesus eine Mozetta getragen?
- Exilfranke
- Beiträge: 758
- Registriert: Samstag 23. Juni 2012, 07:23
Re: Papst Franz I.
Bah blah, natürlich nicht. Aber ich erkenne Papst Franz auch ohne Mozetta als Papst. Ich sagte doch bereits, dass es schön anzusehen wäre, aber das kann ja nicht der Maßstab sein. Er ist der Papst, und wenn er keine Mozetta tragen will, dann obliegt es mir nicht, darüber zu urteilen.
Zuletzt geändert von Exilfranke am Dienstag 19. März 2013, 16:42, insgesamt 2-mal geändert.
„Was du in anderen entzünden willst, muss in dir selbst brennen.“ - Aurelius Augustinus.
Bitt Gott für uns, Maria.
Bitt Gott für uns, Maria.
- Robert Ketelhohn
- Beiträge: 26021
- Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
- Wohnort: Velten in der Mark
- Kontaktdaten:
Re: Papst Franz I.
Ist mir zumindest nicht bekannt. – Zuletzt (vor Paul und Athenagoras) traf 1438/39 Joseph II. mit Papst Eugen zusammen, beim Konzil von Ferrara-Florenz. Aber da wurde kein neuer Papst gewählt. (Begraben liegt Joseph übrigens in Santa Maria Novella zu Florenz, Eugen hat ihn ein paar Jahre überlebt.)Maurus hat geschrieben:Gabs das überhaupt schonmal?
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
- Dottore Cusamano
- Beiträge: 1129
- Registriert: Sonntag 20. Januar 2008, 15:19
Re: Warum wird der neue Papst im Forum Franz I. genannt?
Robert Ketelhohn hat geschrieben:search.php
Meinst Du damit, das Thema wurde hier schon abschließend diskutiert? Mit der hier vorhandenen unterdurchschnittlichen Suchfunktion findet man doch eh nie etwas.
"Da erhob sich ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen, und auch der Drache und seine Engel kämpften. Doch sie richteten nichts aus und es blieb kein Platz mehr für sie im Himmel." (Offb 12, 7-8)
Re: Papst Franz I.
Quatsch. Außerdem, wenn du dir die letzten paar Seiten dieses Strangs mal durchliest, waren es nicht zuletzt die orthodoxen Mitschreiber, die den neuen Papst gelobt haben.Quasinix hat geschrieben:Ich finde es interessant, daß genau diejenigen, die hier den "auf Äußerlichkeiten fixierten Tradis" eine ebensolche, bis hin zur Tuntenhaftigkeit reichende Fixierung vorwerfen, zu einem nicht geringen Teil wohl zu denen gehören, die umgekehrt einen riesigen Respekt vor den Liturgien und Zeremonien der getrennten Brüder im Osten haben und sich niemals vorstellen könnten, daß man dort diesen Trend zur Schlichtheit nachvollzieht und auch nur auf ein einziges Deckchen oder Glöckchen verzichten würde, da diese dort ja eine ganz tiefe mystisch-mystagogische Bedeutung haben.
Seit wann zeichnet sich eine katholische Predigt dadurch aus, dass die "getrennten Geschwister, Evangelikalen, Juden usw." damit nicht einverstanden sind?Quasinix hat geschrieben:In der Predigt fand sich nicht viel, was die anwesenden getrennten Geschwister, Evangelikalen, Juden usw. nicht auch unterschreiben würden; so ist es weder falsch noch dezidiert katholisch.
Nicht die Gesunden brauchen den Arzt, sondern die Kranken.Quasinix hat geschrieben:Missionierung und Neuevangelisierung werden immer mehr zu einem Thema, das als Zielgruppe nur noch die Ungläubigen zu betreffen scheint und zu dem auch z.B. Evangelikale viel beitragen können. Wer erinnert sich noch an den "Konziliaren Prozeß für Gerechtigkeit, Frieden und Bewahrung der Schöpfung"?
- Nutzer nicht regelmäßig aktiv. -
Re: Papst Franz I.
