Aber sonst geht es dir gut, ja?popart hat geschrieben:Der derzeitige Papst heißt Franziskus. Papst Benedikt kann nichts annehmen, weil es ihn nicht mehr gibt. Ich danke dem heiligen Geist dafür von Herzen.Peti hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass Papst Benedikt die Reklamation annehmen würde
Was hattest Du denn an Papst Benedikt auszusetzen?popart hat geschrieben:Der derzeitige Papst heißt Franziskus. Papst Benedikt kann nichts annehmen, weil es ihn nicht mehr gibt. Ich danke dem heiligen Geist dafür von Herzen.Peti hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass Papst Benedikt die Reklamation annehmen würde
Es gibt ihn schon noch:popart hat geschrieben:Der derzeitige Papst heißt Franziskus. Papst Benedikt kann nichts annehmen, weil es ihn nicht mehr gibt. Ich danke dem heiligen Geist dafür von Herzen.Peti hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass Papst Benedikt die Reklamation annehmen würde
Reinhard hat geschrieben:(Es lohnt sich sehr, das ganze Interview zu lesen !)
Toll, dass es dieses Interview jetzt auch in den Kreuzgang geschafft hat. Meine Bevorzugung von Franziskus mag oberflächlich erscheinen: Ich erlebe ihn als volksnahen Seelsorger in der Nachfolge des Poverello von Assisi.Florianklaus hat geschrieben:Was hattest Du denn an Papst Benedikt auszusetzen?popart hat geschrieben:Der derzeitige Papst heißt Franziskus. Papst Benedikt kann nichts annehmen, weil es ihn nicht mehr gibt. Ich danke dem heiligen Geist dafür von Herzen.Peti hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass Papst Benedikt die Reklamation annehmen würde
Benedikt XVI ist bekanntlich freiwillig aus dem aktiven Amt ausgeschieden. Er hat sich etwas dabei gedacht und kannte zudem das "Säuseln" des Heiligen Geistes. Wahrscheinlich wusste er zwar nicht, wer der Nachfolger sein wird, aber er fühlte, dass Gott etwas vorhat. Bestimmt freut er sich, jetzt unter Papst Franziskus als einfacher Kirchenmann das selbst noch mit zu erleben.popart hat geschrieben:Meine Bevorzugung von Franziskus mag oberflächlich erscheinen: Ich erlebe ihn als volksnahen Seelsorger in der Nachfolge des Poverello von Assisi.Florianklaus hat geschrieben:Was hattest Du denn an Papst Benedikt auszusetzen?popart hat geschrieben:Der derzeitige Papst heißt Franziskus. Papst Benedikt kann nichts annehmen, weil es ihn nicht mehr gibt. Ich danke dem heiligen Geist dafür von Herzen.Peti hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass Papst Benedikt die Reklamation annehmen würde
Beeindruckend fand ich, was ein Beichtvater aus Mailand mitteilte: Seit dem Auftreten von Franziskus mit seiner Rede von der Barmherzigkeit Gottes hat es jetzt wieder Schlangen vor dem Beichtstuhl. Die Beichtenden sagen: Ich habe seit 10 Jahren nicht mehr gebeichtet, nun hat mich die Botschaft von der Barmherzigkeit so berührt, daß ich den barmherzigen Gott selbst erleben will.
Die Mitteilung des Beichtvaters war kürzlich hier verlinkt worden.
HeGe,HeGe hat geschrieben:"Abholen, wo sie grade sind". Auch so eine Soziologen-Floskel, die immer missbraucht wird. Das "Abholen" setzt voraus, dass man anschließend wieder auf den gemeinsamen Weg zurückkehrt, sich also auch der abgeholte Mensch ändert. Gemeint ist von den Verwendern dieser Floskel leider immer nur, dass sich der Abholer verändert, also die Kirche, und damit zum eigentlich Abgeholten (oder besser Überholten) wird.Dakamara hat geschrieben:Ein toller Papst! Der die Menschen anspricht, berührt, da abholt, wo sie grade sind. Und er erreicht sie. Ich wünsche ihm ein langes, gesegnetes Pontifikat!
