Kurze Fragen - kurze Antworten V
- Athanasius0570
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Warum heißt es dann purpurrot??
Freut euch zu jeder Zeit! Betet ohne Unterlass! Dankt für alles; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus. (1 Thess 5, 16-18)
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Ich weiß nicht mehr, ob ich es richtig zusammenbringe, aber ich glaube,
die Farbe, die die Bischöfe tragen, wird offiziell "rot" genannt, die Kardinä-
le tragen "purpur". In der Praxis freilich ist es umgekehrt: Das "Purpur"
der Kardinäle sieht aus wie rot, das "Rot" der Bischöfe wie violett, das dem
Purpur stark entspricht.
die Farbe, die die Bischöfe tragen, wird offiziell "rot" genannt, die Kardinä-
le tragen "purpur". In der Praxis freilich ist es umgekehrt: Das "Purpur"
der Kardinäle sieht aus wie rot, das "Rot" der Bischöfe wie violett, das dem
Purpur stark entspricht.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Weil es eben kein scharlachrot ist, sondern ein rot, das auch blau enthält, also purpurn ist. Heute wird man diese Farbe auch als violett bezeichnen. Echtes Purpur sieht folgendermassen aus und ist je nach Einfärbung heller oder dunkler: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... erbung.png .Das Foto bei Wikipedia stammt übrigens von mir.Athanasius57 hat geschrieben:Warum heißt es dann purpurrot??
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Beginnt ein Hochfest so wie ein Sonntag schon um 18:00 Uhr des Vortages?
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
bisweilen schon um 16 Uhr - so bei uns in Wien in der Kapuzinerkirche. (Vorabendmesse)
(in Wien dürfen Vorabendmessen ab 15 Uhr gelesen werden)
___
Wäre es korrekt im Hochgebet "Wir bringen sie dar vor allem für deine heilige katholische Kirche in Gemeinschaft mit deinem Diener, unserem Papst Franz[iskus]., dem Altbischof von Rom Benedikt, mit unserem Bischof N. und mit allen, die Sorge tragen für den rechten, katholischen und apostolischen Glauben. " zu formulieren.
Immerhin ist der Alte Papst ja noch immer Papst halt nur emeritiert?
Die Frage kam mir gestrern beim zuhören des Hochgebets (der Zelebrant hat das so nicht formuliert, Benedikt kam nicht vor)
(in Wien dürfen Vorabendmessen ab 15 Uhr gelesen werden)
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- Florianklaus
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Geht gar nicht: Es kann nur einen geben!Linus hat geschrieben:bisweilen schon um 16 Uhr - so bei uns in Wien in der Kapuzinerkirche. (Vorabendmesse)
(in Wien dürfen Vorabendmessen ab 15 Uhr gelesen werden)
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- Athanasius0570
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Nein, er ist nicht mehr Papst, nur Altbischof von Rom. In der Diözese Rom könnte man ihn also eventuell in dieser "Funktion" nennen.Linus hat geschrieben:Immerhin ist der Alte Papst ja noch immer Papst halt nur emeritiert?
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- Athanasius0570
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Es beginnt mit der 1. Vesper des Hochfestes. Ob es kanonische Regeln gibt ab wann die Vesper gefeiert werden darf, weiß ich nicht.Bruder Petrus hat geschrieben:Beginnt ein Hochfest so wie ein Sonntag schon um 18:00 Uhr des Vortages?
15.00 wäre die "hora vera" für die Non, ich nehme an, das deshalb frühestens ab da Vorabendmessen gefeiert werden dürfen.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Es gab früher (vor den Reformen in den 1950ern) die Vorschrift, daß die Vesper an Werktagen der Fastenzeit vor dem Mittagessen (ante comestionem, in der Rubrik des Breviers) gefeiert werden sollte (die Konventualmesse fand nach der Non statt, darauf folgte die Vesper; da damals keine Messen nach Mittag gefeiert wurden, ergibt sich das recht natürlich). Das gleiche galt auch für die in die Fastenzeit fallenden Feste, weil in Kollegiatkirchen noch eine zweite Konventualmesse vom Werktag nach der Non gefeiert wurde[entfiel in den 50ern bei der Vereinfachung der Rubriken unter Johannes XXIII.]. Das hat vermutlich mit der im Mittelalter sehr strengen Fastenpraxis zu tun, die aber schon zu Zeiten Thomas von Aquins dazu führte, daß die Non und Vesper vormittags gefeiert wurden (und die Ostervigil auch nur noch in den seltensten Fällen nachmittags).Athanasius0570 hat geschrieben:Es beginnt mit der 1. Vesper des Hochfestes. Ob es kanonische Regeln gibt ab wann die Vesper gefeiert werden darf, weiß ich nicht.Bruder Petrus hat geschrieben:Beginnt ein Hochfest so wie ein Sonntag schon um 18:00 Uhr des Vortages?
