Alles zum neuen "Gotteslob"

[Hubertus]

Ja, wo kämen denn sonst die vielen kleinen Putti an unseren Barockaltären her?
+L.

[iustus]

Helau!

[marcus-cgn]

jetzt lesen wir da: "Schnell kam Gottes Engel nieder, brachte diese Antwort wieder". Was steckt dahinter?

Wirklich?

Wieso sollte der Engel niederkommen?

Ja, es handelt sich tatsächlich um eine überarbeitete Version.

[marcus-cgn]

auch an andere Stelle findet sich die ein oder andere Merkwürdigkeit. Im Adventslied "Tauet Himmel, den Gerechten" heißt es richtig in der zweiten Strophe: "Schnell flog Gottes Engel nieder, brachte diese Antwort wieder", jetzt lesen wir da: "Schnell kam Gottes Engel nieder, brachte diese Antwort wieder". Was steckt dahinter?

Ist "Tauet Himmel den Gerechten" jetzt im Stammteil oder in Diözesanteilen?

Wenn es im Stammteil ist, wäre Dein jetziger Text möglicherweise nur eine Mischung aus regionalen Fassungen:

Im Bistum Limburg hieß es ganz früher "Schnell eilt Gabriel hernieder". Im Limburger Diözesanteil des Gotteslobes hieß es dann "Gottes Engel kam hernieder".

Wenn es jetzt heißen soll "Schnell kam Gottes Engel nieder", dann wäre das ja eine Mischung aus diesen beiden Fassungen.

Ich meinte das Lied aus dem Regionalteil. Jetzt gibt es eine überarbeitete Version die noch recht neu ist, also keine auswärtige Tradition darstellt (ich meine das Jahr 1998 würde drunter stehen). Es kann allerdings auch "Gottes Engel kam hernieder" heißen.

[marcus-cgn]

Im Adventslied "Tauet Himmel, den Gerechten" heißt es richtig in der zweiten Strophe: "Schnell flog Gottes Engel nieder, brachte diese Antwort wieder", jetzt lesen wir da: "Schnell kam Gottes Engel nieder, brachte diese Antwort wieder". Was steckt dahinter?

Müssen wir denn unbedingt solch zeitbedingte Vorstellungen wie "fliegende Engel" perpetuieren?
Ein Gebet- und Gesangbuch ist keine kritische Ausgabe eines Liederbuches, sondern ein Gebetbuch für heutige Menschen ......

Du hast den Zusammenhang der Diskussion nicht verstanden oder bewusst übersehen. Es wurde geschrieben, dass die ursprünglichen Versionen der Lieder wieder eingeführt wurden, weil die Mehrheit es so wollte. Ich kann es ja verstehen, dass es für Progressisten unerträglich ist, dass es auch mal eine Mehrheitsmeinung konservativen Inhalts gibt. Dafür muss man aber nicht mit hohem Pathos Argumente erfinden um sich darüber hinwegzusetzen.

[HeGe]

Gestern Abend habe ich mit Schrecken festgestellt, dass eines meiner Lieblingslieder aus dem Diözesananhang rausgeflogen ist, nämlich "Des Königs Banner wallt empor". (Dass der Original-Hymnus enthälten sein könnte, habe ich ja nicht einmal zu träumen gewagt. Immerhin haben sie noch "Der König siegt, sein Banner glänzt" dringelassen.) Und um diese Ärgernis zu toppen, wurde dann gestern zur Gabenbereitung erstmals "Wenn das Boot, das wir teilen" gesungen. Das neue GL ist eine sehr zwiespältige Sache muss ich feststellen, mit Licht und Schatten.

[Vir Probatus]

Gestern Abend habe ich mit Schrecken festgestellt, dass eines meiner Lieblingslieder aus dem Diözesananhang rausgeflogen ist, nämlich "Des Königs Banner wallt empor". (Dass der Original-Hymnus enthälten sein könnte, habe ich ja nicht einmal zu träumen gewagt. Immerhin haben sie noch "Der König siegt, sein Banner glänzt" dringelassen.) Und um diese Ärgernis zu toppen, wurde dann gestern zur Gabenbereitung erstmals "Wenn das Boot, das wir teilen" gesungen. Das neue GL ist eine sehr zwiespältige Sache muss ich feststellen, mit Licht und Schatten.

Das Boot?
Ich kenne das als das Brot.

