Alles zu Gemeinde- und Pastoralreferenten

[taddeo]

Wie naiv seid Ihr eigentlich? Habt Ihr wirklich keine Ahnung, welche Vielfalt an unterschiedlichsten Jobs in einer größeren Diözesanverwaltung existieren - vom Volljuristen über den Betriebswirtschaftler bis hin zum Diplomtheologen?
Schaut Euch doch nur mal die Liste der Einrichtungen an, die auf der Homepage des Bistums Regensburg aufgezählt sind. Da ist sicher manches Entbehrliche dabei, aber genauso viel absolut Sinnvolles und Notwendiges, für das es die entsprechend qualifizierten Mitarbeiter braucht.

[Hubertus]

München-Freising:

"Erzbistum stellt mehr Pastoralreferenten ein"

Daraus:

Statt in der Regel fünf sollen ab sofort bis zu fünfzehn Männer und Frauen pro Jahr neu in den Dienst aufgenommen werden. [...]
Mit der Erhöhung der Einstellungsquote bereitet sich die Erzdiözese darauf vor, dass in den kommenden Jahren viele Seelsorger das Ruhestandsalter erreichen werden.

[Maurus]

München-Freising:

"Erzbistum stellt mehr Pastoralreferenten ein"

Daraus:

Statt in der Regel fünf sollen ab sofort bis zu fünfzehn Männer und Frauen pro Jahr neu in den Dienst aufgenommen werden. [...]
Mit der Erhöhung der Einstellungsquote bereitet sich die Erzdiözese darauf vor, dass in den kommenden Jahren viele Seelsorger das Ruhestandsalter erreichen werden.

Mich würde mal interessieren, ob daraus auch in der Praxis etwas wird. In anderen Regionen Deutschlands ist es nicht gerade so, dass Bewerber Schlange stünden.

[ad_hoc]

Eben drum gibt man sich auch mit Ausschussware zufrieden. Die Folgen sind klar....

[Vir Probatus]

Eben drum gibt man sich auch mit Ausschussware zufrieden. Die Folgen sind klar....

"Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten"

Hoffentlich sind Dir die Folgen klar. Man kann nur staunen, was hier 24 h nach Ostern möglich ist.
Da spürt man ja förmlich die Wirkungen von Busse, Beichte, Umkehr und allem, was da sonst noch so üblicherweise in den letzten Wochen bei einem Katholiken abzulaufen hat.
Ich kann nur danke dafür sagen, daß einem derartige Einblicke hier vermittelt werden.

[ad_hoc]

Vir Probatus
Werde endlich vernünftig und sehe die Welt so, wie sie wirklich ist.
Ist Dir tatsächlich nicht bewusst geworden, dass die Qualifikationen in den unterschiedlichsten Bereichen stark heruntergesetzt sind?
Hast du nicht den Eindruck gewonnen, dass die Bildung immer einseitiger wird? Dass die Qualifikationen der Berufsanfänger nach Hauptschule, Realschule, Gymnasium, ja auch nach erfolgtem Studium, immer einseitiger und geringwertiger werden bzw. sind?
Hast Du nicht den Eindruck, dass die Pfarrer, Bischöfe, Kardinäle, ja auch der derzeitige Papst, mit der Verkündigung und der Vermittlung der Glaubenslehre zusehends immer mehr überfordert sind, und/oder diese nicht mehr wahrnehmen wollen?
Wo sind die großen Kardinäle, Bischöfe und Priester; ich kann auch fragen: Wann hatten wir zuletzt einen wirklich großen Papst?, Kardinal, Bischof? Wo sind sie, die wenigen guten Priester, die man heutzutage schon mit der Lupe suchen muss? Die man mit der Lupe suchen muss, erhalten keine höheren Ämter. Höhere Ämter erhalten unverdientermaßen die anderen.
Um beim Beispiel des Papstes zu bleiben:
Welche Qualifikationen hat der gegenwärtige Papst? Ich meine damit Papst Franziskus, damit keine Zweifel bestehen? Worin hat er sich besonders qualifiziert? Wo ist er der absolute Spezialist. Welche Qualität haben die von ihm bisher verfassten Schriften, sowohl vor seiner Wahl zum Papst als auch danach?
Ich behaupte: Jeder einigermaßen gebildete Katholik ist imstande, das, was der Papst bislang öffentlich geschrieben oder gesagt hat, in gleicher Qualität, vielleicht sogar noch besser, auszudrücken. Und jeder einigermaßen administrativ geschulte Mensch ist ungleich fähiger, bessere Entscheidungen zu treffen als der gegenwärtige Papst. Das ist Fakt. Macht die Augen und Ohren auf, und ihr könnt es sehen; ob Feiertag oder Werktag.
Oder hat irgendjemand, sofern er der Vernunft noch einigermaßen zugänglich ist, daran irgendwelche Zweifel?