. Vielleicht gilt das für dich, ich hatte mit Sicherheit nicht derartige Gedanken dabei. Also verallgemeiner hier bitte nicht und vor allem, leg mir nicht Dinge in den Mund, die ich nie gesagt habe!
Es gab einmal einen, der auf der Suche nach einem gnädigen Gott war:popart hat geschrieben:Meine Bevorzugung von Franziskus mag oberflächlich erscheinen: Ich erlebe ihn als volksnahen Seelsorger in der Nachfolge des Poverello von Assisi.Florianklaus hat geschrieben:Was hattest Du denn an Papst Benedikt auszusetzen?popart hat geschrieben:Der derzeitige Papst heißt Franziskus. Papst Benedikt kann nichts annehmen, weil es ihn nicht mehr gibt. Ich danke dem heiligen Geist dafür von Herzen.Peti hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass Papst Benedikt die Reklamation annehmen würde
Beeindruckend fand ich, was ein Beichtvater aus Mailand mitteilte: Seit dem Auftreten von Franziskus mit seiner Rede von der Barmherzigkeit Gottes hat es jetzt wieder Schlangen vor dem Beichtstuhl. Die Beichtenden sagen: Ich habe seit 1 Jahren nicht mehr gebeichtet, nun hat mich die Botschaft von der Barmherzigkeit so berührt, daß ich den barmherzigen Gott selbst erleben will.
Die Mitteilung des Beichtvaters war kürzlich hier verlinkt worden.
aus:...gewann er mehr und mehr Gewissheit, dass der biblische Begriff „Gerechtigkeit Gottes” nicht einen zornigen und strafenden, sondern den gnädigen und barmherzigen Gott meint, der den Menschen wegen seines Glaubens mit Gnade beschenkt...
.......hätte es Luther nicht gebraucht und zur Kirchenspaltung wäre es auch nicht gekommen. Wolltest du das sagen?lutherbeck hat geschrieben:Es gab einmal einen, der auf der Suche nach einem gnädigen Gott war:popart hat geschrieben:Meine Bevorzugung von Franziskus mag oberflächlich erscheinen: Ich erlebe ihn als volksnahen Seelsorger in der Nachfolge des Poverello von Assisi.Florianklaus hat geschrieben:Was hattest Du denn an Papst Benedikt auszusetzen?popart hat geschrieben:Der derzeitige Papst heißt Franziskus. Papst Benedikt kann nichts annehmen, weil es ihn nicht mehr gibt. Ich danke dem heiligen Geist dafür von Herzen.Peti hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass Papst Benedikt die Reklamation annehmen würde
Beeindruckend fand ich, was ein Beichtvater aus Mailand mitteilte: Seit dem Auftreten von Franziskus mit seiner Rede von der Barmherzigkeit Gottes hat es jetzt wieder Schlangen vor dem Beichtstuhl. Die Beichtenden sagen: Ich habe seit 1 Jahren nicht mehr gebeichtet, nun hat mich die Botschaft von der Barmherzigkeit so berührt, daß ich den barmherzigen Gott selbst erleben will.
Die Mitteilung des Beichtvaters war kürzlich hier verlinkt worden.
aus:...gewann er mehr und mehr Gewissheit, dass der biblische Begriff „Gerechtigkeit Gottes” nicht einen zornigen und strafenden, sondern den gnädigen und barmherzigen Gott meint, der den Menschen wegen seines Glaubens mit Gnade beschenkt...
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=l ... AAFLBuEbpQ
Wäre Franziskus damals Papst gewesen...
