Fragen zu Priesterbild/-seminar/-nachwuchs

[Protasius]

warum wird hier über den Ruhestand von Pfarrern diskutiert? Betrifft euch doch alle nicht!

Doch. Ob ein Priester da ist oder nicht, macht für die Gläubigen einen deutlichen Unterschied. Da die allermeisten Foranten in einer Pfarrgemeinde wohnhaft sind, ist der wichtigste Priester vor Ort i.d.R. der Pfarrer.

[umusungu]

dennoch könnt ihr doch nicht verlangen, dass der Pfarrer nicht in Pension gehen darf.....

[Maurus]

dennoch könnt ihr doch nicht verlangen, dass der Pfarrer nicht in Pension gehen darf.....

Wer tut das denn?

[Reinhard]

warum wird hier über den Ruhestand von Pfarrern diskutiert? Betrifft euch doch alle nicht!

Doch. Ob ein Priester da ist oder nicht, macht für die Gläubigen einen deutlichen Unterschied. Da die allermeisten Foranten in einer Pfarrgemeinde wohnhaft sind, ist der wichtigste Priester vor Ort i.d.R. der Pfarrer.

Genau.

Zur Zeit ist unser Pfarrer erkrankt, und da wird der gesamte Pfarrverbund von einem pensionierten Missionspater mit seinen 77 Jahren gestemmt.
Nur mal so, als ein Beispiel aus der "Fläche".

[umusungu]

Zur Zeit ist unser Pfarrer erkrankt, und da wird der gesamte Pfarrverbund von einem pensionierten Missionspater mit seinen 77 Jahren gestemmt.
Nur mal so, als ein Beispiel aus der "Fläche".

und was wäre, wenn dieser Pater sagte: ich bin im Ruhestand. Eine Messe halte ich noch?

[Reinhard]

und was wäre, wenn dieser Pater sagte: ich bin im Ruhestand. Eine Messe halte ich noch?

Dann würde morgen die Messe im Nachbarort und dann das Patronatsfest bei uns ausfallen, (schließlich hat er heute ja schon die Vorabendmesse gehalten), außerdem die Messen in 5-6 verschieden Orten in der Umgebung (einige davon in Altenheimen), dann die Fronleichnamsprozession und Messe am Donnerstag, und die Goldene Hochzeit am Samstag wohl auch ...

Mehr eigentlich nicht ...! - ach ja, die Seelsorge müsste auch improvisiert werden.
Und die Palliativversorgung vor Ort würde wohl auch flachfallen, darum kümmert er sich nämlich auch noch.

[Raphaela]

dennoch könnt ihr doch nicht verlangen, dass der Pfarrer nicht in Pension gehen darf.....

In anderen Ländern, wie z. B. Belgien gibt es keine Rente/keinen Ruhestand für Priester!

[taddeo]

Es gibt - wie in jedem anderen Beruf auch - solche und solche Priester. Die einen fühlen sich noch berufen und befähigt, über den eigentlich verdienten Ruhestand hinaus fast voll ihren Mann zu stehen, andere sind am Ende ihrer Dienstzeit "ausgepowert" und können und wollen grad noch als Hilfsmesser aushelfen, wieder andere (solche kenn ich auch, aber als klare Ausnahmefälle) ziehen sich mit Erreichen der Altersgrenze von ca. 70 Jahren in einen mehr oder minder feudalen Altersruhesitz zurück und lehnen es mit der Begründung "ich hab mein Soll erfüllt" sogar ab, regelmäßig in ihrer Wohnpfarrei auszuhelfen
Zwingen kann man keinen, und in der Seelsorge wäre erzwungene Tätigkeit womöglich sogar kontraproduktiv. Was soll einer Positives bewirken, der keine Lust dazu hat?

[Vir Probatus]

Heute hat Bischof Mussinghoff einen 60jährigen "vir probati" zum Priester geweiht.

Einen Tag vor diesem Posting, am 17. Mai, stand in der "Welt" eine kurze Meldung über das Priesterseminar in Würzburg. Dessen Leiter hatte wohl in einem Interview mit einer anderen Zeitung stolz erklärt, in seinem Seminar gibt es nur junge Seminaristen zwischen 19 und 31. Ältere hätten bei ihm keine Chance. Es kämen zwar schonmal Männer im Alter von 50, die würde er dann aber ganz schnell wieder weggeschicken.

