Erlaubt von kanonisch orthodoxen Kirchen? Antiochener in den USA und ROKA. Nicht wirklich viele.Nassos hat geschrieben:
Oh. Ich dachte, dass Orthodoxie mit westlichem Ritus erlaubt sei. Bin ich da einem Irrtum erlegen?
Westliche Orthodoxie
Re: Westliche Orthodoxie
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Westliche Orthodoxie
Ein Teil aus einem sehr interessanten Artikel:
Seit 1949 gibt es keine derartige polnische Gemeinde mehr.
http://www.westernorthodox.com/wohistory.htmWESTERN ORTHODOXY IN POLAND
Following World War I the map of Eastern and Central Europe was largely redrawn following the principle of the self-determination of nations. The intense nationalism of the period also had its effect upon ecclesiastical life with the resultant secession of nationalist anti-papal churchmen from the Roman Church. The "Los von Rom" movements demanded certain reforms in the government of the local Church, participation of laity in administration, use of the vernacular in the services, abolition of clerical celibacy, and the like. Such a movement in Czechoslovakia at the beginning appeared to be like an.other Old Catholic movement. Very soon, however, two tendencies appeared. There was the majority radical-rationalist faction and a minority conservative, pro-Orthodox group. The latter group, headed by the Serb-consecrated Bishop Gorazd Pavlik joined the Orthodox Church while the larger body degenerated into Unitarianism. In the short interim period before having its Church life stabilized the pro-Orthodox party as, well as the radically-orientated faction used the Roman rite in the vernacular. After 1921 the Orthodox group adopted the Byzantine rite which, with the strong Cyrillo-Methodian tradition among the Czechs was, apparently, not difficult to do. The larger body continued using the Roman rite but with the parting of the ways of the two groups in 1924 any question of a Western rite Orthodoxy in the new Republic of Czechoslovakia could no longer be put.
The post-World War I period in Poland produced similar anti-papal and nationalist unrest within the Roman Church there. In the new Republic of Poland some of the antiRoman revolts exhibited strong Polish "Messianism." Besides the Marlavites an Old Catholic Church of Poland (not in communion with Utrecht) was formed. These two bodies united after World War II. The Polish National Catholic Church of America also started a Mission in Poland after World War I. Its first parish was organized in Cracow in 1923 and by 1939 this body numbered about 5, members with seventyfive parishes.
Still another secession from Rome took place in Poland in 1923 a group which desired the Mass in the vernacular. Headed by several former Roman Catholic priests the new body called itself the Polish Catholic National Church. The movement was met with powerful opposition from Roman Catholic authorities. It was forbidden them to erect any dioceses, build churches, or even publicly hold services. The organization was not legalized which meant that anyone married by its priests was not recognized as such. Disputes with the police and adherents of this Church frequently led to the spilling of blood. The movement originated in the industrial areas around Cracow and Dabrowa and spread among the inhabitants of Western Galicia, and in the southern part of the Lublin Province.
The Polish Catholic National Church in 1926 sought admission to the Church and came into contact with Metropolitan Dionysius of Warsaw who headed the Orthodox Church in Poland at that time. Father Andrew Huszno, the leader of the Poles, was invited along with other members of the body to attend the session of the Holy Synod held in Warsaw in the Summer of 1926. Father Huszno's proposals for uniting with the Church while retaining the Western rite were accepted and the terms of unity were discussed. The Holy Synod then referred the question to Patriarch Basil III of Constantinople and to several outstanding Russian hierarchs outside of Russia for their opinions. Together with Huszno several thousand Poles, mostly from Dabrowa Gornicza in the Kielce Province, had presented the Synod with a petition to be received into the Church.
In August, 1926 the "Conditions of Union of the Polish Catholic National Church with the Polish Orthodox" were made public. Officially the united Church was to be called the "Polish Orthodox National Church" but domestically and privately it could be called the "Polish Catholic National Church." The PKKN (initials of the body in Polish) was to accept all the dogmas held by the "undivided" Church before the schism of 154; it accepted, the Nicean Creed and the whole body of Orthodox canon law; the Seven Sacraments; Communion under both kinds; it was to retain both public and private Confession; it retained the Western Liturgy in Polish with the necessary changes to make it conform with Orthodox doctrine; it kept the whole Western rite in Polish where it did not disagree with the Orthodox Faith; it retained clerical celibacy only for the episcopate; it was to receive Holy Chrism and the Antimins from the Metropolitan of Warsaw. It was agreed that Fr. Huszno would be consecrated head of the PKKN by the hierarchs of the Orthodox Church in Poland. Meanwhile he was appointed administrator of the Church. These "Conditions" were accepted for the Poles by the Priests Andrew Huszno and Jan Pietruszka who signed them with three lay delegates to a congress called for this purpose.
