Er spielt ja auch nicht das Abendmahl nach.Salmantizenser hat geschrieben:gc-148 hat geschrieben:
Johannes 17,1: "Solches redete Jesus, und hob seine Augen auf gen Himmel und sprach: Vater..."
Im alten Messritus hält der Priester während des Pater Noster aber die Augen auf das heiligste Sakrament gerichtet!
Liturgische Mißbräuche 3.0
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Clemens hat geschrieben:
Trotzdem ist es gute geistlich-liturgische Gewohnheit, Gott und seine Sphäre mit "oben" zu assozieren, die Sphäre des Widersachers dagegen mit "unten".
(Irgendwie entlarvend, die Selbstbezeichnung "Kirche von unten")
You made my day.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Der nachkonziliaren liturgischen Gewohnheit zufolge finden Zelebranten Gott wahlweise auf der Empore oder im Fußboden. Dorthin schauen sie nämlich, wenn sie (bewußt oder unbewußt) demonstrieren wollen, daß sie jetzt (ausnahmsweise) tatsächlich mal beten und nicht mit der Gemeinde reden.Clemens hat geschrieben:Du kannst den heaven sehen?
Der Himmel ist nicht oben, er ist im Jenseits und zugleich hier.
Gott sieht uns auch nicht nur aus der Vogelperspektive (aber wenn er mag, auch aus der).
Trotzdem ist es gute geistlich-liturgische Gewohnheit, Gott und seine Sphäre mit "oben" zu assozieren, die Sphäre des Widersachers dagegen mit "unten".
(Irgendwie entlarvend, die Selbstbezeichnung "Kirche von unten")
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
iustus hat geschrieben:Ne, da war der sky.Gallus hat geschrieben:Als ich zuletzt aus dem Fenster geguckt habe, war der heaven noch oben.gc-148 hat geschrieben:ja und?Linus hat geschrieben:Pater Noster qui es in caelis ....
im Englischen heißt es "heaven" und nicht "space" .........
(Räusper)
http://www.oed.com/view/Entry/8525?rsk ... sult=1#eid
So. Und außerdem, wenn heaven nur der geistige Himmel wäre, wieso sollte er dann blau sein?
http://www.youtube.com/watch?v=_3LoFUP1Yto
- Reinhard
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
. .Gallus hat geschrieben:So. Und außerdem, wenn heaven nur der geistige Himmel wäre, wieso sollte er dann blau sein?
http://www.youtube.com/watch?v=_3LoFUP1Yto
Ha, böse Falle, mit dem "blue" ! - - das ist nämlich "traurig (verliebt)"!.
Hier im Jazz also eine himmlisch- unglückliche Liebe, oder das Gefühl dazu ....
Der blaue Himmel mit der Sonne dran, das ist tatsächlich immer nur ein "blue sky".
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Reinhard hat geschrieben:
Der blaue Himmel mit der Sonne dran, das ist tatsächlich immer nur ein "blue sky".
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Nein! Siehe den anderen Link zum Oxford Dictionary.iustus hat geschrieben:Reinhard hat geschrieben:
Der blaue Himmel mit der Sonne dran, das ist tatsächlich immer nur ein "blue sky".
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Gallus hat geschrieben:Nein! Siehe den anderen Link zum Oxford Dictionary.iustus hat geschrieben:Reinhard hat geschrieben:
Der blaue Himmel mit der Sonne dran, das ist tatsächlich immer nur ein "blue sky".
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Veraltetes Verständnis.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Eh. Tradis halt.iustus hat geschrieben:Veraltetes Verständnis.
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Punkt für Dich.Gallus hat geschrieben:Eh. Tradis halt.iustus hat geschrieben:Veraltetes Verständnis.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Gerade zufällig gefunden, noch im Dunstkreis der WM:
"Bischof beurlaubt Priester nach „Oranje“-Messe"
"Bischof beurlaubt Priester nach „Oranje“-Messe"
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Aber er handelt in Persona Christi!iustus hat geschrieben:Er spielt ja auch nicht das Abendmahl nach.Salmantizenser hat geschrieben:
Johannes 17,1: "Solches redete Jesus, und hob seine Augen auf gen Himmel und sprach: Vater..."