Ja, dann wären wir wohl alle Lutheraner geworden.lutherbeck hat geschrieben:Es gab einmal einen, der auf der Suche nach einem gnädigen Gott war:popart hat geschrieben:Meine Bevorzugung von Franziskus mag oberflächlich erscheinen: Ich erlebe ihn als volksnahen Seelsorger in der Nachfolge des Poverello von Assisi.Florianklaus hat geschrieben:Was hattest Du denn an Papst Benedikt auszusetzen?popart hat geschrieben:Der derzeitige Papst heißt Franziskus. Papst Benedikt kann nichts annehmen, weil es ihn nicht mehr gibt. Ich danke dem heiligen Geist dafür von Herzen.Peti hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass Papst Benedikt die Reklamation annehmen würde
Beeindruckend fand ich, was ein Beichtvater aus Mailand mitteilte: Seit dem Auftreten von Franziskus mit seiner Rede von der Barmherzigkeit Gottes hat es jetzt wieder Schlangen vor dem Beichtstuhl. Die Beichtenden sagen: Ich habe seit 1 Jahren nicht mehr gebeichtet, nun hat mich die Botschaft von der Barmherzigkeit so berührt, daß ich den barmherzigen Gott selbst erleben will.
Die Mitteilung des Beichtvaters war kürzlich hier verlinkt worden.
aus:...gewann er mehr und mehr Gewissheit, dass der biblische Begriff „Gerechtigkeit Gottes” nicht einen zornigen und strafenden, sondern den gnädigen und barmherzigen Gott meint, der den Menschen wegen seines Glaubens mit Gnade beschenkt...
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=l ... AAFLBuEbpQ
Wäre Franziskus damals Papst gewesen...
He - schaut doch nicht immer zurück, sondern mal nach vorne...Stefan hat geschrieben:Gegenreformation = Jesuiten = Bischof Franz von Rom
Stefan hat geschrieben:Gegenreformation = Jesuiten = Bischof Franz von Rom
Christus = Kirche = Erneuerer der Menschenlutherbeck hat geschrieben:He - schaut doch nicht immer zurück, sondern mal nach vorne...Stefan hat geschrieben:Gegenreformation = Jesuiten = Bischof Franz von Rom
Franziskus = Erneuerer der Kirche...
Die sog. Gegenreformation war eine Erneuerung. Anders als das Wort suggeriert, war die sog. Gegenreformation ein Teil der katholischen Reformbewegungen, die teilweise schon in das 14. Jahrhundert zurückreichen. Der Begriff der »Gegenreformation« ist daher missverständlich und wird von Kirchenhistorikern mW auch immer seltener verwendet. Das ändert nichts daran, dass »Gegenreformation« kein plumpes Zurückdrängen des Protestantismus war, sondern ein massives Bündel an Reformen mit sich brachte, im Verständnis des Bischofsamts, im Schulwesen (Jesuiten!), Seelsorge, Klerusbildung, Kirchenrecht.lutherbeck hat geschrieben:He - schaut doch nicht immer zurück, sondern mal nach vorne...Stefan hat geschrieben:Gegenreformation = Jesuiten = Bischof Franz von Rom
Franziskus = Erneuerer der Kirche...
Keine Ahnung, was du sonst so "Intelligentes" gemeint haben möchtest, bei mir rufen solche Phrasen Würgereflexe hervor. Und wer sich solchem Soziologensprech bedient, weiß im Zweifel, was damit gemeint ist. Und das ist einzig und allein: die Kirche muss ihre Ansprüche aufgeben und dem Zeitgeist hinterherlaufen. Also tu nicht künstlich so empört.Dakamara hat geschrieben:HeGe,HeGe hat geschrieben:"Abholen, wo sie grade sind". Auch so eine Soziologen-Floskel, die immer missbraucht wird. Das "Abholen" setzt voraus, dass man anschließend wieder auf den gemeinsamen Weg zurückkehrt, sich also auch der abgeholte Mensch ändert. Gemeint ist von den Verwendern dieser Floskel leider immer nur, dass sich der Abholer verändert, also die Kirche, und damit zum eigentlich Abgeholten (oder besser Überholten) wird.Dakamara hat geschrieben:
was für ein bodenloser Schwachsinn
Da kenn’ ich auch einen P. Franz …iustus hat geschrieben:Die Jesuiten haben mit ihrer Tradition gründlich gebrochen. Diese Tradition wird inzwischen von dieser Gemeinschaft fortgeführt: http://www.sjm-congregation.org.