Weltweit gibt es kaum noch Spitzen, weder in der Politik noch in der Unternehmensführung. In der Kirche ist es genau gleich: Mittelmaß ist Trumpf, angefangen beim Papst (!) bis hinunter zum Laien.

Augen und Ohren öffnen!
Das ist die zutiefst mittelmäßige Welt! Nicht umsonst bekommt er deren quantitativen Beifall.

Gruß, ad_hoc

Ich hoffe, dass, wenn Antworten kommen, es sich zumindest nicht um dumme Bemerkungen handeln wird.

[PigRace]

Wann hatten wir zuletzt einen wirklich großen Papst?

Na, ad_hoc, noch vor weniger als 14 Monaten!!

Gar nicht so lange her und doch schon eine gefühlte Ewigkeit...

PigRace

Edit: Hatte ein n verschluckt...

[Lupus]

Ich kann dem Statement von ad hoc so manches abgewinnen, das ich leider unterstützen muss!
Beispiele gäbe es genügend, vor allem, was die Ausbildung von uns Priestern betrifft.
Ich habe als Spätnberufener das humanistische Gymnasium der SDB besucht und zum Glück noch Griechisch und Latein als wichtige Voraussetzung für das theolog. Studium und die hl. Liturgie mitbekommen.
Während des theolog. Studiums (1967 - 71), zunächst in Regensburg, dann in Benediktbeuern bei den SDB war die Zeit des Zerfalls und des Aufbegehrens auch bei uns zu spüren. Wir damalige Studenten mussten uns zusammentun und uns selbst auf vielen Gebieten entsprechend weiterbilden und wenn wir Glück hatten, konnten wir einen Professor überreden, uns dabei zu helfen.
Bei den SDB legten man damals vor allem Wert auf Pädagogik etc., was für einen SDB natürlich wichtig war. Aber theolog. Fächer kamen zu kurz. So haben wir z.B. zunächst niemanden gefunden, der uns Liturgik, Homiletik lehrte.
So haben wir wenigstens 2 Monate vor der Priesterweihe am 29.6.71 einen jungen Pater überreden können, uns wenigstens in die Feier der hl. Liturgie einzuführen. Die alten Herren, die dafür eigentlich zuständig gewesen wären, streikten, weil sie sich des alten Ritus beraubt sahen und mit dem gemachten Ritus nach Paul VI. nicht einverstanden waren, obwohl sie ihn im Gehorsam feierten.
Zum Glück hatten wir einen Musikus, Schüler von Prof. Schrems, der bis zur Liturgierevolution Pauls VI. die Kirchenmusik hervorragend dozierte und leitete. Der Gregorianische Choral ist mir von daher noch heute ein Anliegen und vor allem eine innere Freude.

+L.

[Mary]

Leider sind unsere heutigen Gläubigen durch Klampfenschrumm-schrumm und modernen, aber oft inhaltsleeren Liedern verbildet ( z.B. Gottes Grasliebe, die am Ufer vertrocknet) und nur schwer wieder für Choral zu gewinnen. So habe ich es gewagt, an Ostern die Sequenz zu singen, was gut angenommen wurde.

+L.

Ist das nicht ein Widerspruch?

Oder wurde die Sequenz so gut angekündigt, dass die Lust aufs Alte-Neue kam?