Im alten Messritus hält der Priester während des Pater Noster aber die Augen auf das heiligste Sakrament gerichtet!
Ich bin gerne katholisch, mit Leib und Seele!
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Freilich. Das bedeutet aber nicht, dass er während des Vater unsers zum Himmel schauen muss.Raphaela hat geschrieben:Aber er handelt in Persona Christi!iustus hat geschrieben:Er spielt ja auch nicht das Abendmahl nach.Salmantizenser hat geschrieben:
Johannes 17,1: "Solches redete Jesus, und hob seine Augen auf gen Himmel und sprach: Vater..."
Im alten Messritus hält der Priester während des Pater Noster aber die Augen auf das heiligste Sakrament gerichtet!
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Im Kanongebet heisst es aber zutreffend, "er - Jesus - richtete seine Augen zu Dir seinem himmlischen Vater." Das wurde immer so verstanden, dass er den Blick nach oben richtete und der Priester wurde angehalten es bei diesen Worten auch zu tun. Noch zu beobachten bei Papst Benedikt.iustus hat geschrieben:Freilich. Das bedeutet aber nicht, dass er während des Vater unsers zum Himmel schauen muss.Raphaela hat geschrieben:Aber er handelt in Persona Christi!iustus hat geschrieben:ZSalmantizenser hat geschrieben:
Johannes 17,1: "Solches redete Jesus, und hob seine Augen auf gen Himmel und sprach: Vater..."
Im alten Messritus hält der Priester während des Pater Noster aber die Augen auf das heiligste Sakrament gerichtet!
Er spielt ja auch nicht das Abendmahl nach.
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Ach, das Nachspielen des Abendmahls (wie es in einem hier auf dieser Seite zu findenden Beitrag hieß) findet sich in vielen Formen - so auch (wie anscheinend ja öfter) mit diesem Herrn...
http://www.mainpost.de/regional/schwein ... 42,827663
OK, sagen wir´s mal so - er wäre echt ehrlicher, wenn er direkt eine Agape feiern würde, dem Ganzen aber nicht den Anschein einer Messe gäbe...
Immerhin, der Text sagt es sehr deutlich - sie teilen Brot und Wein. Punkt.
(Immerhin konnte dem ganzen ja ein kreatives Brotbackelement (gemeinsam, natürlich!) vorausgehen...
Ich dachte bislang in meiner Einfalt, es handele sich beim Messopfer nach der Wandlung um den Leib Christi...
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OK, sagen wir´s mal so - er wäre echt ehrlicher, wenn er direkt eine Agape feiern würde, dem Ganzen aber nicht den Anschein einer Messe gäbe...
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Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Ui... und ich möchte zu gern wissen, was die denn als "DAS Schweizer Nationalgericht" gegessen haben?Ecce Homo hat geschrieben:Ach, das Nachspielen des Abendmahls (wie es in einem hier auf dieser Seite zu findenden Beitrag hieß) findet sich in vielen Formen - so auch (wie anscheinend ja öfter) mit diesem Herrn...
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OK, sagen wir´s mal so - er wäre echt ehrlicher, wenn er direkt eine Agape feiern würde, dem Ganzen aber nicht den Anschein einer Messe gäbe...
Immerhin, der Text sagt es sehr deutlich - sie teilen Brot und Wein. Punkt.
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Ich sehe nur drei oder vier Fladenbrote. Ein Kelch kann ich nicht erkennen, aber warum trägt er dieses bunte Band zum karierten Hemd?
"Für jedes Problem gibt es eine einfache Lösung – klar, einleuchtend und falsch." (Henry Louis Mencken)
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Auf der Homepage der Gemeinde (http://www.stmichael.de/gemeinde/index.htm) findet sich ein großeres Exemplar des Bildes. Da ist Wein und Kelch... natürlich...