15.00 wäre die "hora vera" für die Non, ich nehme an, das deshalb frühestens ab da Vorabendmessen gefeiert werden dürfen.
In der Allgemeinen Einführung zum Stundengebet für die ordentliche Form steht
In den Rubricæ Generales für die außerordentliche Form steht zur Stunde der VesperfeierDie Vesper wird gefeiert, wenn es Abend geworden ist und der Tag sich schon geneigt hat, damit wir „Dank sagen für alles, was uns an diesem Tag zuteil wurde oder was wir recht vollbracht haben“ (Basilius d. Gr., Regulae fusius tractatae, Resp. 37, 3: PG 31, 1015)
Genaueres als Nachmittags ist also nicht festgelegt.146. Vesperæ, etiam tempore Quadragesimæ et Passionis, in choro et in communi, horis postmeridianis dicuntur: quod convenienter servatur etiam in recitatione a solo facta.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
In meiner Pfarrei weigert sich der Pfarrer, vor 18.00 eine Vorabendmesse zu halten. Ich finde das vom Gefühl her einleuchtend, da es ja um die Erfüllung der Sonntagspflicht geht und Samstag vor dem Kaffee es noch so gar nicht sonntäglich ist, wärend Samstagabend der Samstag jedenfalls schon mal vorbei ist. Diese Praxis führt jedes Mal zu Ärger bei Hochzeiten von Leuten, die in einer Messe am Samstagnachmittag heiraten wollen und dabei mit ihrer Festgesellschaft ihrer Sonntagpflicht genügen wollen. Ich gebe zu, dass ich froh bin, dass bei meiner Hochzeit unserer Pfarren ein anderer war.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Ich musste am Sonntag den Name Benedikt als regulären Papst mit anhören. Von Franziskus war hier keine Rede! Der Pfarrer hat es nicht mal gemerkt, alle waren enttäuscht.Florianklaus hat geschrieben:Geht gar nicht: Es kann nur einen geben!Linus hat geschrieben:bisweilen schon um 16 Uhr - so bei uns in Wien in der Kapuzinerkirche. (Vorabendmesse)
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
leander12 hat geschrieben:Ich musste am Sonntag den Name Benedikt als regulären Papst mit anhören. Von Franziskus war hier keine Rede! Der Pfarrer hat es nicht mal gemerkt, alle waren enttäuscht.
Aha, die ersten Widerständler erkennen die Abdankung Benedikts und Wahl Franziskus' also nicht an.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:Diese Praxis führt jedes Mal zu Ärger bei Hochzeiten von Leuten, die in einer Messe am Samstagnachmittag heiraten wollen und dabei mit ihrer Festgesellschaft ihrer Sonntagpflicht genügen wollen. Ich gebe zu, dass ich froh bin, dass bei meiner Hochzeit unserer Pfarren ein anderer war.
Die Samstags-Hochzeitsmesse erfüllt die Sonntagspflicht zumindest für die Brautleute. Gibt ein päpstliches Indult dazu - sagte mir jedenfalls ein Benediktiner.
