(Kein) Knien beim priesterlichen Segen?

[heiliger_raphael]

ich glaube nicht dass es einem Priester lästig ist, einen Segen zu geben, ich kann mir aber schon vorstellen, dass es manchmal lästig sein kann, wenn sich Glaubende für so wichtig halten, dass sie meinen jederzeit einen Segen einfordern zu dürfen.
Schlimm finde ich, wenn man aus dieser Anspruchshaltung auch noch Mutmaßungen über Redlichkeit und Berufung des Priesters anstellt.
Macht man das für Gott, oder viel eher für sich? Ist Gott ein Dienstleister oder nimmt man einen Segen als Geschenk? Bittet Ihr auch vor Geburtstagen um Geschenke?
Da braucht man dann auch nicht Knien und besonders ehrfürchtig tun, wenn man nur sich selbst im Blick hat.
Gott freut sich bestimmt auch darüber, wenn wir mit seinen Bediensteten einfach auch mal ein menschliches Gespräch führen und sie auf dem Jahrmarkt fragen, wie es ihnen so geht. Setzt Interesse am Menschen voraus, der dort Priester ist, und nicht nur an seiner Funktion als "Service Anbieter".

[Gallus]

Gott freut sich bestimmt auch darüber, wenn wir mit seinen Bediensteten einfach auch mal ein menschliches Gespräch führen und sie auf dem Jahrmarkt fragen, wie es ihnen so geht. Setzt Interesse am Menschen voraus, der dort Priester ist, und nicht nur an seiner Funktion als "Service Anbieter".

Aber wie soll ein Priester denn unbehelligt durch die Straßen gehen und es rechtzeitig zu seinen Terminen schaffen können, wenn alle ein Gespräch mit ihm führen wollen?

Scherz beiseite. Deutschland im Jahr 2014. Wie wahrscheinlich ist es, daß ein Priester von um einen Segen bittenden Katholiken durch die Straßen gejagt wird wie John Lennon von kreischenden Mädchen? Genau: 0,0%. Das, was Umusungu da oben gebracht hat, ist ein Popanz, mit dem er gegen den priesterlichen Segen an und für sich argumentieren will. Können die Gläubigen ja auch selbst machen. Die brauchen ja eigentlich gar keinen Priester.

[Lilaimmerdieselbe]

Man geht aber doch in keine Messe oder Andacht, ohne den vom Priester vermittelten Segen zu bekommen. Verfliegt denn der so schnell oder hängt mein Gesegnetsein davon ab, ob meine Wege und die eines Priesters sich zufällig kreuzen?

[Gallus]

Man geht aber doch in keine Messe oder Andacht, ohne den vom Priester vermittelten Segen zu bekommen. Verfliegt denn der so schnell oder hängt mein Gesegnetsein davon ab, ob meine Wege und die eines Priesters sich zufällig kreuzen?

Und genau deshalb ist Umusungus "Argument" ein blöder Popanz. Wenn jemand als Priester erkennbar durch die Straßen geht, dann ist vielleicht einer von hundert Passanten, eher weniger, auf dem Weg zum Arzt, oder zu einer Prüfung, oder hat Ärger zuhause oder ist in sonst einer besonderen Situation und denkt sich: "Oh, ein Priester, den bitte ich jetzt mal um seinen Segen".

Die Vorstellung, ein Priester käme zu nix mehr, weil so fürchterlich viele Passanten von ihm gesegnet werden wollen, ist doch vollkommen bescheuert.

[Lilaimmerdieselbe]

Ich hatte ihn eher so verstanden, als wollte er rechtfertigen, dass es im allgemeinen für den Segen durch den Priester bei zufälligen Treffen im öffentlichen Raum keinen Bedarf gäbe. Die von Dir genannten Anlässe sehe ich aber ein, da ist mir bloß kein Priester über den Weg gelaufen.

[heiliger_raphael]

möglicherweise handelt es sich einfach um ein Missverständnis.