Genau, diese Treffen kenne ich auch. Von einer Praxis, dass die Patriarchen die Amtseinführung der anderen besuchten, habe ich dagegen noch nichts gehört. Ich gehe davon aus, dass sie sich nur in Florenz tatsächlich mal begegnet sind.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ist mir zumindest nicht bekannt. – Zuletzt (vor Paul und Athenagoras) war 1438/39 Joseph II. mit Papst Eugen beim Konzil von Ferrara-Florenz. (Begraben liegt er übrigens in Santa Maria Novella zu Florenz.)Maurus hat geschrieben:Gabs das überhaupt schonmal?
Re: Papst Franz I.
Hier, noch eine richtige Formulierung....
Herzlich begrüße ich meine Mitbrüder, die Kardinäle und Bischöfe, die Priester, Diakone, Ordensleute und alle gläubigen Laien. Ich danke den Vertretern der anderen Kirchen und kirchlichen Gemeinschaften wie auch den Vertretern der jüdischen Gemeinde und anderer Religionsgemeinschaften für ihre Anwesenheit.
Re: Papst Franz I.
Von einer "hartnäckigen Weigerung" kann ich nach nicht einmal einer Woche des Pontifikats noch nichts erkennen. Da du aber scheinbar Berichte erster Hand aus der Sakristei des Petersdoms hast, kannst du uns ja weiter berichten.Zarahfication hat geschrieben:Eine Menge, sonst würde der neue Papst nicht so ein Drama veranstalten und sich hartnäckig weigern die Mozetta anzuziehen. Warum weigert sich der Papst so ein kleines Stückchen Stoff anzuziehen, wenn es bedeutungslos ist?
- Nutzer nicht regelmäßig aktiv. -
Re: Warum wird der neue Papst im Forum Franz I. genannt?
Auf sowas kommt man doch von alleine.Dottore Cusamano hat geschrieben:Robert Ketelhohn hat geschrieben:search.php
Meinst Du damit, das Thema wurde hier schon abschließend diskutiert? Mit der hier vorhandenen unterdurchschnittlichen Suchfunktion findet man doch eh nie etwas.
Oder sprichst Du etwa von Papst Paulus VI oder Papst Benediktus XVI.?
Sonst sind immer alle gegen Latein....aber bei diesem Papst wollen ihn auf einmal alle auf lateinisch anreden....wenn schon modern, dann konsequent
Re: Papst Franz I.
Quasinix hat geschrieben:Missionierung und Neuevangelisierung werden immer mehr zu einem Thema, das als Zielgruppe nur noch die Ungläubigen zu betreffen scheint und zu dem auch z.B. Evangelikale viel beitragen können. Wer erinnert sich noch an den "Konziliaren Prozeß für Gerechtigkeit, Frieden und Bewahrung der Schöpfung"?
HeGe hat geschrieben:Nicht die Gesunden brauchen den Arzt, sondern die Kranken.
"Danke" für die Bestätigung, daß es wirklich schon so weit ist, daß die Bekehrung der Irrenden und ihre Heimkehr in den Mutterschoß der Kirche nicht mehr auf dem Programm stehen (und das auch katholischerseits nicht als Mangel empfunden wird). Wir sind ja alle gemeinsam unterwegs zu Wahrheit und Einheit...Tritonus hat geschrieben:Äähm ... würdest Du lieber Gläubige missionieren und neuevangelisieren wollen?
Haltet die Welt an, ich will aussteigen!
Re: Papst Franz I.
Das wäre auch im Regelfall nicht möglich gewesen. Die Reise dauerte bis ins 19. Jahrhundert zu lange, als dass der Patriarch rechtzeitig in Rom angekommen wäre. Ganz ausschließen kann man es jedoch nicht, da für das Frühmittelalter die Quellenlage teilweise zu schlecht ist.Maurus hat geschrieben:Genau, diese Treffen kenne ich auch. Von einer Praxis, dass die Patriarchen die Amtseinführung der anderen besuchten, habe ich dagegen noch nichts gehört. Ich gehe davon aus, dass sie sich nur in Florenz tatsächlich mal begegnet sind.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ist mir zumindest nicht bekannt. – Zuletzt (vor Paul und Athenagoras) war 1438/39 Joseph II. mit Papst Eugen beim Konzil von Ferrara-Florenz. (Begraben liegt er übrigens in Santa Maria Novella zu Florenz.)Maurus hat geschrieben:Gabs das überhaupt schonmal?
Re: Papst Franz I.