Mag ja sein, dass es deinen Geist übersteigt und dass DU dir nichts anderes darunter vorstellen kannst. Aber ich fordere dich nochmal auf, mir nicht etwas zu unterstellen, was ich nie gesagt [Punkt] Oder mir etwas zu unterstellen, was ich angeblich tue!HeGe hat geschrieben:Keine Ahnung, was du sonst so "Intelligentes" gemeint haben möchtest, bei mir rufen solche Phrasen Würgereflexe hervor. Und wer sich solchem Soziologensprech bedient, weiß im Zweifel, was damit gemeint ist. Und das ist einzig und allein: die Kirche muss ihre Ansprüche aufgeben und dem Zeitgeist hinterherlaufen. Also tu nicht künstlich so empört.Dakamara hat geschrieben:HeGe,HeGe hat geschrieben:"Abholen, wo sie grade sind". Auch so eine Soziologen-Floskel, die immer missbraucht wird. Das "Abholen" setzt voraus, dass man anschließend wieder auf den gemeinsamen Weg zurückkehrt, sich also auch der abgeholte Mensch ändert. Gemeint ist von den Verwendern dieser Floskel leider immer nur, dass sich der Abholer verändert, also die Kirche, und damit zum eigentlich Abgeholten (oder besser Überholten) wird.Dakamara hat geschrieben:
was für ein bodenloser Schwachsinn
Solche Reflexe sollte man sich abgewöhnen, sie führen zu vorurteilsbeladenen Fehlinterpretationen und ganz unbegründeten Abwehrreaktionen. Und meinst du, „dem Zeitgeist hinterherlaufen“ wäre eine sinnvollere Phrase?HeGe hat geschrieben:(...) bei mir rufen solche Phrasen Würgereflexe hervor. Und wer sich solchem Soziologensprech bedient, weiß im Zweifel, was damit gemeint ist. Und das ist einzig und allein: die Kirche muss ihre Ansprüche aufgeben und dem Zeitgeist hinterherlaufen.HeGe hat geschrieben:"Abholen, wo sie grade sind". (...)
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Da kenn’ ich auch einen P. Franz …iustus hat geschrieben:Die Jesuiten haben mit ihrer Tradition gründlich gebrochen. Diese Tradition wird inzwischen von dieser Gemeinschaft fortgeführt: http://www.sjm-congregation.org.
Ich auch.Das wäre auch Soziologen peinlich, jedenfalls denen, die ich kenne. Anonsten: Volle Zustimmung.HeGe hat geschrieben:Keine Ahnung, was du sonst so "Intelligentes" gemeint haben möchtest, bei mir rufen solche Phrasen Würgereflexe hervor. Und wer sich solchem Soziologensprech bedient, weiß im Zweifel, was damit gemeint ist. Und das ist einzig und allein: die Kirche muss ihre Ansprüche aufgeben und dem Zeitgeist hinterherlaufen. Also tu nicht künstlich so empört.
Genauer lesen. Er lässt weihen.Exilfranke hat geschrieben:Papst Franziskus weiht Pontifikat der heiligen Jungfrau von Fatima!
http://kath.net/news/4893
Auf die zweifache Bitte des Papstes hin wird der portugiesische Kardinal José da Cruz Policarpo am 13. Mai 213 das Pontifikat von Papst Franziskus der Jungfrau von Fatima weihen.
Wäre vielleicht hilfreich, die beiden Formulierungen mal im Ganzen zu vergleichen.iustus hat geschrieben:http://www.katholisches.info/2013/04/08 ... it-folgen/
Papst Franzikus ergriff gestern Besitz von seiner Diözese Rom. Die feierliche Zeremonie vollzog sich in der Lateranbasilika, der Kathedrale des Bistums, in dem sich der Bischofsstuhl befindet. Der antike Ritus wurde dabei unerwartet mit neuen Worten zelebriert.
