Zuerst die Kirche in der himmlischen Heimat, wie sie im Alten und Neuen Testament reichlich beschrieben ist. Hier gilt der Psalm 137,5 "Vergesse ich dich, Jerusalem, so verdorre meine Rechte." In welcher irdischen Kirche diese wie weit verwirklicht ist, ist für mich schwierig zu beurteilen. Doch sehe ich Jesus als die christliche "Gebetsrichtung" an, die den Blick zu eben jenem himmlischen Jerusalem richtet, wo der Vater, die Heiligen, der Heilige Geist etc. versammelt sind. Wir brauchen eine Gebetsrichtung, in der wir Wahres schauen können. Im Osten, im Westen, im irdischen Jerusalem sehen wir nichts Wahres. Alles wird von unserer fleischlichen Wahrnehmung beherrscht. Doch durch Jesus, der die Wahrheit ist, sehen wir Wahres.umusungu hat geschrieben:ökumenische Variation der Goldenen Regel: „Liebe die Kirche des anderen wie deine eigene!“
Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
10 Die Erlösten des HERRN werden wiederkommen und nach Zion kommen mit Jauchzen; ewige Freude wird über ihrem Haupte sein; Freude und Wonne werden sie ergreifen, und Schmerz und Seufzen wird entfliehen. (Jesaja 35,10)
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
hmmm... ich kann da jetzt keinen grossen Unterschied erkennen zu Anselmus AussagenRalf hat geschrieben: andereseits sieht das die Katholische Kirche nicht ganz so "eng". Für sie ist die sichtbare Kirche nicht der exklusive Wirkungsort des Hl. Geistes, sie beschränkt ihn nicht darauf.
Klingt für mich wie gehupft wie gesprungen.Anselmus hat geschrieben:Die Orthodoxie hat die Fülle der Wahrheit. Die anderen christlichen Gemeinschaften haben zu einem großen Prozentsatz auch anteil an der selben Wahrheit (wo sie übereinstimmen mit der Orthodoxen Kirche).
lg Mary
Who is so great a God as our God? You are the God who does wonders!
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Wenn wir uns vorstellen, die Wahrheit wäre ein Haufen Bauklötze (nur so als Bild),
dann hieße das in Anselmus' Sicht: die Orthodoxie hat schon alle Bauklötze und weiß das auch, sie hat nichts mehr zu lernen (so interpretiere ich das, auch wenn er es anders geschrieben hat, vielleicht irre ich da).
die Katholische Sicht ist: sie hat zwar auch alle Bauklötze, aber manche sind so verschüttet, daß die Kirche sich ihrer nicht mehr bewußt ist (auch die Kirche in ihrer Gesamtheit lernt beständig dazu, da auch alle menschen zusammen die Offenbarung in ihrer Gänze nie voll erfassen können). Durch das deutliche Vorhandensein dieser Bauklötze in anderen Gruppen wird ihr klar (das kann aber lange dauern ), daß der Hl. Geist woanders stark gewirkt hat und sie sich dieser Bauklötze auch bei sich wieder bewußt wird.
dann hieße das in Anselmus' Sicht: die Orthodoxie hat schon alle Bauklötze und weiß das auch, sie hat nichts mehr zu lernen (so interpretiere ich das, auch wenn er es anders geschrieben hat, vielleicht irre ich da).
die Katholische Sicht ist: sie hat zwar auch alle Bauklötze, aber manche sind so verschüttet, daß die Kirche sich ihrer nicht mehr bewußt ist (auch die Kirche in ihrer Gesamtheit lernt beständig dazu, da auch alle menschen zusammen die Offenbarung in ihrer Gänze nie voll erfassen können). Durch das deutliche Vorhandensein dieser Bauklötze in anderen Gruppen wird ihr klar (das kann aber lange dauern ), daß der Hl. Geist woanders stark gewirkt hat und sie sich dieser Bauklötze auch bei sich wieder bewußt wird.
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Man könnte auch sagen: Die Orthodoxie hat zwar alle nötigen Bauklötzchen, aber nur einen Teil vom Bauplan; die Katholiken haben zwar den vollständigen Bauplan, aber finden manche Klötzchen nicht, obwohl sie eigentlich da sein sollten.
Solang das nicht beide akzeptieren und nicht einer dem anderen was abgibt, wird das nix.
Solang das nicht beide akzeptieren und nicht einer dem anderen was abgibt, wird das nix.
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Ich kann mit diesen Bauklötzchen-Bildern nichts anfangen. ( Die klingen fatal nach selbstgebasteltem Glauben)
Orthodoxie, das ist nicht ein Haufen Klötzchen. Die Orthodoxe Kirche hat die Eine, Wahre Überlieferung der Apostel, sie steht auf dem festen Grund, und ihr Eckstein ist Jesus Christus selbst.