[Amanda]

ich glaube nicht dass es einem Priester lästig ist, einen Segen zu geben, ich kann mir aber schon vorstellen, dass es manchmal lästig sein kann, wenn sich Glaubende für so wichtig halten, dass sie meinen jederzeit einen Segen einfordern zu dürfen.
Schlimm finde ich, wenn man aus dieser Anspruchshaltung auch noch Mutmaßungen über Redlichkeit und Berufung des Priesters anstellt.

Es ist eine der vornehmsten Aufgaben des Priesters, zu segnen. Sieht er es als lästig an, sollte er sich ernsthafte Gedanken um seine Auffassung vom Priestertum machen. Das hat nichts mit einem Anspruchsdenken seitens der Gläubigen zu tun.

Macht man das für Gott, oder viel eher für sich? Ist Gott ein Dienstleister oder nimmt man einen Segen als Geschenk? Bittet Ihr auch vor Geburtstagen um Geschenke? Da braucht man dann auch nicht Knien und besonders ehrfürchtig tun, wenn man nur sich selbst im Blick hat.

Aha. Wer um den Einzelsegen bittet, ist also Deiner werten Ansicht nach ein Egomane und Narzisst.

Gott freut sich bestimmt auch darüber, wenn wir mit seinen Bediensteten einfach auch mal ein menschliches Gespräch führen und sie auf dem Jahrmarkt fragen, wie es ihnen so geht. Setzt Interesse am Menschen voraus, der dort Priester ist, und nicht nur an seiner Funktion als "Service Anbieter".

Schließt das Eine in Deinen Augen das Andere aus?

[heiliger_raphael]

Das hat nichts mit einem Anspruchsdenken seitens der Gläubigen zu tun.

Anspruchsdenken gibt es unter Menschen immer wieder. Warum sollten Gläubige eine Ausnahme sein?

Aha. Wer um den Einzelsegen bittet, ist also Deiner werten Ansicht nach ein Egomane und Narzisst.

Nein, aber wer etwas für sich einfordert und dabei nur sich im Blick hat, ist das. Das bedeutet ja nicht, dass jemand, der um den Einzelsegen bittet, sich nur selbst im Blick hat. Wer aber um einen Segen bittet und sich dabei nur selbst im Blick hat, der ist das wohl.

Schließt das Eine in Deinen Augen das Andere aus?

Kommt auf den Einzelfall an. Es auszuschließen, dass jemand der einen Segen für sich einfordert, Egoist ist, kann ich nicht nachvollziehen. Gläubige sind ja nicht sündenfreier. Meine Betonung lag hier wirklich auf das Einfordern, und das darf man wohl als Priester auch lästig finden: nicht das Segnen, sondern das Fordern.

[Maurus]

Warum muss (sollte) man einem Priester, der über den Weg läuft, um seinen Segen bitten?...

Stattdessen segnet; denn ihr seid dazu berufen, Segen zu erlangen. (1 Petr 3,9)

[Amanda]

Warum muss (sollte) man einem Priester, der über den Weg läuft, um seinen Segen bitten?...

Stattdessen segnet; denn ihr seid dazu berufen, Segen zu erlangen. (1 Petr 3,9)

Wobei sich diese Schriftstelle ja eher nicht auf den spezifisch priesterlichen Segen bezieht, sondern auf die Segensvollmacht der einzelnen Gläubigen. Beispielsweise segne ich als Mutter meine Kinder.

[Maurus]

Warum muss (sollte) man einem Priester, der über den Weg läuft, um seinen Segen bitten?...

Stattdessen segnet; denn ihr seid dazu berufen, Segen zu erlangen. (1 Petr 3,9)

Wobei sich diese Schriftstelle ja eher nicht auf den spezifisch priesterlichen Segen bezieht, sondern auf die Segensvollmacht der einzelnen Gläubigen. Beispielsweise segne ich als Mutter meine Kinder.

