Robert Ketelhohn hat geschrieben:… wie soll man dann ein guter Priester werden, zölibatär oder nicht? Wie soll man dann ein guter Ehemann werden?Zulehner hat geschrieben:»Wenn man mit 14, 15 anfängt, sexuelle Beziehungen zu haben, wie soll man dann mit 20 aufhören?«
Das ist kein schlechter Vorschlag.Zulehner hat geschrieben:»… ein Buch über "Leutepriester" geschrieben, in dem wir vorschlagen, dass in gläubigen Gemeinden drei oder vier Personen, die Gemeinde-Erfahrung haben, miteinander ein Presbyterium bilden und gemeinsam Priester sind.«
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Nach dem ich Zulehners und Lobingers Vorschlag gelesen habe, ziehe ich die partielle Zustimmung vorsichtshalber zurück. Sie bezog sich nur auf das Zusammenleben mehrerer Gemeindepriester. Die ganze Idee, die Zulehner und Lobinger vorstellen, halte ich für unausgegoren und nicht tragfähig. Aber das wäre wirklich eine andere Diskussion. Überhaupt sollten wir den Zölibat hier mal außen vor lassen, denn mit dem aktuellen Problem hat das nichts zu tun.
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So kompliziert habe ich mich doch gar nicht ausgedrückt. Zulehner geht, wie ich aus deinen Zitaten entnehme, davon aus, daß unsere Gesellschaft vom Typ des Lust- oder Sinnesmenschen geprägt ist („Papageno“ – im Hintergrund steht dabei noch jenes andere Zulehner-Zitat: »Wenn man mit 14, 15 anfängt, sexuelle Beziehungen zu haben, wie soll man dann mit 20 aufhören?«), während der Typ des nach höherem Strebenden („Tamino“) fehle.Alois Kothgasser hat geschrieben:» … Immer wieder bewegt mich die Frage: Was ist los mit unseren Pfarrgemeinden, mit unserer Kirche, dass so wenig junge Menschen auf den Gedanken kommen, Ordensleute oder Priester zu werden? Die "geistliche Berufung" mit Weihe (Diakon, Priester, Bischof), zum Ordensleben mit Gelübden oder in anderen Formen der Hingabe will Jesus als Weg zum Leben radikal und zeichenhaft sichtbar machen. Die Hauptsorge dieser Berufungen ist, Gott zu den Menschen zu bringen und die Menschen zu Gott. …«
Lassen wir erst einmal die Frage beiseite, ob diese Etiketten „Papageno“ und „Tamino“ zutreffen. Zunächst einmal ging’s mir ganz schlicht darum, daß in der Gesellschaft, wie Zulehner sie charakterisiert, es überhaupt an Gläubigen und an Glauben fehlt. Natürlich kann ich nach Tibet fahren, nach Neuguinea oder in den Amazonas-Dschungel und dort um Priesterberufungen aus dem Volk der Huaxcotl-Indianer, der Papuas oder der Tibeter zu beten. Vielleicht aber sollte ich damit anfangen, Jesus Christus zu verkündigen und um Bekehrungen zu beten.
Wenn es keinen Glauben mehr gibt, woher sollen die Priester kommen? Was wir brauchen, das sind zunächst einmal gläubige Familien, Hauskirchen, in denen Jesus Christus gegenwärtig ist. Leider können wir uns die auch nicht schnitzen. Aber wir können uns mit Gottes Hilfe in unsern eigenen Familien um ein Leben im Geist mühen. Wir können den Herrn um Kindersegen bitten. Wir können auch unsere Kinder auf einen geistlichen Beruf vorbereiten, oder um Berufungen aus der Schar unserer eigenen Kinder beten. Wäre das nicht mal was Neues?