[HeGe]

Gestern Abend habe ich mit Schrecken festgestellt, dass eines meiner Lieblingslieder aus dem Diözesananhang rausgeflogen ist, nämlich "Des Königs Banner wallt empor". (Dass der Original-Hymnus enthälten sein könnte, habe ich ja nicht einmal zu träumen gewagt. Immerhin haben sie noch "Der König siegt, sein Banner glänzt" dringelassen.) Und um diese Ärgernis zu toppen, wurde dann gestern zur Gabenbereitung erstmals "Wenn das Boot, das wir teilen" gesungen. Das neue GL ist eine sehr zwiespältige Sache muss ich feststellen, mit Licht und Schatten.

Das Boot?
Ich kenne das als das Brot.

[FidesVeritas]

Im Adventslied "Tauet Himmel, den Gerechten" heißt es richtig in der zweiten Strophe: "Schnell flog Gottes Engel nieder, brachte diese Antwort wieder", jetzt lesen wir da: "Schnell kam Gottes Engel nieder, brachte diese Antwort wieder". Was steckt dahinter?

Müssen wir denn unbedingt solch zeitbedingte Vorstellungen wie "fliegende Engel" perpetuieren?
Ein Gebet- und Gesangbuch ist keine kritische Ausgabe eines Liederbuches, sondern ein Gebetbuch für heutige Menschen ......

Ohne umusungu zu nahe treten zu wollen:
Der Satz liest sich ja wie eine Karikatur - wie ein Witz von jemandem, der einen Progressiven imitiert...
Kann das im Ernst einem Hirten ein Anliegen sein??? Also, für mich ist das "Neu-Sprech" (Orwell, schau oba), wenn die Lieder auf "Unzeitbedingtheit" zensiert werden müssen.
Lasst der Herde doch die Vorstellungen von fliegenden Engeln. Ich denke, "fliegen", "Engelsflügel", usw. sind einfach nur eine Art, die Andersartigkeit und das Unirdische von Engeln auszudrücken.

[Hubertus]

Gestern Abend habe ich mit Schrecken festgestellt, dass eines meiner Lieblingslieder aus dem Diözesananhang rausgeflogen ist, nämlich "Des Königs Banner wallt empor". (Dass der Original-Hymnus enthälten sein könnte, habe ich ja nicht einmal zu träumen gewagt. Immerhin haben sie noch "Der König siegt, sein Banner glänzt" dringelassen.) Und um diese Ärgernis zu toppen, wurde dann gestern zur Gabenbereitung erstmals "Wenn das Boot, das wir teilen" gesungen. Das neue GL ist eine sehr zwiespältige Sache muss ich feststellen, mit Licht und Schatten.

Das Boot?
Ich kenne das als das Brot.

HeGe hat vllt. versehentlich das Gebet- und Gesangbuch für die Marine in die Finger gekriegt.

[umusungu]

Und um diese Ärgernis zu toppen, wurde dann gestern zur Gabenbereitung erstmals "Wenn das Boot, das wir teilen" gesungen.

worin begründet sich deine Panik?
Eines der Lieblingslieder hier ......

[phylax]

"Zieh an die Macht" ist auch nicht mehr im Stammteil....

[Vir Probatus]

"Zieh an die Macht" ist auch nicht mehr im Stammteil....

Sehr schade.

[Irmgard]

worin begründet sich deine Panik?
Eines der Lieblingslieder hier ......

Sagen wir mal so: eine Klausur möchte ich über den Text nun nicht schreiben wollen. Aber gut, das gilt wohl für einige Liedtexte, egal ob neu oder alt...

Gruß

Irmgard

[obsculta]

Für Kölner Diözesane gibt es eine hochwertig aufgemachte Ausgabe
des neuen Gotteslobes: http://www.vivat.de/shop/gotteslob-prem ... 19958.html

[umusungu]

wer braucht für den täglichen Einsatz eine Ausgabe von fast 40 Euro?

[obsculta]

Ich, Hochwürden.
Es soll halten und mit meinem Gehalt kann ich mir nichts Billiges leisten,
das bei täglichem Gebrauch bald zerfleddert.