Der Kardinalvikar sagte zum neuen Papst: „Wie der Winzer, der von oben den Weinberg überwacht, bist du in erhöhter Position gesetzt, um das Dir anvertraute Volk zu regieren und zu behüten.“
Gestern hingegen mußte Kardinalvikar Agostino Vallini einen neuen Text vorlesen, daß der Papst von diesem „erwählten Ort in der Liebe allen Kirchen vorsteht und mit entschlossener Sanftheit alle auf den Wegen der Heiligkeit führt“.
Er bestätigt die Hoffnungen jener Kreise in der Kirche, die die hierarchische Gliederung der Kirche in einer demokratischen Gesellschaft nur schwer ertragen und ihre innere Unruhe durch ständige Strukturveränderungen zu beruhigen versuchen, und bestätigt die Befürchtungen traditionsverbundener Kreise, die genau die „ewige“ Neuerungssucht satt haben.
Heute (2013):Bei der Inbesitznahme der Kathedra des Laterans traf Kardinalvikar Camillo Ruini die Aufgabe, sich mit den Worten eines uralten Zeremoniales an den neuen Bischof von Rom zu wenden: »Wie der Winzer, der den Weinberg von der Höhe aus beaufsichtigt, bist Du in erhöhte Position gesetzt, um das Dir anvertraute Volk zu regieren und zu hüten. Bedenke, dass Du den Stuhl des Hirten innehast, um Dich der Herde Christi zu widmen. Deine Ehre ist die Ehre der ganzen Kirche und ein verlässlicher und sicherer Halt für alle Deine Brüder im Bischofsamt: Du wirst wahrlich geehrt sein, wenn jedem die Ehre zuteil wird, die ihm zusteht.« In dieser Weise – so der Kardinalvikar abschließend – ist der Papst wirklich »Diener der Diener Gottes« (servus servorum Dei), ein auf Gregor den Großen zurückgehender Titel, den die römischen Pontifexe seit vierzehn Jahrhunderten führen.
An dieser Stelle bestieg Benedikt XVI. – der sich gerade noch als ein »einfacher, demütiger Arbeiter im Weinberg des Herrn« vorgestellt hatte – seine Kathedra, während die Versammlung die alte Akklamation wiederholte: »Dir, Benedikt, Bischof von Rom, sei Freude, Frieden und Leben!«
Dann, nach Entgegennahme der „Obödienz“, des Gehorsamsversprechens der Kirche von Rom, erinnerte er in der Predigt an den Sinn dieser Liturgie: »Der Bischof von Rom sitzt auf seiner Kathedra, um von Christus Zeugnis zu geben.« Das heißt, von dem einzigen »Herrn[:] Jesus« (Dominus Iesus).
Nel momento dell'insediamento sulla Cattedra lateranense, è toccato al cardinale vicario Camillo Ruini richiamare al nuovo vescovo di Roma le parole di un cerimoniale antichissimo: «Come il vignaiolo che sorveglia dall'alto la vigna sei posto in posizione elevata per governare e custodire il popolo che ti è affidato. Ricorda che occupi la Cattedra del pastore per dedicarti al gregge di Cristo. Il tuo onore è l’onore di tutta la Chiesa ed è valido e sicuro sostegno per i tuoi fratelli nell’episcopato: tu sarai veramente onorato quando a ciascuno è riconosciuto l’onore che gli spetta». In questo modo – ha concluso il cardinale vicario – il Papa è davvero «servo dei servi di Dio» (servus servorum Dei), secondo un titolo che risale a Gregorio Magno e che i pontefici romani portano da quattordici secoli.
A quel punto, Benedetto XVI – che appena eletto si era presentato come «semplice, umile lavoratore nella vigna di Dio» – è salito sulla sua cattedra mentre l’assemblea ripeteva l'antica acclamazione: «A te, Benedetto, vescovo di Roma, gioia, pace e vita». E, ricevuta l’“obbedienza” dalla Chiesa di Roma, ha richiamato nell’omelia il senso di quella liturgia: «Il Vescovo di Roma siede sulla sua Cattedra per dare testimonianza di Cristo». Cioè dell’unico «Signore Gesù» (Dominus Iesus).