[Maurus]

Ich glaube, das Hauptproblem ist, dass überhaupt immer weniger Menschen Theologie studieren (von Lehramtsstudenten mal abgesehen). Dadurch ergibt sich automatisch auch ein Qualitätsverlust. Spielten in Deutschland nur noch 2000 Leute Fußball, dann würde das auch nicht mehr für eine Nationalmannschaft auf diesem Niveau reichen. Mehr Kandidaten bedeutet eben auch, dass statistisch mehr "Überflieger" dabei sind, die das Fach voranbringen können.

[Lacrimosa]

Der Gregorianische Choral ist mir von daher noch heute ein Anliegen und vor allem eine innere Freude.

[Raphaela]

Wäre es eine Alternative, in der Kirchenverwaltung Ausbildungen zum Bürokaufmann, Verwaltungsangestellten o.ä. anzubieten? Dann könnte die Kirche diese Verwaltungsausbildung mit theologischen Kursen aufstocken, damit die Mitarbeiter wissen, worin sich die Kirchenverwaltung z.B. von der Stadtverwaltung unterscheidet.

Gibt es doch! In der Erzdiözese Freiburg werden den Pfarrgemeinden (und damit dem zuständigen Priester und dem erhrenamtlichen Stiftungrat/der Kirchenverwaltung) ein hauptamtlicher Verwaltungsangestellter zur Seite gestellt. - Zwar noch nicht flächendeckend, aber es wir ausgebaut.

[TeDeum]

Mein persönlicher Eindruck war bisher nicht, dass Gemeinde- und Pastoralreferentin nichts können. Die haben ein breites Spektrum an Aufgaben. Vieles davon extrem wichtig, aber man 'sieht' es halt nicht. Manche beherrschen sie besser, manche schlechter. Manche sollten sie lieber nicht übernehmen (ich tue mir mit der Übernahme originär priesterlicher Aufgaben schwer). Manchmal stehen sie auf verlorenem Posten. Ich erinnere mich an den unglückseligen Abend, als eine Pastoralreferentin (statt des Priesters) zum ersten Mal zu den Feuerwehrleuten im Ort kommen sollte, um dort bei der Vollversammlung zu sprechen. Katastrophe! Nur vermute ich, dass sie die Entscheidung dort aufzutreten nicht getroffen hat.

Zurück zum Argument der ungeeigneten Bewerber: Statt den perfekten Kandidaten mit Abitur und Studium nebst Berufserfahrung zu suchen, würde ich mich sehr freuen, wenn wir mehr vom Glauben begeisterte Referenten hätten!! Meinetwegen auch mit Mittlerer Reife. Aber Begeisterung für den Glauben und die Bereitschaft, ihn zu verteidigen. Das kommt mir nämlich zu kurz bei allen, die ich bisher kennengelernt habe. (keine Ahnung, ob dies ggf.. auch erst durch die langen Jahre des Dienstes entstand).

[HeGe]

Zurück zum Argument der ungeeigneten Bewerber: Statt den perfekten Kandidaten mit Abitur und Studium nebst Berufserfahrung zu suchen, würde ich mich sehr freuen, wenn wir mehr vom Glauben begeisterte Referenten hätten!! Meinetwegen auch mit Mittlerer Reife. Aber Begeisterung für den Glauben und die Bereitschaft, ihn zu verteidigen. Das kommt mir nämlich zu kurz bei allen, die ich bisher kennengelernt habe. (keine Ahnung, ob dies ggf.. auch erst durch die langen Jahre des Dienstes entstand).

Leider bekommen sie diese Begeisterung, so sie vorher existierte, in den meisten theologischen Fakultäten ausgetrieben.

[Pit]

Eben drum gibt man sich auch mit Ausschussware zufrieden....

Pardon,aber allein die Tatsache,dass Menschen (!!) als Auschussware (!) bezeichnet werden,finde ich persönlich zum !
Und was das Thema Qualifikation betrifft:
Welche - um einmal von der Papstwahl abzugehen,die meiner Überzeugung nach auch durch das Wirken des Heiligen Geistes beeinflusst wird - hatte Angelo Roncalli,dass er zum Erzbischof von Venedig ernannt wurde und welche Qualifikation wiess der berühmte Pfarrer von Ars auf und welche die Heilige (!) Schwester Faustyna und welche Schwester Maria Euthymia?

[ad_hoc]

Ausschussware!