Gesegnete Fastenzeit

[HeGe]

Gestern Abend habe ich mit Schrecken festgestellt, dass eines meiner Lieblingslieder aus dem Diözesananhang rausgeflogen ist, nämlich "Des Königs Banner wallt empor". (Dass der Original-Hymnus enthälten sein könnte, habe ich ja nicht einmal zu träumen gewagt. Immerhin haben sie noch "Der König siegt, sein Banner glänzt" dringelassen.) Und um diese Ärgernis zu toppen, wurde dann gestern zur Gabenbereitung erstmals "Wenn das Boot, das wir teilen" gesungen. Das neue GL ist eine sehr zwiespältige Sache muss ich feststellen, mit Licht und Schatten.

Das Boot?
Ich kenne das als das Brot.

HeGe hat vllt. versehentlich das Gebet- und Gesangbuch für die Marine in die Finger gekriegt.

Eigentlich stammt diese Verballhornung aus einer Karikatur von Peter Esser im EchoRomeo-Blog. Das war ein recht witziges Bild, das ich aber leider nicht mehr finde. Ich meine mich zu erinnern, es damals auch im Witze-Thread verlinkt zu haben.

[HeGe]

Für Kölner Diözesane gibt es eine hochwertig aufgemachte Ausgabe
des neuen Gotteslobes: http://www.vivat.de/shop/gotteslob-prem ... 19958.html

Diese Ausgabe habe ich mir zugelegt, aber weniger wegen einer höherwertigen Anfertigung, als mehr wegen des geänderten Buchdeckels. Ob die wirklich haltbarer ist, als die Standard-Ausgabe, weiß ich aber nicht. Das kommt mir eigentlich ziemlich identisch vor. Für den häufigen Gebrauch auch außer Haus würde ich mir eher eine günstige Variante nebst Einhüllung zulegen, da kann man beides im Zweifel preisgünstig tauschen. Meine Ausgabe nutze ich mehr zu Hause, in der Kirche nutze ich die dort vorhandenen Exemplare, so dass ich hoffe, dass die lange hält. Sehr nostalgisch ist aber der Goldrand, der die Seiten zusammenkleben lässt. Wie bei meinem Schott, da zupfe ich heute nach mehreren Jahren Gebrauchs manchmal noch Seiten auseinander.

[obsculta]

Für Kölner Diözesane gibt es eine hochwertig aufgemachte Ausgabe
des neuen Gotteslobes: http://www.vivat.de/shop/gotteslob-prem ... 19958.html

Diese Ausgabe habe ich mir zugelegt, aber weniger wegen einer höherwertigen Anfertigung, als mehr wegen des geänderten Buchdeckels. Ob die wirklich haltbarer ist, als die Standard-Ausgabe, weiß ich aber nicht. Das kommt mir eigentlich ziemlich identisch vor. Für den häufigen Gebrauch auch außer Haus würde ich mir eher eine günstige Variante nebst Einhüllung zulegen, da kann man beides im Zweifel preisgünstig tauschen. Meine Ausgabe nutze ich mehr zu Hause, in der Kirche nutze ich die dort vorhandenen Exemplare, so dass ich hoffe, dass die lange hält. Sehr nostalgisch ist aber der Goldrand, der die Seiten zusammenkleben lässt. Wie bei meinem Schott, da zupfe ich heute nach mehreren Jahren Gebrauchs manchmal noch Seiten auseinander.

Die Ausgabe, die ich gestern in der Kirche in den Händen hatte, fand ich von der Papierqualität nicht so dolle.Ob das hält?
Für mich wollte ich einen Ledereinband und das Logo auf dem Einbanddeckel ist natürlich ein Sahnehäubchen, mit dem
Adobekreuz kann ich mich nicht anfreunden. Außerdem mag ich Goldschnitt, aber das macht es nicht aus. Ich hoffe auf ein Gesangbúch, das auch bei täglichem Gebrauch hält, denn ich stopfe es in den Rucksack und zerre es in der Kirche wieder heraus. Die Bücher, die in der Kirche ausliegen, benutze ich nur, wenn ich mein eigenes vergessen habe. Es ist viel persönlicher, ich habe meine Lesezeichen und Bildchen innenliegend und daher möchte ich etwas Solides. Ich hoffe, das zu bekommen.

[iustus]

Und um diese Ärgernis zu toppen, wurde dann gestern zur Gabenbereitung erstmals "Wenn das Boot, das wir teilen" gesungen.

worin begründet sich deine Panik?
Eines der Lieblingslieder hier ......

Esp passt halt nicht zu Gabenbereitung. An dieser Stelle fördert es das Missverständnis, wir würden bei der Kommunion Brot empfangen.