Kein Bedarf also für Bauspielchen.... das Gebäude steht fest und wankt nicht... und die Pforten der Hölle werden es nicht überwinden. Seit 2000 Jahren und in Ewigkeit.
lg Mary
Orthodoxie, das ist nicht ein Haufen Klötzchen. Die Orthodoxe Kirche hat die Eine, Wahre Überlieferung der Apostel, sie steht auf dem festen Grund, und ihr Eckstein ist Jesus Christus selbst.
Kein Bedarf also für Bauspielchen.... das Gebäude steht fest und wankt nicht... und die Pforten der Hölle werden es nicht überwinden. Seit 2000 Jahren und in Ewigkeit.
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Sag ich doch ... das wird nix.
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Für mich klingt das auch sehr nach dieser Lungenflügeltheorie, dass die Kirche mit zwei Lungenflügeln atme, der West- und der Ostkirche. Das sieht die Orthodoxie aber ganz und gar nicht so
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Drum ist sie ja so kurzatmig.Anselmus hat geschrieben:Für mich klingt das auch sehr nach dieser Lungenflügeltheorie, dass die Kirche mit zwei Lungenflügeln atme, der West- und der Ostkirche. Das sieht die Orthodoxie aber ganz und gar nicht so
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Traurig, aber wahr. Zumindest bis auf weiteres (denn prinzipiell ist Gott alles zuzutrauen, auch die härtesten Herzen zu erweichen).taddeo hat geschrieben:Sag ich doch ... das wird nix.
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Wie meinen??taddeo hat geschrieben: Drum ist sie ja so kurzatmig.
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Oh ja. Aber auch der römische Stein muss irgendwann nachgeben.Ralf hat geschrieben:Traurig, aber wahr. Zumindest bis auf weiteres (denn prinzipiell ist Gott alles zuzutrauen, auch die härtesten Herzen zu erweichen).taddeo hat geschrieben:Sag ich doch ... das wird nix.
Orthodoxer. Physikdidaktiker. Rollenspieler. Liberaler. Konservativer. Modernist. Ökumenist.
Alles Titel, mit denen man mich bedenken kann, die deswegen mich trotzdem nicht gänzlich beschreiben.
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- Athanasius0570
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Vielleicht kann man umusungus theologischen Un-Sinn noch verwerten, wenn man schreibt: "Wenn ich die Gläubigen anderer Konfessionen (mit ihren Irrtümern) so liebe wie mich selbst (der ich auch nicht irrtumsfrei bin ...), gebe ich Zeugnis von der Einheit, die Gott uns schenken will. Und nur so werden wir auch den Weg zur äußeren Einheit finden."
Freut euch zu jeder Zeit! Betet ohne Unterlass! Dankt für alles; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus. (1 Thess 5, 16-18)
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Irrtum?!? Irrtum?!? ER HAT IRRTUM GESAGT!
Ich dachte, Irrtum gibt's in der Orthodoxie nicht? Da kenn sich einer aus.
Ich dachte, Irrtum gibt's in der Orthodoxie nicht? Da kenn sich einer aus.
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Och, das ist bloss so eine Einzelmeinung.taddeo hat geschrieben: Da kenn sich einer aus.
Und erst noch ein Zitat
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
A jo, so sans hoit di Orthodoxn: zwoa Orthodoxn drei Moanungen...taddeo hat geschrieben:Irrtum?!? Irrtum?!? ER HAT IRRTUM GESAGT!
Ich dachte, Irrtum gibt's in der Orthodoxie nicht? Da kenn sich einer aus.
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Das beruhigt mich, wenn Du das auch so siehst.
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Dia san aso, sog i dir...taddeo hat geschrieben:Das beruhigt mich, wenn Du das auch so siehst.
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
DAS wär doch wirklich schon mal ne hervorragende Grundlage für echte Ökumene - da unterscheiden sich Orthodoxe, Katholiken und Restgläubige eigentlich gar nicht stark voneinander.songul hat geschrieben:Dia san aso, sog i dir...taddeo hat geschrieben:Das beruhigt mich, wenn Du das auch so siehst.
- Athanasius0570
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
ÄHM.
Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...
Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Es reicht völlig, wenn Du rechtgläubig bist und nicht restgläubig.Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.
Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Ist Athanasius denn orthodox? wär mir neu!songul hat geschrieben:A jo, so sans hoit di Orthodoxn: zwoa Orthodoxn drei Moanungen...taddeo hat geschrieben:Irrtum?!? Irrtum?!? ER HAT IRRTUM GESAGT!
Ich dachte, Irrtum gibt's in der Orthodoxie nicht? Da kenn sich einer aus.
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Du warst schneller.Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.
Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...
Und meine Welt ist wieder in Ordnung,
Who is so great a God as our God? You are the God who does wonders!
- Athanasius0570
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Außerdem habe ich geschrieben, dass ICH nicht irrtumslos sei und habe das nicht von der Kirche behauptet!
Ich hoffe sehr, dass das auch möglichst alle Orthodoxen von sich annehmen ...
Ich hoffe sehr, dass das auch möglichst alle Orthodoxen von sich annehmen ...