Auf den Rest gehe ich nicht ein. Eine Stunde rumgoogeln und Du hast die notwendigen Informationen, um selbst zu einer Erkenntnis zu gelangen. Allerdings: ob diese dann richtig oder falsch ist, das ist dann die nächste Frage.

[Amanda]

Ausschussware!

Auf den Rest gehe ich nicht ein. Eine Stunde rumgoogeln und Du hast die notwendigen Informationen, um selbst zu einer Erkenntnis zu gelangen. Allerdings: ob diese dann richtig oder falsch ist, das ist dann die nächste Frage.

ad_hoc, obwohl ich den Kern dessen, was Du sagen willst, durchaus verstehe und teile, stört mich doch die Titulierung von Menschen als "Ausschussware" ebenso wie Pit...

[ad_hoc]

Ich ertrage Euer Missfallen.

[Pit]

ad_hoc,mir geht es nicht um Deine Aussagen ansich,sondern darum,dass Du Menschen (!) als Ausschussware und damit als schlechter,minderwertiger bezeichnest als andere Menschen,denn kein (!) Mensch ist minderwertig,jeder (!!) Mensch ist ein von Gott gewolltes und geliebtes Wesen,ohne Ausnahme.
Und dass Du hier Menschen (!!) mit Sachen vergleichst kann,möchte und werde ich nicht akzeptieren.

[gc-148]

Eben drum gibt man sich auch mit Ausschussware zufrieden. Die Folgen sind klar....

Du wirst wissen, dass es hochnäsige Menschen gibt, Menschen als Alles-Besser-Wisser, die andere oftmals wie Sauerbier anbieten möchten.

[ad_hoc]

Eine Antwort nur deshalb, weil auch Amanda da ist.

Es ist leicht erkennbar, dass es nicht um den Menschen selbst geht, sondern um dessen Bildung und Fähigkeiten.

Bedankt Euch bei Amanda, dass Ihr zumindest in diesem Punkt nicht dumm geblieben seid.

[Pit]

Hallo ad_hoc,

bezogen auf diesen Beitrag

Mich würde mal interessieren, ob daraus auch in der Praxis etwas wird. In anderen Regionen Deutschlands ist es nicht gerade so, dass Bewerber Schlange stünden.

(Hervorhebung von mir!)

schriebst Du,dass man sich deswegen mit Ausschussware zufrieden gäbe.
Worauf ist in diesem (!) Zusammehang denn der Begriff Ausschussware bezogen wenn nicht auf die Bewerber?

[gc-148]

Es ist leicht erkennbar, dass es nicht um den Menschen selbst geht, sondern um dessen Bildung und Fähigkeiten.

Du lehnst doch grundsätzlich - natürlich aus objektiven Gründen - die Berufungen zum Gemeinde - bzw Pastoralreferenten ab, wie du auch aus objektiven Gründen die heutigen Heiligsprechungen ablehnst.
Bildung und Fähigkeiten waren in der Vergangenheit bei vielen geweihten Priestern so gelagert, dass sie oftmals in der Bistumsverwaltung versteckt wurden oder lebenslang der vierte Kaplan / Vikar / Kooperator blieben.
Deine Volte nehme ich Dir nicht ab.........

[proetcontra]

Mein Beitrag vor einigen Tagen, bei dem ich schon die von Ad_hoc vorgenommene Bezeichnung einer bestimmten Menschengruppe als "Ausschussware" kritisierte, wurde vom Moderator gelöscht.
Mehrfach wird von diesem Ad_hoc diese Äußerung hier wiederholt. Ganz offensichtlich mit Unterstützung des Moderators (so fern er nicht selbst dieser ist). Ein Mensch, der sich hier als "Verteidiger" des "wahren Glaubens" gebiert, sollte in seiner Sprachwahl vorsichtiger sein; völlig abgesehen davon, dass rassistische und herabwürdigende Äußerungen über Menschen bzw. Menschengruppen nicht nur unchristlich, sondern nach unserem Strafrecht eben auch als Straftat verfolgt werden können.

[HeGe]

Mein Beitrag vor einigen Tagen, bei dem ich schon die von Ad_hoc vorgenommene Bezeichnung einer bestimmten Menschengruppe als "Ausschussware" kritisierte, wurde vom Moderator gelöscht.