Quelle: Avvenire, 08.05.2005
Also:So beginnt die Heilige Messe, zunächst charakterisiert durch die „Obödienz“, das Gehorsamsversprechen gegenüber dem Papst, das dieser vor dem Bischofsstuhl, der Kathedra, stehend entgegennimmt: „Dies ist der erwählte und gesegnete Ort, von woher der Fels, auf den die Kirche gegründet ist, durch den Lauf der Jahrhunderte hindurch getreulich alle Brüder [inkl. Schwestern] in der Wahrheit des Glaubens festigt, in der Liebe allen Kirchen vorsteht und mit sanfter Festigkeit alle auf dem Weg der Heiligkeit führt“, erklärt Kardinal Agostino Vallini und fährt fort: „Allerseligster Vater, in kindlicher Ergebenheit versprechen wir Ihrem Lehramt und Ihrer Führung gehorsam und treu zu sein.“
Anschließend leisten die Vertreter der verschiedenen Diözesanstände ihr Gehorsamsversprechen, darunter eine Familie mit vier Kindern und zwei Jugendliche aus der Jugendpastoral. Nun geht die Messe mit Kardinal Vallini und seinem Vorgänger Camillo Ruini als Hauptzelebranten weiter bis zur Predigt, die sich in dem für Jorge Mario Bergoglio schon charakteristischen pastoralen Stil auf wenige Worte konzentriert, die alle Zuhörer zum Nachdenken und im Idealfall zur Bekehrung bewegen sollen: Heute geht es noch einmal um die „Barmherzigkeit“ (der Weiße Sonntag ist ja auch Barmherzigkeitssonntag), die „Geduld“ (die göttliche Geduld kennt im Gegensatz zu unserer keine Grenzen), die „Zärtlichkeit“, mit der Gott uns umarmt. Noch ein bedeutsamer Satz: „Für Gott sind wir keine Nummern, wir sind ihm wichtig, ja wir sind das Wichtigste, das er hat. Auch wenn wir Sünder sind, sind wir das, was ihm am meisten am Herzen liegt.“
Incomincia la santa messa, caratterizzata all’inizio dall’“obbedienza” al Papa, che è in piedi davanti alla cattedra: “Questo è il luogo eletto e benedetto, dal quale, fedelmente nello scorrere dei secoli, la roccia sulla quale è fondata la Chiesa conferma nella verità della fede tutti i fratelli, presiede nella carità tutte le Chiese e con ferma dolcezza tutti guida sulla via della santità” – afferma il cardinale Agostino Vallini, proseguendo: “Beatissimo Padre, con devozione filiale ci professiamo obbedienti e docili al suo magistero e alla sua guida”.
Prestano poi l’obbedienza i rappresentanti di diverse realtà diocesane tra cui una famiglia con quattro figli e due ragazzi della Pastorale giovanile. La messa, che vede come concelebranti principali il cardinale Vallini e il suo predecessore Camillo Ruini, prosegue fino all’omelia, incentrata come ormai caratteristico dello stile pastorale di Giorgio Mario Bergoglio, su poche parole che devono stimolare tutti alla riflessione e magari alla conversione: (...)
Quelle: Zenit, 08.04.2013
(jedenfalls Geschmackssache, bei beiden Versionen) (das (Ober-)Hirtenmotiv ist bei Benedikt sogar stärker)
(wie alt ist diese "uralte" Zeremonie eigentlich wirklich?) (denke ich doch, oder?)Weinberge gibt es massenhaft. Argentinien ist ein bedeutenderincarnata hat geschrieben:Oder liegtś daran,dass es in Argentinien weniger Weinberge und dafür mehr Herden von Rindviechern gibt,die man mit sanfter Entschlossenheit leiten muss weil sie sonst alles zertrampeln?
-produzent und versucht uns in Chile seit ungefähr 7-8 Jahren zunehmend auch im Export Konkurrenz zu machen. 