Aber noch einmal zurück zu „Papageno“ und „Tamino“. Ganz offen gesagt: Mir graut vor den „Tamino“-Typen. Ich will’s an einem Exempel aus der Kirchengeschichte verdeutlichen: Der „Papageno“-Typ, das ist Augustin – und der „Tamino“ ist Pelagius. Der Edelmensch, der sich emporstreckt zu den Sternen, der die Leiter erklimmt, der sich selber veredelt. Nicht so der Christ. Der Christ ist der Sinnenmensch, der Sünder, den Gott herausruft und aus reiner Gnade mit allen guten Gaben beschenkt – und der dem Rufe folgt und sich beschenken läßt.
Wenn aber Zulehner auf jene heimtückische „Tamino“-Lüge hereinfällt, kann auch sein schiefes Priesterbild nicht mehr verwundern: »Die "geistliche Berufung" mit Weihe (Diakon, Priester, Bischof)« wolle »Jesus als Weg zum Leben radikal und zeichenhaft sichtbar machen.«
Nein, Herr Zulehner, das ist nicht der Zweck des Priestertums. Das ist eine besondere Funktion des ehelosen Lebens, sei es von Priestern oder Laien. (Aber auch das eheliche Leben der Gläubigen macht, wenngleich auf andere Weise, »Jesus als Weg zum Leben … sichtbar«.) Das Weihepriestertum dagegen – das ja nicht notwendig an die Ehelosigkeit gebunden ist – macht das Opfer Jesu unter uns gegenwärtig, es gewährleistet unsere Stärkung mit den Sakramenten des Heils.«
JESUS CHRISTUS hat SEINE Jünger zu Hirten der Christenheit berufen - und nicht zu Priestern gemacht!Godjonga hat geschrieben:Ich hab mich ein wenig mit der Laienpredigt beschäftigt und bin dabei auf den Text von Zulehner und Lobinger gestoßen
Text siehe hier oder hier als pdf
Wie steht ihr dazu?
Ja. Ja und ja. Und dann noch einmal ja! – flöööt – Volle Zustimmung.Robert hat geschrieben:Aber noch einmal zurück zu „Papageno“ und „Tamino“. Ganz offen gesagt: Mir graut vor den „Tamino“-Typen. Ich will’s an einem Exempel aus der Kirchengeschichte verdeutlichen: Der „Papageno“-Typ, das ist Augustin – und der „Tamino“ ist Pelagius. Der Edelmensch, der sich emporstreckt zu den Sternen, der die Leiter erklimmt, der sich selber veredelt. Nicht so der Christ. Der Christ ist der Sinnenmensch, der Sünder, den Gott herausruft und aus reiner Gnade mit allen guten Gaben beschenkt – und der dem Rufe folgt und sich beschenken läßt.
Das ist doch kein Argument ... das ist Deine Meinung! - oder?… wie soll man dann ein guter Priester werden, zölibatär oder nicht? Wie soll man dann ein guter Ehemann werden?
Das ist doch auch so - oder?Zulehner geht, wie ich aus deinen Zitaten entnehme, davon aus, daß unsere Gesellschaft vom Typ des Lust- oder Sinnesmenschen geprägt ist
Das machen wir sowieso, das ist nichts Neues ... oder nicht?Vielleicht aber sollte ich damit anfangen, Jesus Christus zu verkündigen und um Bekehrungen zu beten.
Was wir brauchen, das sind zunächst einmal gläubige Familien, Hauskirchen, in denen Jesus Christus gegenwärtig ist. Leider können wir uns die auch nicht schnitzen. Aber wir können uns mit Gottes Hilfe in unsern eigenen Familien um ein Leben im Geist mühen. Wir können den Herrn um Kindersegen bitten. Wir können auch unsere Kinder auf einen geistlichen Beruf vorbereiten, oder um Berufungen aus der Schar unserer eigenen Kinder beten. Wäre das nicht mal was Neues?