Natürlich. Aber gerade deswegen gilt es auch für den Priester.

[Amanda]

Ah, jetzt verstehe ich, was Du damit sagen willst...
natürlich gilt diese Schriftstelle um so mehr für den [Punkt]

[ad-fontes]

Ich würde einfach sagen: "Darf ich Sie um Ihren Segen bitten?"

Ich neige immer ein wenig den Kopf und sage: "Ich bitte um den Segen."

Oder: "Segne, Gebieter" (ostkirchlich, wohl auch nur bei byzantinischen Priestern/Hierarchen angezeigt).

[Mary]

Oder: "Segne, Gebieter" (ostkirchlich, wohl auch nur bei byzantinischen Priestern/Hierarchen angezeigt).

Bei Priestern: Segnen Sie, Vater.

Dies ist die übliche Begrüssung für Priester. Ein einfaches "Guten Tag Herr Pfarrer" wäre gänzlich unangebracht. Insofern ergibt sich in der byzantinischen Tradition garnicht die Verlegenheit, ob man um den Segen bitten solle... es gehört sich schlicht so. (und nein, man kniet sich dafür nicht hin )

[Linus]

....Eine große Prostratio/Proskynese ist ausreichend

SCNR

[incarnata]

Es ist doch einfach nur ein weiteres Beispiel für die "Entchristlichung" unserer Gesellschaft und
Lebensumwelt: da hierzulande viele blöd schauen würden,wenn jemand in aller Öffentlichkeit
wegen des Einzelsegens eines Priesters in die Knie geht, macht es kaum noch jemand;in USA scheint
es durchaus noch anders "üblich" zu sein: auf einer touristischen Gruppenreise ,die von einem den Kollar tragenden Priester geleitet wurde, wurde dieser wiederholt von einheimischen Gläubigen um den Segen gebeten,die dann prompt in die Knie gingen.Selbst mitten in New York ! Beim ersten Mal ist er ein bißchen erschrocken;aber dann hat er sich gefreut,das die Leute den Wert des priesterlichen Segens noch zu schätzen wissen.Sie knien ja nicht vor ihm als Mensch sondern vor Gott,der aus dem Segen spricht,vor der "persona Christi" im Priester. Bei der Fronleichnamsprozession ist es ähnlich;hier folgen viele dem Vorbild der anderen.
Kniet sich jemand hin,wenn die Monstranz mit dem Allerheiligsten vorbeigetragen wird,dann folgen auch
etliche-wenn nicht,dann nicht.Ähnlich auch beim Essen im Restaurant; auch Familien bei denen durchaus noch
ein lautes gemeinsames Tischgebet üblich ist ,unterlassen dies im Restaurant. Da traut man sich allenfalls
noch ein angedeutetes Kreuz zu schlagen und still zu beten.Man will ja keinen belästigen.Ich gestehe
durchaus bei letzterem Punkt auch zu diesen Leuten zu gehören.

[Fragesteller]

Oder: "Segne, Gebieter" (ostkirchlich, wohl auch nur bei byzantinischen Priestern/Hierarchen angezeigt).

Bei Priestern: Segnen Sie, Vater.

Dies ist die übliche Begrüssung für Priester. Ein einfaches "Guten Tag Herr Pfarrer" wäre gänzlich unangebracht. Insofern ergibt sich in der byzantinischen Tradition garnicht die Verlegenheit, ob man um den Segen bitten solle... es gehört sich schlicht so. (und nein, man kniet sich dafür nicht hin )

Wie ist es, wenn man ihn unbekannterweise auf der Straße trifft (denn dieser Fall scheint ja oben meist gemeint zu sein)?

[Mary]

Wie ist es, wenn man ihn unbekannterweise auf der Straße trifft (denn dieser Fall scheint ja oben meist gemeint zu sein)?