@Athanas
zur Papstfrage: in meiner Formulierung war klar der eine als Papst und der andere als Altbischof von Rom genannt.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
In der Formulierung ja, nicht aber in deinem Nachsatz. Und er ist als Altbischof von Rom eben nur für die Diözese von Rom "relevant", nicht für die Weltkirche.Linus hat geschrieben:@Athanas
zur Papstfrage: in meiner Formulierung war klar der eine als Papst und der andere als Altbischof von Rom genannt.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Quack. „Papst“ ist eine übliche, historisch gewachsene Bezeichnung des römischen Bischofs und Patriarchen, nichts davon Getrenntes, Besonderes. Wenn also emeritierter Bischof von Rom, dann auch emeritierter Papst. Das ist ein und dasselbe.Athanasius0570 hat geschrieben:Nein, er ist nicht mehr Papst, nur Altbischof von Rom. In der Diözese Rom könnte man ihn also eventuell in dieser "Funktion" nennen.Linus hat geschrieben:Immerhin ist der Alte Papst ja noch immer Papst halt nur emeritiert?
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Das stimmt, Papst und Bischof von Rom sind seit Anbeginn in Personalunion vereint (jetzt mal losgelöst von der Bezeichnung Papst, die dem Amt erst später zukam, das als solches bereits vorher bestand). Abgesehen davon ist die offizielle Bezeichnung für Benedikt XVI. "emeritierter Papst", wenn ich Lombardi richtig in Erinnerung habe.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Quack. „Papst“ ist eine übliche, historisch gewachsene Bezeichnung des römischen Bischofs und Patriarchen, nichts davon Getrenntes, Besonderes. Wenn also emeritierter Bischof von Rom, dann auch emeritierter Papst. Das ist ein und dasselbe.Athanasius0570 hat geschrieben:Nein, er ist nicht mehr Papst, nur Altbischof von Rom. In der Diözese Rom könnte man ihn also eventuell in dieser "Funktion" nennen.Linus hat geschrieben:Immerhin ist der Alte Papst ja noch immer Papst halt nur emeritiert?
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Aus "Papst Franz I."
Ich habe mal gehört, daß das Papstgewand erst weiß ist, seit Pius V. keine Lust hatte, seinen Dominikanerhabit abzulegen (der alte Rebell und Antitraditionalist!). Stimmt das?
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Gibt es eigentlich Bestimmungen, wer ein benutztes Korporale berühren darf? Da auch Laien mit der Kommunionspendung beauftragt werden können, nehme ich mal an, daß die alten Regeln, denen zufolge sie nur von einem Kleriker ab Subdiakonat aufwärts ausgewaschen werden durften, in diesem Fall weggefallen sind.
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Re: Bilder von Papst Franz
Ralf hat geschrieben:Ich habe mal gehört, daß das Papstgewand erst weiß ist, seit Pius V. keine Lust hatte, seinen Dominikanerhabit abzulegen (der alte Rebell und Antitraditionalist!). Stimmt das?
Weiß jemand mehr?
Re: Bilder von Papst Franz
Die Geschichte kenne ich auch, und angesichts der Tatsache, daß alle anderen Kleidungsstücke des Papstes rot sind (z.B. seine Cappa magna [wurde nur für Christmette, Tenebrae und Totenoffizium benutzt, aber er hat sie], die Mozzetta [außerhalb der Osteroktav bzw. -zeit], der Tabarro, der Camauro, die Schuhe, die Stola über der Mozzetta [außer über der weißen Mozzetta, wenn sie weiß/golden ist]), halte ich sie für ganz vernünftig. Allerdings haben Prälaten aus Orden die Farbe ihres Habits nicht abgelegt, also gab es z.B. neben roten Kardinälen aus dem Säkularklerus schwarze Benediktiner, braune Franziskaner, blaue Silvestriner und weiße Kartäuserprälaten. Dominikanerprälaten trugen einen weißen Talar und schwarze Mozzetta, Mantelletta und Cappa magna, mit weißem Futter und weißen Knöpfen. Es wäre durchaus möglich, daß er einfach nur die Mozzetta gewechselt hat, denn nach dem alten Recht durften Ordensangehörige bei Strafe [ob es Exkommunikation war, weiß ich nicht mehr] ihr Gewand nicht ablegen; daher kam auch die Sitte, das Gewand der sakularen Prälaten in Ordensfarben zu tragen.Ralf hat geschrieben:Weiß jemand mehr?Ralf hat geschrieben:Ich habe mal gehört, daß das Papstgewand erst weiß ist, seit Pius V. keine Lust hatte, seinen Dominikanerhabit abzulegen (der alte Rebell und Antitraditionalist!). Stimmt das?