Nein, das würde ich auch unter "Standardprogramm" abhaken Das musst Du mir mal im Zusammenhang erklären, mir scheint Dein geschriebenes ist aus einem anderen Thread ... mir fehlt hier der Zusammenhang! ??!Aber noch einmal zurück zu „Papageno“ und „Tamino“. Ganz offen gesagt: Mir graut vor den „Tamino“-Typen. Ich will’s an einem Exempel aus der Kirchengeschichte verdeutlichen: Der „Papageno“-Typ, das ist Augustin – und der „Tamino“ ist Pelagius. Der Edelmensch, der sich emporstreckt zu den Sternen, der die Leiter erklimmt, der sich selber veredelt. Nicht so der Christ. Der Christ ist der Sinnenmensch, der Sünder, den Gott herausruft und aus reiner Gnade mit allen guten Gaben beschenkt – und der dem Rufe folgt und sich beschenken läßt.
Aber unsere Lage ist momentan so "schlecht", dass selbst, wenn man "jetzt sofort mit einer Familienpolitik ernst machen würde, die wirklich erfolgreich zu sein verspricht, dauert das ja immernoch mind 2-3 Jahrzehnte ... also was tun in dieser Zeit?Zitat:Robert
Was wir brauchen, das sind zunächst einmal gläubige Familien, Hauskirchen, in denen Jesus Christus gegenwärtig ist. Leider können wir uns die auch nicht schnitzen. Aber wir können uns mit Gottes Hilfe in unsern eigenen Familien um ein Leben im Geist mühen. Wir können den Herrn um Kindersegen bitten. Wir können auch unsere Kinder auf einen geistlichen Beruf vorbereiten, oder um Berufungen aus der Schar unserer eigenen Kinder beten. Wäre das nicht mal was Neues?
Nein, das würde ich auch unter "Standardprogramm" abhaken
Aber ich bin absolut Deiner Meinung, dass man bei der Wurzel anpacken muss, nämlich bei den Familien, denn dort wachsen die zukünfitgen Priester ...
Vergiß meine Person - sie ist völlig irrelevant.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Josef, Josef, du nimmst die Welt und die Kirche wahr durch eine von innen verspiegelte Brille. Was du siehst, ist das Flackern deiner eigenen Augen.
Ich will darum nun auf die einzelnen Reflexionen des Irrlichts nicht eingehen. Du brauchst Begleitung. Die feste Hand eines nüchternen Gottesmannes. Bitte darum, und es wird dir gegeben. Deinen Internetanschluß lege still. Im übrigen halte dich an die Sakramente. Der Friede sei mit dir.
Hmmm, "ganz" so dumm ist das nciht!Micha hat geschrieben:Selten so ein dummes Geschwätz gehört.josef hat geschrieben:Weil es in der Natur der Frau liegt, dem Wohl ihrer Kinder den obersten Rang und Wert zu geben.:doh:
Liebe Micha!Micha hat geschrieben:Das vollständige Zitat von josef lautete:Kein dummes Geschwätz?josef hat geschrieben:"Priesterinnen" machen das Sagen der Wahrheit die der GEIST der WAHRHEIT fordert, völlig unmöglich.
Weil es in der Natur der Frau liegt, dem Wohl ihrer Kinder den obersten Rang und Wert zu geben. Da kann die Wahrheit die der HEILIGE GEIST gibt, sehen wo sie bleibt.
Weiterhin schrieb er:Da wundert mich Roberts "Dienstanweisung" ausnahmsweise nicht...josef hat geschrieben:Der verheiratatete "Priester" wird zum Popen...zu einer Spott- und Witzfigur .
Die Menschen wissen, daß der Pope die Wahrheit unterschlägt, weil er sich um des Wohlergehens seiner Frau und seiner Kinder willen, zum gehorsamen Diener der Machthaber der Welt machen muß.
Aha, Josef. Und was liegt in der Natur des Mannes auf dem obersten Rang? Lass mich raten ... in Foren schreiben evtl.?Micha hat geschrieben:Selten so ein dummes Geschwätz gehört.josef hat geschrieben:Weil es in der Natur der Frau liegt, dem Wohl ihrer Kinder den obersten Rang und Wert zu geben.