Freut euch zu jeder Zeit! Betet ohne Unterlass! Dankt für alles; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus. (1 Thess 5, 16-18)
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Als Katholik bist Du immer auch orthodox, als Orthodoxer bist Du jedoch nicht immer auch katholisch!Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.
Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Doch meen JungRaphael hat geschrieben:Als Katholik bist Du immer auch orthodox, als Orthodoxer bist Du jedoch nicht immer auch katholisch!Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.
Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Nee, ming Jung!Ilija hat geschrieben:Doch meen JungRaphael hat geschrieben:Als Katholik bist Du immer auch orthodox, als Orthodoxer bist Du jedoch nicht immer auch katholisch!Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.
Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
"und die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche."Raphael hat geschrieben:Nee, ming Jung!Ilija hat geschrieben:Doch meen JungRaphael hat geschrieben:Als Katholik bist Du immer auch orthodox, als Orthodoxer bist Du jedoch nicht immer auch katholisch!Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.
Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...
"Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν·"
Sagen die jeden Sonntag...
Orthodoxer. Physikdidaktiker. Rollenspieler. Liberaler. Konservativer. Modernist. Ökumenist.
Alles Titel, mit denen man mich bedenken kann, die deswegen mich trotzdem nicht gänzlich beschreiben.
Alles Titel, mit denen man mich bedenken kann, die deswegen mich trotzdem nicht gänzlich beschreiben.
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Gesagt ist noch lange nicht getan!Jeremias hat geschrieben:"und die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche."Raphael hat geschrieben:Nee, ming Jung!Ilija hat geschrieben:Doch meen JungRaphael hat geschrieben:Als Katholik bist Du immer auch orthodox, als Orthodoxer bist Du jedoch nicht immer auch katholisch!Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.
Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...
"Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν·"
Sagen die jeden Sonntag...
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Das sieht man ja bei euch beiden am Besten.....Raphael hat geschrieben:Gesagt ist noch lange nicht getan!Jeremias hat geschrieben:"und die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche."Raphael hat geschrieben:Nee, ming Jung!Ilija hat geschrieben:Doch meen JungRaphael hat geschrieben:Als Katholik bist Du immer auch orthodox, als Orthodoxer bist Du jedoch nicht immer auch katholisch!Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.
Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...
"Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν·"
Sagen die jeden Sonntag...
Aber nun im Ernst: Angesichts der Tatsache dass das Christentum weltweit immer mehr in Bedrängnis gerät (und das nicht nur durch Mord und Zerstörung...), bekomme ich immer mehr den Eindruck, dass zukünftige Generationen uns in erster Linie als diejenigen definieren werden, welche nicht in der Lage waren ihren Egoismus zu überwinden um an der Einheit der Christen zu arbeiten....Ohne diese wird es keinen ernstzunehmenden Triumph des Christentums geben. Wir wissen heute genau was uns historisch getrennt hat und wie man das überwinden kann und dennoch tun wir immer so als ob wir noch in diesen Zeiten leben würden.....Dummheit pur!
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Man könnte sich ja bspw. auf den Begriff Schwesterkirchen einigen.songul hat geschrieben:Das sieht man ja bei euch beiden am Besten.....Raphael hat geschrieben:Gesagt ist noch lange nicht getan!
Aber nun im Ernst: Angesichts der Tatsache dass das Christentum weltweit immer mehr in Bedrängnis gerät (und das nicht nur durch Mord und Zerstörung...), bekomme ich immer mehr den Eindruck, dass zukünftige Generationen uns in erster Linie als diejenigen definieren werden, welche nicht in der Lage ihren Egoismus zu überwinden um an der Einheit der Christen zu arbeiten....Ohne diese wird es keinen ernstzunehmenden Triumph des Christentums geben. Wir wissen heute genau was uns historisch getrennt hat und wie man das überwinden kann und dennoch tun wir immer noch so als ob wir noch in diesen Zeiten leben würden.....Dummheit pur!
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Wissen wir das? Das würde mich wirklich mal interessieren, was Du genau darunter verstehst...songul hat geschrieben:Wir wissen heute genau was uns historisch getrennt hat und wie man das überwinden kann und dennoch tun wir immer noch so als ob wir noch in diesen Zeiten leben würden.....
Wir leben natürlich nicht mehr in diesen Zeiten, aber das Filioque gibt es immer noch, und die Stellung des Papstes in der katholischen Kirche hat sich aus orthodoxer Sicht sogar noch verschlimmert.
Mir ist schon klar, was wir tun müssten, um uns zu vereinen. Die Katholiken müssten von ihren häretischen Aussagen absehen (Filioque, Papstprimat, Fegefeuer...)... Aber ich befürchte, dass Du Dir darunter etwas anderes vorstellst...
Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?
Bei den Alt-Katholiken sind Filioque, Papstprimat und Fegefeuer aber geklärt.Anselmus hat geschrieben: Mir ist schon klar, was wir tun müssten, um uns zu vereinen. Die Katholiken müssten von ihren häretischen Aussagen absehen (Filioque, Papstprimat, Fegefeuer...)... .