Tja, Gott beruft halt keine über 50-jährigen. Der Regens von Würzburg weiß das ganz genau.

Beruft hier Gott oder dieser Regens ?

[Senensis]

Wenn man das Priestertum als einen "gewöhnlichen" Beruf mit ungewöhnlichem Charakter ansieht, dann liegt der Schluß nahe, daß Priester heiraten und in Ruhestand gehen wie jeder andere auch. Es ist aber eine Berufung göttlichen Ursprungs, eine Alleinbeziehung mit Gott, und um dessentwillen ein Dienst an den Menschen, und daher gibt es keinen "Ruhestand" im üblichen Sinn. Oder gehen Eheleute etwa in Ruhestand und sagen: nun bin ich 67, liebe Ilse, unsere Ehe soll hiermit ruhen?

[taddeo]

Oder gehen Eheleute etwa in Ruhestand und sagen: nun bin ich 67, liebe Ilse, unsere Ehe soll hiermit ruhen?

Das kann Dir mit 40 schon passieren.

[Senensis]

taddeo, diese Bemerkung ist trivial...

[Maurus]

Heute hat Bischof Mussinghoff einen 60jährigen "vir probati" zum Priester geweiht.

Einen Tag vor diesem Posting, am 17. Mai, stand in der "Welt" eine kurze Meldung über das Priesterseminar in Würzburg. Dessen Leiter hatte wohl in einem Interview mit einer anderen Zeitung stolz erklärt, in seinem Seminar gibt es nur junge Seminaristen zwischen 19 und 31. Ältere hätten bei ihm keine Chance. Es kämen zwar schonmal Männer im Alter von 50, die würde er dann aber ganz schnell wieder weggeschicken.

Tja, Gott beruft halt keine über 50-jährigen. Der Regens von Würzburg weiß das ganz genau.

Beruft hier Gott oder dieser Regens ?

Das war die Frage hinter meinen beiden Aussagesätzen...

[Niels]

Gerade zufällig gelesen: http://www.kna.de/webnews/kwn9/urn_new ... 77-5.html

Kardinal Joachim Meisner (79) will nach seiner Pensionierung regelmäßig als Beichtvater im Kölner Dom tätig sein. Außerdem wolle er kranke Priester besuchen und "aushelfen, wo Not am Mann ist" (...).

[Maurus]

Gerade zufällig gelesen: http://www.kna.de/webnews/kwn9/urn_new ... 77-5.html

Kardinal Joachim Meisner (79) will nach seiner Pensionierung regelmäßig als Beichtvater im Kölner Dom tätig sein. Außerdem wolle er kranke Priester besuchen und "aushelfen, wo Not am Mann ist" (...).

Hm, ehrbar. Aber ein Altbischof, der dann öfter in der Kathedrale sein wird als der Nachfolger? Wie sieht das in anderen Diözesen aus?

[Niels]

Gute Frage.

[Maurus]

Gute Frage.

Hm. Kurze Recherche ergibt:
Emeriti sind:
Ludwig Averkamp (Osnabrück, später Hamburg) - lebt in Hamburg: http://kirchensite.de/aktuelles/bistum- ... jahre-alt/ Da steht aber nicht, was er da macht.
Karl Braun (Eichstätt, später Bamberg), lebt in einem Ort namens Wildensorg: http://erzdioezese.kirche-bamberg.de/se ... index.html
Franz Kamphaus (Limburg) - wohnt im Rheingau, Seelsorger in einem Behindertenstift und Aushilfe im Dekanat.
Walter Mixa (Eichstätt, später Augsburg)- Wohnt in einem Ort namens Gunzenheim
Gerhard Ludwig Müller (Regensburg) - klar.
Joseph Ratzinger (München) - klar.
Joachim Reinelt (Dresden-Meißen) - ?.
Paul-Werner Scheele (Würzburg) - wohnt noch in der Bischofsstadt, zelebriert jeden Morgen die Messe (allerdings steht nicht da, wo): http://www.mainpost.de/regional/wuerzbu ... 35,7393868
Anton Schlembach (Speyer)- Wohnt daselbst in einem Altenzentrum der Caritas, übernimmt auch seelsorgerliche Dienste: http://cms.bistum-speyer.de/www2/?myELE ... 65b3a55948
Wilhelm Schraml (Passau) - will ja wohl in Altötting wohnen
Joachim Wanke (Erfurt) - ?
Friedrich Wetter - ?