[ThomasMore]

wer braucht für den täglichen Einsatz eine Ausgabe von fast 40 Euro?

Vielleicht jemand, der kein Fan von dem Adobe-Symbol auf dem Einband ist...in Köln gibt es zumindest diese Wahlmöglichkeit. Das Erste, was ich mit meinem neuen GL machen werde, ist einen passenden Einband mit Kreuz kaufen, das rote Symbol ist ätzend und absolut nichtssagend. Das läßt tief blicken, wenn man nicht mehr wagt ein Gesangbuch mit einem Kreuz herauszugeben.

[Kilianus]

Und um diese Ärgernis zu toppen, wurde dann gestern zur Gabenbereitung erstmals "Wenn das Boot, das wir teilen" gesungen.

worin begründet sich deine Panik?
Eines der Lieblingslieder hier ......

Man soll Gemeinden ja nicht ihre Traditiönchen nehmen. Und man muß an frommes und eingängiges Liedgut auch nicht allerhöchste Anforderungen auf musikalischer oder textlich-theologischer Ebene stellen.

Trotzdem möchte ich zu bedenken geben, daß sich eine Gemeinde, die sich besonders auf Liedgut aus den frühen 1980er Jahren versteift, als entschieden rückwärtsgewandt präsentiert. Das gilt um so mehr, wenn auf eine Heiligenlegende Bezug genommen wird, die - erstens - historisch zweifelhaft ist und - zweitens - im Liedtext gar nicht ausgeführt, sondern nur angerissen wird. Das Lied setzt die Kenntnis der Rosenwunder-Legende voraus, ist mithin nur für hochgradig mit der kirchlichen Tradition vertraute Menschen geeignet.

Anderes gesagt: Wer in erster Linie Resonanz bei kirchlich hochgradig sozialisierten Menschen ab 50 sucht, mag das Lied getrost verwenden. Wer für Jüngere und Außenstehende offen sein will, sollte die Finger davon lassen.

[phylax]

Meine Ausgabe nutze ich mehr zu Hause, in der Kirche nutze ich die dort vorhandenen Exemplare, so dass ich hoffe, dass die lange hält.

Ich finde es eigentlich gut, mit dem Buch in der Hand zur Kirche zu gehen. Im Sinne von: Flagge zeigen

[Apollonia]

Und um diese Ärgernis zu toppen, wurde dann gestern zur Gabenbereitung erstmals "Wenn das Boot, das wir teilen" gesungen.

worin begründet sich deine Panik?
Eines der Lieblingslieder hier ......

Man soll Gemeinden ja nicht ihre Traditiönchen nehmen. Und man muß an frommes und eingängiges Liedgut auch nicht allerhöchste Anforderungen auf musikalischer oder textlich-theologischer Ebene stellen.

Trotzdem möchte ich zu bedenken geben, daß sich eine Gemeinde, die sich besonders auf Liedgut aus den frühen 1980er Jahren versteift, als entschieden rückwärtsgewandt präsentiert. Das gilt um so mehr, wenn auf eine Heiligenlegende Bezug genommen wird, die - erstens - historisch zweifelhaft ist und - zweitens - im Liedtext gar nicht ausgeführt, sondern nur angerissen wird. Das Lied setzt die Kenntnis der Rosenwunder-Legende voraus, ist mithin nur für hochgradig mit der kirchlichen Tradition vertraute Menschen geeignet.

Anderes gesagt: Wer in erster Linie Resonanz bei kirchlich hochgradig sozialisierten Menschen ab 50 sucht, mag das Lied getrost verwenden. Wer für Jüngere und Außenstehende offen sein will, sollte die Finger davon lassen.

Nicht, dass ich diese Art Lieder besonders lieben würde - aber ich verstehe nicht, warum man sich damit "besonders rückwärts gewandt präsentiert"? Mit welchem Liedgut präsentiert man sich vorwärts gewandt?

[marcus-cgn]

Und um diese Ärgernis zu toppen, wurde dann gestern zur Gabenbereitung erstmals "Wenn das Boot, das wir teilen" gesungen. Das neue GL ist eine sehr zwiespältige Sache muss ich feststellen, mit Licht und Schatten.

An das Lied kann man sich dran gewöhnen, es steht bei und seit 1985 im damaligen Anhang und ist glaube ich das Kirchenlied, dass ich mittlerweile am meisten gesungen habe.