Genauso.
Leichte Verbeugung, Bitte um den Segen, Handhaltung unterstreicht die Bitte. Am Schluss über die Hand des Priesters beugen, die in den eigenen Händen liegt, Handkuss. Das ganze in einer einzigen fliessenden Bewegung (Sofern man es nicht mit einem Mönch zu tun hat, der die Hand schon weggezogen hat, und man dann fast auf die Nase fliegt.... oder so.... )


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[heiliger_raphael]

Leichte Verbeugung, Bitte um den Segen, Handhaltung unterstreicht die Bitte. Am Schluss über die Hand des Priesters beugen, die in den eigenen Händen liegt, Handkuss. Das ganze in einer einzigen fliessenden Bewegung (Sofern man es nicht mit einem Mönch zu tun hat, der die Hand schon weggezogen hat, und man dann fast auf die Nase fliegt.... oder so.... )

Ich finde das eine gute Sache. Man sollte noch tunlichst darauf achten, dass man auch zur rechten Zeit auf dem Markt ist, nur um sicherzustellen, dass auch genug Menschen darauf aufmerksam werden

Was mich interessieren würde:
Ob die Leute auch möglichst laut beten, damit es jeder mitbekommt?

[Pit]

Leichte Verbeugung, Bitte um den Segen, Handhaltung unterstreicht die Bitte. Am Schluss über die Hand des Priesters beugen, die in den eigenen Händen liegt, Handkuss. Das ganze in einer einzigen fliessenden Bewegung (Sofern man es nicht mit einem Mönch zu tun hat, der die Hand schon weggezogen hat, und man dann fast auf die Nase fliegt.... oder so.... )

Ich finde das eine gute Sache. Man sollte noch tunlichst darauf achten, dass man auch zur rechten Zeit auf dem Markt ist, nur um sicherzustellen, dass auch genug Menschen darauf aufmerksam werden

Was mich interessieren würde:
Ob die Leute auch möglichst laut beten, damit es jeder mitbekommt?

Ich möchte hier niemandem etwas unterstellen,aber mir fiel spontan ein:
"...und euch nicht an die Ecken stellen,damit...!"

[heiliger_raphael]

Solche Assoziationen gibt es, die hatte ich auch

[Fragesteller]

Leichte Verbeugung, Bitte um den Segen, Handhaltung unterstreicht die Bitte. Am Schluss über die Hand des Priesters beugen, die in den eigenen Händen liegt, Handkuss. Das ganze in einer einzigen fliessenden Bewegung (Sofern man es nicht mit einem Mönch zu tun hat, der die Hand schon weggezogen hat, und man dann fast auf die Nase fliegt.... oder so.... )

Ich finde das eine gute Sache. Man sollte noch tunlichst darauf achten, dass man auch zur rechten Zeit auf dem Markt ist, nur um sicherzustellen, dass auch genug Menschen darauf aufmerksam werden

Was mich interessieren würde:
Ob die Leute auch möglichst laut beten, damit es jeder mitbekommt?

Ich möchte hier niemandem etwas unterstellen,aber mir fiel spontan ein:
"...und euch nicht an die Ecken stellen,damit...!"

[/quote] Habt ihr solche Assoziationen auch bei einer Fronleichnamsprozession? Wo sich diese bigotten Frömmler öffentlich auf die Straße knien, damit es auch ja jeder sieht? Oder bei Kirchenglocken, die selbst den Blinden aufdrängen, wie viel es sich die Glockenstifter haben kosten lassen? Äußerlich sichtbarer (und idealerweise: öffentlicher) Kult ist integraler Bestandteil der Glaubens, und wenn er sich in verbindlichen, konventionellen Formen bewegt und sich alle ähnlich verhalten, ist er auch etwas sicherer vor dem (sonst manchmal in den Tat berechtigten) Vorwurf, hier wolle sich jemand selbst darstellen. Wenn man die Orthos mal bei den beschriebenen Gesten beobachtet: Etwas Natürlicheres gibt es fast nicht.