Und das "dieses bunte Band zum karierten Hemd" ist seine übliche Missionsstola. Irgendwann schicke ich da mal eine liturgische Wäscheklammer (in gold!) zum dranpinnen hin, die jeweils anzeigen soll, welche liturgische Farbe gemeint ist...
Und das "dieses bunte Band zum karierten Hemd" ist seine übliche Missionsstola. Irgendwann schicke ich da mal eine liturgische Wäscheklammer (in gold!) zum dranpinnen hin, die jeweils anzeigen soll, welche liturgische Farbe gemeint ist...
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Ist das ein Fladenbrot?
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Offensichtlicher kann ein Fladenbrot kein Fladenbrot sein. Ob es den liturgischen Normen gemäß gefertigt wurde, ist hingegen mit dem menschlichen Auge nicht auszumachen.heiliger_raphael hat geschrieben:Ist das ein Fladenbrot?
... meint optisch geschult die kleine_therese
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Ehrlich, in jedem Fall bleibt es brösel brösel am Campingtisch.. und der befreffende Herr ist ja auch zur Genüge bekannt für seine Selbststrick-Liturgien...
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Flaches Brot vom Flachkopf, ja.heiliger_raphael hat geschrieben:Ist das ein Fladenbrot?
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Auf die dazugehörige Monstranz bin ich gespannt.
- kleine_therese
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Rechtgläubige Liturgiewissenschaftler und Bibeltheologen gehen davon aus, dass es auch im Abendmahlssaale kräftig bröselte...Ecce Homo hat geschrieben:Ehrlich, in jedem Fall bleibt es brösel brösel am Campingtisch.. und der befreffende Herr ist ja auch zur Genüge bekannt für seine Selbststrick-Liturgien...
... meint historisch korrekt die kleine_therese
- kleine_therese
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Es muss keine Monstranz dazu geben. Monstranzen sind nur für wenige Hostienformen gefertigt, andere Hostienformen hingegen sind einzig der consumptio zugeeignet, was, hier werden die geneigten Foristen zustimmen, auch ihr genuiner Sinn ist.heiliger_raphael hat geschrieben:Auf die dazugehörige Monstranz bin ich gespannt.
... meint weise die kleine_therese
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Ja und? Die heilige Messe ist keine historisch-kritische Rekonstruktion des letzten Abendmahls.kleine_therese hat geschrieben:
Rechtgläubige Liturgiewissenschaftler und Bibeltheologen gehen davon aus, dass es auch im Abendmahlssaale kräftig bröselte...
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Gab's doch auch schon, nämlich in Linz. Da nimmt man eine praktische Grillzange.heiliger_raphael hat geschrieben:Auf die dazugehörige Monstranz bin ich gespannt.
(nein, kein Witz, leider)
- kleine_therese
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Korrekt. Aber worauf will sich das Bröselverbot berufen können, wenn es bei der Stiftung des Abendmahles bröselte und ebenjene Stiftung in der speziellen Anamnese des eucharistischen Canon die Begründung für die christliche Feier des Messopfers bildet?Florianklaus hat geschrieben:Ja und? Die heilige Messe ist keine historisch-kritische Rekonstruktion des letzten Abendmahls.kleine_therese hat geschrieben:
Rechtgläubige Liturgiewissenschaftler und Bibeltheologen gehen davon aus, dass es auch im Abendmahlssaale kräftig bröselte...
... fragt interessiert die kleine_therese
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Auch diese Brösel sind das Allerheiligste.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
- kleine_therese
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Gewiss! Der Herr beliebte, in Brotbröseln leibhaft gegenwärtig zu sein - er tat dies höchstselbst zelebrierend im Abendmahlssaale! Also wo ist nun das Problem?Protasius hat geschrieben:Auch diese Brösel sind das Allerheiligste.
... fragt irritiert die kleine_therese
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Gallus hat geschrieben:Gab's doch auch schon, nämlich in Linz. Da nimmt man eine praktische Grillzange.heiliger_raphael hat geschrieben:Auf die dazugehörige Monstranz bin ich gespannt.
(nein, kein Witz, leider)
man traut sich schon gar nicht mehr zu fragen, was es noch nicht gab.