Gibts noch mehr?

[Raphaela]

Gibts noch mehr?

Bischof Viktor Josef Dammertz OSB, emer. Bischof von Augsburg ist bei den Schwestern der Benediktinerinnen von St. Alban (in Dießen am Ammersee)
Wobei aus dieser Aufzählung ja ein eigener Stang gemacht werden könnte.....

[Niels]

Gibt's noch mehr?

Hubert Luthe (Bistum Essen) wohnt in St. Mauritius, Hattingen-Niederwenigern.

[marcus-cgn]

Heute hat Bischof Mussinghoff einen 60jährigen "vir probati" zum Priester geweiht.

Einen Tag vor diesem Posting, am 17. Mai, stand in der "Welt" eine kurze Meldung über das Priesterseminar in Würzburg. Dessen Leiter hatte wohl in einem Interview mit einer anderen Zeitung stolz erklärt, in seinem Seminar gibt es nur junge Seminaristen zwischen 19 und 31. Ältere hätten bei ihm keine Chance. Es kämen zwar schonmal Männer im Alter von 50, die würde er dann aber ganz schnell wieder weggeschicken.

Tja, Gott beruft halt keine über 50-jährigen. Der Regens von Würzburg weiß das ganz genau.

Beruft hier Gott oder dieser Regens ?

Vielleicht beruft Gott durch den Bischof (und seine Mitarbeiter, hier den Regens).

Das Problem könnte darin liegen, dass es wenige Berufe gibt, wo es der Bewerber so sehr selbst in der Hand hat den "Job" zu kriegen, wie beim Priesteramt.

Die offizielle Linie der Kirche sagt zwar das Gegenteil und sieht viele Hürden, Gespräche u.ä. vor, aber Fakt ist doch, wenn einer den "Sprung" von der Uni ins Seminar geschafft hat, hält er den Rest (fast) in eigenen Händen. Auch ein Bischof braucht am Ende gute Argumente um eine Weihe zu verweigern. Die Allzweckwaffe privater Arbeitgeber (teilweise auch der Behörden) zu sagen, dass man sich für einen oder mehrere besser qualifizierte Bewerber entschieden hat und kein Platz mehr frei sei hat der Bischof nicht. Ein nicht näher bestimmtes "schlechtes Gefühl" reicht nicht aus, erst recht nicht wenn das Studium erfolgreich beendet ist. Deshalb versuchen die Bistümer wahrscheinlich früh "auszufiltern", um den Bewerbern gar nicht erst die Chance zu geben durch erfolgreiches Studium und korrektes Verhalten einen Fuß in die Tür zu bekommen. Möglicherweise erwartet das Generalvikar vom Regens auch eine gewisse Quote von Ablehnungen, damit nicht der Eindruck entsteht, man nehme jeden. Bei älteren Bewerbern ist es dann am leichtesten eine Absage zu formulieren.

Aber selbst der Posten eines Regens bzw. Direktors scheint ein Schleudersitz zu sein. Kardinal Meisner hat den Leiter des Bonner Seminars sehr oft ausgetauscht. Einer trat ausdrücklich als Meisners letzte Neubesetzung an und blieb dann keine zwei Jahre...Begründungen Fehlanzeige.

[Senensis]

Kard. Friedlich Wetter wohnt m. W. bei den Barmherzigen Schwestern in München. Die haben da so einen schicken Neubau.

[Vir Probatus]

Antisemitische Vorfälle im Priesterseminar Würzburg:

http://www.domradio.de/themen/bistuemer ... terseminar

Es ist unglaublich, aber diese Kirche versucht, sich abzuschaffen.

[Raphaela]

Es ist unglaublich, aber diese Kirche versucht, sich abzuschaffen.

Zu dieser Kirche gehören auch du und ich! Daher wäre ich mit so einem Spruch sehr vorsichtig!

[taddeo]

Es ist unglaublich, aber diese Kirche versucht, sich abzuschaffen.