Ich glaube, da hast du dich verlesen.Quasinix hat geschrieben:"Danke" für die Bestätigung, daß es wirklich schon so weit ist, daß die Bekehrung der Irrenden und ihre Heimkehr in den Mutterschoß der Kirche nicht mehr auf dem Programm stehen (und das auch katholischerseits nicht als Mangel empfunden wird). Wir sind ja alle gemeinsam unterwegs zu Wahrheit und Einheit...
Re: Papst Franz I.
Ach, so hast du das gemeint. Da habe ich dich missverstanden, ich habe die Protestanten irgendwie mit unter die "Ungläubigen" gefasst. Nein, da sind wir einer Meinung, auch die Irrenden müssen bekehrt werden. Die gibt es aber auch innerhalb der Kirche zuhauf.Quasinix hat geschrieben:"Danke" für die Bestätigung, daß es wirklich schon so weit ist, daß die Bekehrung der Irrenden und ihre Heimkehr in den Mutterschoß der Kirche nicht mehr auf dem Programm stehen (und das auch katholischerseits nicht als Mangel empfunden wird). Wir sind ja alle gemeinsam unterwegs zu Wahrheit und Einheit...
- Nutzer nicht regelmäßig aktiv. -
-
- Beiträge: 93
- Registriert: Donnerstag 8. November 2012, 22:08
Re: Papst Franz I.
Die Welt hat geschrieben:Ein Anruf des Papstes, mitten in der Nacht
Zu Tausenden waren Gläubige in Buenos Aires schon nachts erschienen, um die Amtseinführung am Morgen live zu verfolgen. Da sprach der Papst plötzlich per Telefon zu den Menschen in seiner Heimatstadt. [...]
- Nutzer nicht regelmäßig aktiv. -
Re: Papst Franz I.
Was bedeutet eine Krawatte? So genau läßt sich das vielleicht gar nicht sagen. Aber wenn ein Amtsträger hartnäckig keine Krawatte anzieht, wo die sozialen Konventionen nach einer verlangen, ist das natürlich eine bewußte Aussage. Ich denke z.B. an Präsident Ahmadinejad, oder verschiedene Politiker der Grünen Partei.Exilfranke hat geschrieben:Was bedeutet die Mozetta, was symbolisiert sie?
Re: Papst Franz I.
Warum Papst Franziskus bei der Feier der Liturgie nicht singt?
Ganz einfach: weil er, wie man inzwischen weiß, fast nur mit einem Lungenflügel atmet!
Warum er nach der Wandlung keine Kniebeuge macht?
Eben so einfach: seinem Gang hat man´s ja angesehen, er hat Probleme mit den Knien.
(Da ich gleichalt bin: mir gehts nämlich ähnlich, an manchen Tagen komme ich runter, an anderen Tagen wieder nicht, d.h. eigentlich runter schon, aber kaum mehr allein hoch.
Und ist das deshalb ein Grund, ihn zu kritisieren?
+L.
Ganz einfach: weil er, wie man inzwischen weiß, fast nur mit einem Lungenflügel atmet!
Warum er nach der Wandlung keine Kniebeuge macht?
Eben so einfach: seinem Gang hat man´s ja angesehen, er hat Probleme mit den Knien.
(Da ich gleichalt bin: mir gehts nämlich ähnlich, an manchen Tagen komme ich runter, an anderen Tagen wieder nicht, d.h. eigentlich runter schon, aber kaum mehr allein hoch.
Und ist das deshalb ein Grund, ihn zu kritisieren?
+L.
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!
Re: Papst Franz I.
Franziskus ist ein normaler deutscher Vorname. Ebenso wie Franz. Mitunter wird Franz auch als Kurzform für Franziskus verwendet.
Franziskus Eisenbach, aber Franz Kamphaus.
Es gibt beide Formen.
Da auch der Vatikan die Form Franziskus verwendet, gibt es keinen Grund die Form Franz zu verwenden.
Franziskus Eisenbach, aber Franz Kamphaus.
Es gibt beide Formen.
Da auch der Vatikan die Form Franziskus verwendet, gibt es keinen Grund die Form Franz zu verwenden.
Re: Papst Franz I.
Es gibt einen sehr guten Grund, die Kurzform zu verwenden: Sie ist kurz.Benedikt hat geschrieben:Franziskus ist ein normaler deutscher Vorname. Ebenso wie Franz. Mitunter wird Franz auch als Kurzform für Franziskus verwendet.