[Mary]

Ich finde das eine gute Sache. Man sollte noch tunlichst darauf achten, dass man auch zur rechten Zeit auf dem Markt ist, nur um sicherzustellen, dass auch genug Menschen darauf aufmerksam werden

Was mich interessieren würde:
Ob die Leute auch möglichst laut beten, damit es jeder mitbekommt?

Ja, klar doch!

Man hat ja auch eine gewisse missionarische Aufgabe, nicht wahr!

Ich pflege meine Segensbitte so rauszuschreien, dass der Notarztwagen kommt.

[Pit]

Fragesteller,hast Du die Smileys übersehen?
So ganz ernst war das Ganze nicht gemeint.da klang ein gutes Mass an gesunder Ironie mit.
Denoch gibt es auch Menschen,denen es sicher eher um das eigene Ansehen geht als um Gott.

[Vir Probatus]

Ich finde das eine gute Sache. Man sollte noch tunlichst darauf achten, dass man auch zur rechten Zeit auf dem Markt ist, nur um sicherzustellen, dass auch genug Menschen darauf aufmerksam werden

Was mich interessieren würde:
Ob die Leute auch möglichst laut beten, damit es jeder mitbekommt?

Ja, klar doch!

Man hat ja auch eine gewisse missionarische Aufgabe, nicht wahr!

Ich pflege meine Segensbitte so rauszuschreien, dass der Notarztwagen kommt.

Ach, Du bist das ?

[gc-148]

Ich kann nur sagen: es gibt schon sehr ausgefallene Frömmigkeitsformen ....

[Amanda]

Ich finde das eine gute Sache. Man sollte noch tunlichst darauf achten, dass man auch zur rechten Zeit auf dem Markt ist, nur um sicherzustellen, dass auch genug Menschen darauf aufmerksam werden

Was mich interessieren würde:
Ob die Leute auch möglichst laut beten, damit es jeder mitbekommt?

Ja, klar doch!

Man hat ja auch eine gewisse missionarische Aufgabe, nicht wahr!

Ich pflege meine Segensbitte so rauszuschreien, dass der Notarztwagen kommt.

Oh Mary, Du bist einfach nur cool...

[Mary]

Oh Mary, ...

Amanda

[Amanda]

Ja, ich habe meinen Nickname nicht umsonst...

[Seraph]

Ich finde das eine gute Sache. Man sollte noch tunlichst darauf achten, dass man auch zur rechten Zeit auf dem Markt ist, nur um sicherzustellen, dass auch genug Menschen darauf aufmerksam werden

Liebe Leute, macht doch einfach mal das, was euch aus dem Herzen kommt oder was euch angezeigt scheint, ohne immer darauf zu schielen, ob das nicht womöglich jemand sieht. Meist gilt hier nämlich: wahrscheinlich guckt wieder kein Schwein.

[martin v. tours]

Wie ist es, wenn man ihn unbekannterweise auf der Straße trifft (denn dieser Fall scheint ja oben meist gemeint zu sein)?

Genauso.
Leichte Verbeugung, Bitte um den Segen, Handhaltung unterstreicht die Bitte. Am Schluss über die Hand des Priesters beugen, die in den eigenen Händen liegt, Handkuss. Das ganze in einer einzigen fliessenden Bewegung (Sofern man es nicht mit einem Mönch zu tun hat, der die Hand schon weggezogen hat, und man dann fast auf die Nase fliegt.... oder so.... )


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Bitte auch darauf achten die Bitte klar und deutlich zu artikulieren, sonst reicht er Dir womöglich noch so etwas:
http://www.1a-husqvarna-cp.de/trennschl ... -97-chain

[Mary]

Bitte auch darauf achten die Bitte klar und deutlich zu artikulieren,

Nein, nein,..... die Handhaltung ist selbsterklärend...

Bis Du bei "Vater, seg..." angekommen bist, hast Du schon gehandküsst.
As I said... eine einzige, fliessende Bewegung