Belege, bitte. Welcher der 16 Personen mit Moderationsrechten hat welchen Beitrag wann von dir gelöscht? Das technische Moderationsprotokoll der Forumssoftware verzeichnet in den Einträgen seit dem 22.04. keine einzige Moderations-Maßnahme, die das bestätigen würde, was sie aber täte, wenn eine Löschung vorgenommen worden wäre. Also nochmal: Belege.

[Robert Weemeyer]

Wir können die Diskussion auch an dieser Stelle beenden. Es kann doch keiner die Behauptung ernst nehmen, alle Gemeinde- und Pastoralreferenten seien unfähig.

[ad_hoc]

Wir können die Diskussion auch an dieser Stelle beenden. Es kann doch keiner die Behauptung ernst nehmen, alle Gemeinde- und Pastoralreferenten seien unfähig.

Du hast Recht. Es sind nur sehr viele....

Gruß, ad_hoc

[ad_hoc]

Mein Beitrag vor einigen Tagen, bei dem ich schon die von Ad_hoc vorgenommene Bezeichnung einer bestimmten Menschengruppe als "Ausschussware" kritisierte, wurde vom Moderator gelöscht.
Mehrfach wird von diesem Ad_hoc diese Äußerung hier wiederholt. Ganz offensichtlich mit Unterstützung des Moderators (so fern er nicht selbst dieser ist). Ein Mensch, der sich hier als "Verteidiger" des "wahren Glaubens" gebiert, sollte in seiner Sprachwahl vorsichtiger sein; völlig abgesehen davon, dass rassistische und herabwürdigende Äußerungen über Menschen bzw. Menschengruppen nicht nur unchristlich, sondern nach unserem Strafrecht eben auch als Straftat verfolgt werden können.

Passen Sie gefälligst auf, was Sie da behaupten!
Ich habe einigen, die dies beim Überlesen wohl falsch verstanden hatten, nochmals zu verstehen gegeben, wie diese Ausschussware zu verstehen sei.

Nebenbei bemerkt. Auch das, was Sie sich angeeignet haben mögen undwas Sie gerne als Bildung und Wissen bezeichnen mögen, ist nur Ausschuß. Und warum? Weil Sie entweder in Ihrer Bildungs- und Wissensaufnahme deformiert worden sind oder sich selbst deformierten, oder weil Sie relativ wenige davon verstanden haben.
Es wäre nur interessant zu wissen, aus welchen Gründen Sie sich einer 'elitenhaft' scheinen sollenden Sprache bedienen, Wozu dient das? wollen Sie nicht verstanden werden, oder nur von wenigen verstanden werden, oder verstehen Sie selbst nichts, sondern zitieren nur, oder sie haben sich im Laufe einiger Jahre einige hundert spezieller Redewendungen antrainiert, mit denen Sie über die Runde zu kommen versuchen, zum Ärgernis vieler, wenn nicht nahezu aller.

[Amanda]

Ein Mensch, der sich hier als "Verteidiger" des "wahren Glaubens" gebiert,...

"Gebärdet", nicht "gebiert".
Jemand kann sich wohl schlecht selbst gebären, nur gebärden.

Ich habe einigen, die dies beim Überlesen wohl falsch verstanden hatten, nochmals zu verstehen gegeben, wie diese Ausschussware zu verstehen sei.

Das hat er!!
Deshalb ist mir unverständlich, wie man jetzt noch auf der Fehlinterpretation herumreiten kann.

[overkott]

Man sollte vor lauter Papstrummel die Gemeinde vor Ort, die Familie und die Kinder nicht aus den Augen verlieren.

Viele Jugendliche haben Johannes Paul noch in lebhafter Erinnerung, haben ihn als Glaubensstütze für ältere Menschen kennen gelernt oder als Mitglieder geistlicher Werke glühend verehrt.

[Robert Weemeyer]

Overkott, kann es sein, dass du mit dieser Antwort im falschen Thread gelandet bist?

[overkott]

Ist das nicht genau die Kreuzung von Papstrummel und Gemeindebelangen, auf der sich Gemeinde- und Pastoralreferenten befinden?