Franziskus Eisenbach, aber Franz Kamphaus.
Es gibt beide Formen.
Da auch der Vatikan die Form Franziskus verwendet, gibt es keinen Grund die Form Franz zu verwenden.
Dagegen spräche nur, wenn sie verniedlichend wäre, aber sie wird ja auch beim hl. F. von Assisi völlig austauschbar gebraucht.
Re: Papst Franz I.
Ja, Janssen frohlockt heute in diesem Leserbrief:HeGe hat geschrieben:Wer mal wieder kotzen möchte, lese den Spiegel: http://www.spiegel.de/panorama/feier-zu ... 8973.html
Genauso, wie man manchen Traditionalisten einen Kleidungsfetischismus vorwerfen mag, scheint mir Wensierski ebenfalls einem solchen verfallen, so wie er auf Äußerlichkeiten abgeht. Und dann lobt er die Volksnähe des Papstes. Als hätte Benedikt nie den Kontakt mit der Menge gesucht.
(...)
Und der Satz ist natürlich der absolute Wahnsinn:
Janssens Bischof, der Limburger Erste-Klasse-Flieger und Luxus-Immobilienkönig Franz-Peter Tebartz-van Elst ist nicht der einzige Kirchenfürst in Deutschland, der nun dringend auf Papstlinie gebracht werden muss.
http://www.fnp.de/nnp/region/lokales/li ... 47.de.html
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Papst Franz I.
Mit "hier" meine ich nicht den Kreuzgang, sondern die Sakristeien in meiner Umgebung.Exilfranke hat geschrieben:Habt ihr gut gemacht, ihr solltet heilig gesprochen werden...die Bilderthreads der Alptraumstolen waren zwar amüsant...aber "Kämpfe"?!?Wenn ich bedenke, welche Kämpfe in den letzten Jahren hier stattfanden gegen Sackalben und Regenbogenstolen...
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Papst Franz I.
Dass solche Leute es bis zum "Pfarrer i.R." schaffen, ist unser eigentliches Problem. Der wird seine verqueren Ansichten ja nicht erst im Ruhestand entwickelt haben, sondern schon Jahre vorher in seiner Pfarrei die Leute verdorben haben.iustus hat geschrieben:Ja, Janssen frohlockt heute in diesem Leserbrief:
http://www.fnp.de/nnp/region/lokales/li ... 47.de.html
- Nutzer nicht regelmäßig aktiv. -
Re: Papst Franz I.
Ähnlich wie die Bemerkung, die mir gegenüber einmal ein - mittlerweile altkatholischer - Theologe brachte, als er meinte, beim Letzten Abendmahl seien auch Frauen anwesend gewesen.
Begründung?
Die zwölf Apostel standen für das neue Israel und dazu gehören auch Frauen.
Begründung?
Die zwölf Apostel standen für das neue Israel und dazu gehören auch Frauen.
Florianklaus hat geschrieben:Die Frage meinst Du jetzt nicht ernst, oder? Willst Du die Diskussion auf das modernistische Niveau a la : "Jesus trug auch keine Baßgeigenkasel im Abendmahlssaal" bringen?Exilfranke hat geschrieben: Hat Petrus oder Jesus eine Mozetta getragen?
carpe diem - Nutze den Tag !
- Exilfranke
- Beiträge: 758
- Registriert: Samstag 23. Juni 2012, 07:23
Re: Papst Franz I.
Eine Krawatte ist erstmal der Atavismus eines Halstuchs und dann irgendwo auch ein Phallussymbol, bzw. ein Machtsymbol. In manchen Berufszweigen ist eine Krawatte überlebenswichtig...es sei denn, man ist der Chef und kann sich erlauben, sie nicht zu tragen.Pelikan hat geschrieben:Was bedeutet eine Krawatte? So genau läßt sich das vielleicht gar nicht sagen. Aber wenn ein Amtsträger hartnäckig keine Krawatte anzieht, wo die sozialen Konventionen nach einer verlangen, ist das natürlich eine bewußte Aussage. Ich denke z.B. an Präsident Ahmadinejad, oder verschiedene Politiker der Grünen Partei.Exilfranke hat geschrieben:Was bedeutet die Mozetta, was symbolisiert sie?
„Was du in anderen entzünden willst, muss in dir selbst brennen.“ - Aurelius Augustinus.