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- christian12
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Ist es eigentlich normal oder eher verwunderlich, dass die Jünger Jesu Waffen bei sich hatten (vgl. Mt 26,51 par)? War das zur Zeit und in der Region Jesu üblich, dass man Waffen bei sich trug?
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Männer haben auch hier und heute noch ein Messer dabei.christian12 hat geschrieben:Ist es eigentlich normal oder eher verwunderlich, dass die Jünger Jesu Waffen bei sich hatten (vgl. Mt 26,51 par)? War das zur Zeit und in der Region Jesu üblich, dass man Waffen bei sich trug?
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Lk 22,36: "Wer aber kein Geld hat, soll seinen Mantel verkaufen und sich dafür ein Schwert kaufen."Peregrin hat geschrieben:Männer haben auch hier und heute noch ein Messer dabei.christian12 hat geschrieben:Ist es eigentlich normal oder eher verwunderlich, dass die Jünger Jesu Waffen bei sich hatten (vgl. Mt 26,51 par)? War das zur Zeit und in der Region Jesu üblich, dass man Waffen bei sich trug?
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Bei Lukas findet sich das hier zum Thema "bewaffnete Jünger":christian12 hat geschrieben:Ist es eigentlich normal oder eher verwunderlich, dass die Jünger Jesu Waffen bei sich hatten (vgl. Mt 26,51 par)? War das zur Zeit und in der Region Jesu üblich, dass man Waffen bei sich trug?
Dann sagte Jesus zu ihnen: Als ich euch ohne Geldbeutel aussandte, ohne Vorratstasche und ohne Schuhe, habt ihr da etwa Not gelitten? Sie antworteten: Nein. Da sagte er: Jetzt aber soll der, der einen Geldbeutel hat, ihn mitnehmen und ebenso die Tasche. Wer aber keinen Geldbeutel hat, soll seinen Mantel verkaufen und sich dafür ein Schwert kaufen. Ich sage euch: An mir muss sich das Schriftwort erfüllen: Er wurde zu den Verbrechern gerechnet. Denn alles, was über mich gesagt ist, geht in Erfüllung. Da sagten sie: Herr, hier sind zwei Schwerter. Er erwiderte: Genug davon!
(Luk 22, 35ff; Hervorhebung von mir.)
Ja, bis sie den Klagen der Ehefrau über ausgeleierte und durchgescheuerte Hosentaschen nachgeben.Peregrin hat geschrieben:Männer haben auch hier und heute noch ein Messer dabei.
Oder bis sie vergessen, es bei einer Flugreise oder einem Museumsbesuch vorsichtshalber zu Hause zu lassen.
- christian12
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Danke! Und wie war das sonst bei den Zeitgenossen (also abgesehen von den Jüngern) Jesu? War es da außergewöhnlich ein Schwert bei sich zu haben? Heute wäre es das ja schon .
- Robert Ketelhohn
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
»Genug davon« ist übrigens eine eklatante, offenbar bewußt irreführende Fehlübersetzung. Vielmehr muß es heißen: »Es ist genug.« – Im übrigen schließt sich hieran die regalefüllende Thematik der Zweischwerterlehre – doch genug davon.Tritonus hat geschrieben:Bei Lukas findet sich das hier zum Thema "bewaffnete Jünger":… Da sagten sie: Herr, hier sind zwei Schwerter. Er erwiderte: Genug davon!
(Luk 22, 35ff; Hervorhebung von mir.)
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- Robert Ketelhohn
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-
Für Zivilisten in römischen Provinzen: tendenziell ja.christian12 hat geschrieben:Danke! Und wie war das sonst bei den Zeitgenossen (also abgesehen von den Jüngern) Jesu? War es da außergewöhnlich ein Schwert bei sich zu haben?