Zu dieser Kirche gehören auch du und ich! Daher wäre ich mit so einem Spruch sehr vorsichtig!

Der Fisch fängt immer vom Kopf her zu stinken an. Das gilt in der Kirche ganz besonders.
Und ob Du, VP oder ich tatsächlich zu derselben Kirche gehören wie solche Cretins von Seminaristen, darf man getrost bezweifeln. Das hat nicht mal was mit katholisch zu tun, das ist rein menschlich ein Zeichen von fehlendem Charakter und Reife, wie sie für angehende Priester vom Kirchenrecht verlangt werden. Allein deshalb mußte der Bischof diese Kandidaten umgehend aus dem Seminar schmeißen.

[Senensis]

Moment. Hat der Bischof/Regens das denn getan? Hast Du genauere Informationen? Aus dem Artikel geht das so nicht hervor, genausowenig wie eine genaue Eingrenzung des Tatbestandes... "rechts" ist schlimm, aber Vorverurteilung finde ich auch nicht viel besser. Und meistens sind es sowieso dieselben - ich spreche jetzt von der Politik - die einerseits gegen "rechts" heulen, andererseits Euthanasie in Form von Abtreibung und Sterbehilfe befürworten...

[Raphaela]

Moment. Hat der Bischof/Regens das denn getan? Hast Du genauere Informationen? Aus dem Artikel geht das so nicht hervor, ...

http://www.pow.bistum-wuerzburg.de/inde ... ode=detail

[taddeo]

Moment. Hat der Bischof/Regens das denn getan? Hast Du genauere Informationen? Aus dem Artikel geht das so nicht hervor, genausowenig wie eine genaue Eingrenzung des Tatbestandes... "rechts" ist schlimm, aber Vorverurteilung finde ich auch nicht viel besser. Und meistens sind es sowieso dieselben - ich spreche jetzt von der Politik - die einerseits gegen "rechts" heulen, andererseits Euthanasie in Form von Abtreibung und Sterbehilfe befürworten...

Sorry - ich wollte schreiben "müßte der Bischof ...", nicht "mußte". Hab mich vertippt.

[Senensis]

Ah ja... drum

Wenn ich den Artikel zutreffend überflogen habe, steht da auch nicht genau drin, was wirklich geschehen ist und welche Konsequenzen konkret gezogen wurden. Der Generalvikar äußert sich allgemein und grundsätzlich. Hast Du die Version von gloria.tv gelesen?

[Vir Probatus]

Es ist unglaublich, aber diese Kirche versucht, sich abzuschaffen.

Zu dieser Kirche gehören auch du und ich! Daher wäre ich mit so einem Spruch sehr vorsichtig!

Das ist mir komplett bewusst, und deshalb muss ich mich da selbst mit schämen.
Fremdschämen ist da leider keine Ausrede.

[Ecce Homo]

Sollte man aus dieser Sache nicht lieber einen eigenen Strang aufmachen? Muss mal drüber nachdenken...

Jedenfalls: Die Mainpost hatten wir diesbezüglich glaub ich noch nicht:

http://www.mainpost.de/regional/franken ... 27,7494289

[Senensis]

@VP Schäm Dich für Deine eigenen Sünden, aber erspar es anderen, sie zu verurteilen. So ist das gemeint.

[Peregrin]

Moment. Hat der Bischof/Regens das denn getan? Hast Du genauere Informationen? Aus dem Artikel geht das so nicht hervor, genausowenig wie eine genaue Eingrenzung des Tatbestandes... "rechts" ist schlimm, aber Vorverurteilung finde ich auch nicht viel besser. Und meistens sind es sowieso dieselben - ich spreche jetzt von der Politik - die einerseits gegen "rechts" heulen, andererseits Euthanasie in Form von Abtreibung und Sterbehilfe befürworten...

Sorry - ich wollte schreiben "müßte der Bischof ...", nicht "mußte". Hab mich vertippt.

Nö, zuerst müßte er einmal die Vorfälle untersuchen, denn die Betroffenen "verwahren" sich ja anscheinend gegen die "gezielt gestreuten" Gerüchte. Vielleicht haben sie ja nur den Sonderheilsweg bezweifelt und eine inopportune Meinung über die modernen Karfreitagsfürbitten geäußert, das klingt sicher manchen wie rechtsradikale Musik.