Bitt Gott für uns, Maria.
Bitt Gott für uns, Maria.
Re: Papst Franz I.
Daraus:HeGe hat geschrieben:Wer mal wieder kotzen möchte, lese den Spiegel: http://www.spiegel.de/panorama/feier-zu ... 8973.html
Genau so ist es.Die Ausstrahlung des neuen Papstes reaktiviert viele der etwa 7-jährigen Priester aus der Konzilsgeneration, die jahrelang an den Rand gedrängt wurden. Plötzlich sind sie in der ungewohnten Rolle der Papsttreuen.
http://www.katholisches.info/213/3/15 ... tat-bitte/Francesco Colafemmina hat geschrieben:Der Papst ist ein anderer, das Vorbild auch. Hunderte von Bischöfen und Priestern, die Benedikt XVI. ungehorsam waren, die sein Lehramt und sein Zeugnis ignoriert haben, jubeln. Heute blähen sie ihre Brust auf und bald wird eine neue ikonoklastische Verfolgung beginnen.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Papst Franz I.
Also bei aller Freude über die Diskussion der liturgische Gewänder des neuen Papstes, aber man kann es wirklich übertreiben! Papst Franziskus ist ein zutiefst gläubiger Mensch (man beachte den Blick auf die Hoste beim Gottesdienst in der Sixtina). Ihn hier hinzustellen, als nicht würdigen Papst oder einen Papst der das Allerheiligste nicht genug verehrt ist doch wirklich übertrieben! Man kann diese Veränderungen, bzw. Neuerungen sicher erwähnen, aber bitte:
Macht eure Meinung von diesem Papst doch nicht von seinen Gewändern und seinem Knien etc. abhängig!
Auch diese endlose Namensdiskussion nimmt langsam unendliche Formen an. In jedem Thema zum Papst steht min. 10 mal die grammatikalische Erklärung und eventuelle Möglichkeiten.
Jeder weiß, wenn wir von Franziskus sprecht, wer gemeint ist. Ebenso weiß jeder, wenn ihr von Franz sprecht, wer gemeint ist.
Die endgültige zu nutzende Namensform werden sicher nicht wir hier entscheiden können.
Macht eure Meinung von diesem Papst doch nicht von seinen Gewändern und seinem Knien etc. abhängig!
Auch diese endlose Namensdiskussion nimmt langsam unendliche Formen an. In jedem Thema zum Papst steht min. 10 mal die grammatikalische Erklärung und eventuelle Möglichkeiten.
Jeder weiß, wenn wir von Franziskus sprecht, wer gemeint ist. Ebenso weiß jeder, wenn ihr von Franz sprecht, wer gemeint ist.
Die endgültige zu nutzende Namensform werden sicher nicht wir hier entscheiden können.
Re: Papst Franz I.
Leander,danke für die Worte.
Ein Bekannter sagte vor Kurzem auf meine Frage, wie er Papst Franziskus einschätze,falls dies schon möglich sei:
"Jetzt ist es noch nicht möglich-aber sprechen wir uns Pfingsten wieder!"
Recht hat er!!
Ein Bekannter sagte vor Kurzem auf meine Frage, wie er Papst Franziskus einschätze,falls dies schon möglich sei:
"Jetzt ist es noch nicht möglich-aber sprechen wir uns Pfingsten wieder!"
Recht hat er!!
carpe diem - Nutze den Tag !
Re: Papst Franz I.
Kniebeuge oder tiefe Verneigung sind gleichwertig.civilisation hat geschrieben:Und statt der Kniebeuge, die Papst Franziskus nicht macht, nimmt er lieber ein Bad in der Menschenmenge.
Re: Papst Franz I.
Über die Predigt des Papstes liest man hier fast gar nichts. Komisch... Auch in den Massenmedien ist die Amtseinführung keine sonderlich große Nachricht.
Re: Papst Franz I.
Exilfranke hat geschrieben:Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass wir Tradis - die auf sowas Wert legen - trotz vermehrter Blog-Präsenz eher eine Minderheit in der RKK sind und unsere Wünsche für viele Katholiken einfach egal, oder sogar befremdend sind.
Re: Papst Franz I.
Welche "viele Katholiken" meinst Du? Die, die nur noch an Weihnachten in die Kirche gehen?