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Re: Bilder von Papst Franz
Könnte auch von den Augustiner-Chorherren kommen (die haben immerhin 5 Päpste gestellt), weißer Talar und rote Mozetta wird meines Wissens bei den Augustiner-Chorherren vom Lateran verwendet.Protasius hat geschrieben:Die Geschichte kenne ich auch, und angesichts der Tatsache, daß alle anderen Kleidungsstücke des Papstes rot sind (z.B. seine Cappa magna [wurde nur für Christmette, Tenebrae und Totenoffizium benutzt, aber er hat sie], die Mozzetta [außerhalb der Osteroktav bzw. -zeit], der Tabarro, der Camauro, die Schuhe, die Stola über der Mozzetta [außer über der weißen Mozzetta, wenn sie weiß/golden ist]), halte ich sie für ganz vernünftig. Allerdings haben Prälaten aus Orden die Farbe ihres Habits nicht abgelegt, also gab es z.B. neben roten Kardinälen aus dem Säkularklerus schwarze Benediktiner, braune Franziskaner, blaue Silvestriner und weiße Kartäuserprälaten. Dominikanerprälaten trugen einen weißen Talar und schwarze Mozzetta, Mantelletta und Cappa magna, mit weißem Futter und weißen Knöpfen. Es wäre durchaus möglich, daß er einfach nur die Mozzetta gewechselt hat, denn nach dem alten Recht durften Ordensangehörige bei Strafe [ob es Exkommunikation war, weiß ich nicht mehr] ihr Gewand nicht ablegen; daher kam auch die Sitte, das Gewand der sakularen Prälaten in Ordensfarben zu tragen.Ralf hat geschrieben:Weiß jemand mehr?Ralf hat geschrieben:Ich habe mal gehört, daß das Papstgewand erst weiß ist, seit Pius V. keine Lust hatte, seinen Dominikanerhabit abzulegen (der alte Rebell und Antitraditionalist!). Stimmt das?
Re: Aus "Papst Franz I."
Ist das Agnus Dei in der o.F. am Gründonnerstagabend vorgeschrieben?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
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Re: Aus "Papst Franz I."
Das Messbuch gibt den normalen Kommunionritus ohne irgendwelche zusätzliche Beschreibungen vor. Also ja, denn dort findet sich das Agnus Dei.ad-fontes hat geschrieben:Ist das Agnus Dei in der o.F. am Gründonnerstagabend vorgeschrieben?
Re: Aus "Papst Franz I."
Danke!
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Bilder von Papst Franz
Diese Version kenne auch ich (obwohl ich nichts davon überprüft habe): Der röm. Papst hat seinen Bischofssitz in der Lateranbasilika und deshalb trägt er die Standeskleidung in der Farbe, wie es die dortigen Kleriker tun oder taten.Pius PP hat geschrieben:Könnte auch von den Augustiner-Chorherren kommen (die haben immerhin 5 Päpste gestellt), weißer Talar und rote Mozetta wird meines Wissens bei den Augustiner-Chorherren vom Lateran verwendet.Protasius hat geschrieben:Die Geschichte kenne ich auch, und angesichts der Tatsache, daß alle anderen Kleidungsstücke des Papstes rot sind (z.B. seine Cappa magna [wurde nur für Christmette, Tenebrae und Totenoffizium benutzt, aber er hat sie], die Mozzetta [außerhalb der Osteroktav bzw. -zeit], der Tabarro, der Camauro, die Schuhe, die Stola über der Mozzetta [außer über der weißen Mozzetta, wenn sie weiß/golden ist]), halte ich sie für ganz vernünftig. Allerdings haben Prälaten aus Orden die Farbe ihres Habits nicht abgelegt, also gab es z.B. neben roten Kardinälen aus dem Säkularklerus schwarze Benediktiner, braune Franziskaner, blaue Silvestriner und weiße Kartäuserprälaten. Dominikanerprälaten trugen einen weißen Talar und schwarze Mozzetta, Mantelletta und Cappa magna, mit weißem Futter und weißen Knöpfen. Es wäre durchaus möglich, daß er einfach nur die Mozzetta gewechselt hat, denn nach dem alten Recht durften Ordensangehörige bei Strafe [ob es Exkommunikation war, weiß ich nicht mehr] ihr Gewand nicht ablegen; daher kam auch die Sitte, das Gewand der sakularen Prälaten in Ordensfarben zu tragen.Ralf hat geschrieben:Weiß jemand mehr?Ralf hat geschrieben:Ich habe mal gehört, daß das Papstgewand erst weiß ist, seit Pius V. keine Lust hatte, seinen Dominikanerhabit abzulegen (der alte Rebell und Antitraditionalist!). Stimmt das?
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