[umusungu]

[iustus]

An das Lied kann man sich dran gewöhnen, es steht bei und seit 1985 im damaligen Anhang und ist glaube ich das Kirchenlied, dass ich mittlerweile am meisten gesungen habe.

OK. Nur hoffentlich nicht zur Gabenbereitung.

[Apollonia]

An das Lied kann man sich dran gewöhnen, es steht bei und seit 1985 im damaligen Anhang und ist glaube ich das Kirchenlied, dass ich mittlerweile am meisten gesungen habe.

OK. Nur hoffentlich nicht zur Gabenbereitung.

Das ist doch aber der Zeitpunkt, zu dem der Klingelbeutel herumgeht. Und dazu passt es doch ganz hervorragend? Selbst wenn man die Legende der heiligen Elisabeth nicht kennt, kann man sich doch vorstellen, dass man durch Teilen etwas "zum Blühen bringen" kann.

[iustus]

An das Lied kann man sich dran gewöhnen, es steht bei und seit 1985 im damaligen Anhang und ist glaube ich das Kirchenlied, dass ich mittlerweile am meisten gesungen habe.

OK. Nur hoffentlich nicht zur Gabenbereitung.

Das ist doch aber der Zeitpunkt, zu dem der Klingelbeutel herumgeht. Und dazu passt es doch ganz hervorragend? Selbst wenn man die Legende der heiligen Elisabeth nicht kennt, kann man sich doch vorstellen, dass man durch Teilen etwas "zum Blühen bringen" kann.

Stimmt. Der Klingelbeutel geht da rund. Ich bin schon zu verzogen von denjenigen, die das Messopfer nur noch als "Mahl halten" bezeichnen, bei dem "das Brot geteilt wird". Diesem dramatisch reduzierten Verständnis wird durch das Lied Vorschub geleistet. Deshalb sollte man bei dr Gabenbereitung darauf verzichten. Oder singen: "Wenn das Geld, das wir teilen, als Rose blüht" ...

[Apollonia]

An das Lied kann man sich dran gewöhnen, es steht bei und seit 1985 im damaligen Anhang und ist glaube ich das Kirchenlied, dass ich mittlerweile am meisten gesungen habe.

OK. Nur hoffentlich nicht zur Gabenbereitung.

Das ist doch aber der Zeitpunkt, zu dem der Klingelbeutel herumgeht. Und dazu passt es doch ganz hervorragend? Selbst wenn man die Legende der heiligen Elisabeth nicht kennt, kann man sich doch vorstellen, dass man durch Teilen etwas "zum Blühen bringen" kann.

Stimmt. Der Klingelbeutel geht da rund. Ich bin schon zu verzogen von denjenigen, die das Messopfer nur noch als "Mahl halten" bezeichnen, bei dem "das Brot geteilt wird". Diesem dramatisch reduzierten Verständnis wird durch das Lied Vorschub geleistet. Deshalb sollte man bei dr Gabenbereitung darauf verzichten. Oder singen: "Wenn das Geld, das wir teilen, als Rose blüht" ...

So hab ich das noch nie gesehen. Gewöhnlich werden doch alle drei Strophen gesungen, dann geht es doch so:
Wenn das Brot, das wir teilen, als Rose blüht
und das Wort, das wir sprechen, als Lied erklingt…
Wenn das Leid jedes Armen uns Christus zeigt,
und die Not, die wir lindern, zur Freude wird,…
Wenn der Trost, den wir geben, uns weiter trägt,
und der Schmerz, den wir teilen, zur Hoffnung wird...

Das ist für mich das "Klingelbeutellied". Vielleicht mag ichs drum nicht so gerne?

[HeGe]

Stimmt. Der Klingelbeutel geht da rund. Ich bin schon zu verzogen von denjenigen, die das Messopfer nur noch als "Mahl halten" bezeichnen, bei dem "das Brot geteilt wird". Diesem dramatisch reduzierten Verständnis wird durch das Lied Vorschub geleistet. Deshalb sollte man bei dr Gabenbereitung darauf verzichten. Oder singen: "Wenn das Geld, das wir teilen, als Rose blüht" ...

Das ist auch mein Problem mit dem Lied.

"Kleines Senfkorn Hoffnung" ist auch neu in unserem Diözesananhang. Da fehlen eigentlich nur noch "Herr, Deine Ziege liegt im Gras am Ufer" und "Ins Wasser fällt ein Schwein".