In a ceremony in Polish in the Eastern rite, Bishop Alexis of Grodno, on 8 August 1926, received Huszno and Pietruska into Orthodoxy in Warsaw. Other clergy were received later. Thereafter Metropolitan Dionysius appointed Fr. Huszno pastor of the church of St. Michael the Archangel in Dabrowa Gornicza. The size of the Western rite Orthodox Church was never very large, having at most six parishes with five priests. The Western Orthodox seem to have suffered considerably during World War II emerging with only one church intact. The Western Orthodox parishes apparently enjoyed considerable self-government in administrative matters.
The Polish Western rite parishes followed the Roman rite with only small changes in the liturgical texts' where dogmatic differences with Orthodoxy were expressed, e.g., the Filioque was removed from the Creed and references to works of supererogation were effaced. The Western calendar-style was followed, including the celebration of Pascha. The Septuagint was adopted for the Old Testament and for quotations therefrom in the liturgical texts. An epiclesis was added in the Mass after the prayer: Supplices te rogamus. The entire rite was in Polish. Generally speaking, the Western rite Orthodox were quite conservative in the changes made in the rite, preserving it very carefully. However, they did not consider it as finally established and left it fluid in the texts, ritual, and customs.
Seit 1949 gibt es keine derartige polnische Gemeinde mehr.
Re: Westliche Orthodoxie
... Christus resurrexit! ...
Und zur westl. Orthodoxie gibt es hier: http://www.rts.ch/espace-2/programmes/p ... rthodoxes/ eine Rdioübertragung aus der Schweiz, vom diesjährigen Osternachtgottesdienst. Es ist allerdings alles in französischer Sprache,auch die Einführung zur Geschichte der Gemeinde in Lausanne. Interessant dürfte es allemal sein.
Gruß G.
Und zur westl. Orthodoxie gibt es hier: http://www.rts.ch/espace-2/programmes/p ... rthodoxes/ eine Rdioübertragung aus der Schweiz, vom diesjährigen Osternachtgottesdienst. Es ist allerdings alles in französischer Sprache,auch die Einführung zur Geschichte der Gemeinde in Lausanne. Interessant dürfte es allemal sein.
Gruß G.
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- kleine_therese
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Re: Westliche Orthodoxie
Die Orthodoxie hat prinzipiell die Rechtgläubigkeit auch der nicht-byzantinischen Christen immer anerkannt - viele Jahrhunderte hat sie ja problemlos mit diesen Christen in Sakramentengemeinschaft gelebt. Wer mit der Orthodoxie in Sakramentengemeinschaft steht, ist aber per orthodoxer Definition ein Orthodoxer (auch wenn er selbst sich vielleicht katholisch oder orientalisch oder sonstwie nennt).
Da es jahrhundertelang in diesem Sinne Orthodoxe gegeben hat, die nicht-byzantinisch waren (nämlich allem voran die Römer mit ihrem auch aus orthodoxer Sicht für rechtgläubig anerkannten Papst), ist solches auch heutzutage selbstverständlich möglich.
...meint kompetent die kleine_therese
Da es jahrhundertelang in diesem Sinne Orthodoxe gegeben hat, die nicht-byzantinisch waren (nämlich allem voran die Römer mit ihrem auch aus orthodoxer Sicht für rechtgläubig anerkannten Papst), ist solches auch heutzutage selbstverständlich möglich.
...meint kompetent die kleine_therese
Re: Westliche Orthodoxie
Früher (vor über 100 Jahren) hat sich die kleine Therese mit Demut und Bescheidenheit hervorgetan und nicht nach dem Gießkannenprinzip überall ihren Senf dazugegeben und - damit sie auch jemand bemerkt! - ihre eigene Kompetenz selbstlobend hervorgehoben.
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- kleine_therese
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Re: Westliche Orthodoxie
Man widerlege die kleine_therese mit argumenta ad res, nicht solchen ad personam.Clemens hat geschrieben:Früher (vor über 100 Jahren) hat sich die kleine Therese mit Demut und Bescheidenheit hervorgetan und nicht nach dem Gießkannenprinzip überall ihren Senf dazugegeben und - damit sie auch jemand bemerkt! - ihre eigene Kompetenz selbstlobend hervorgehoben.
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...meint scholastisch die kleine_therese
Re: Westliche Orthodoxie
Da sollte die kleine Therese schleunigst eine Sitzung einberufen... mit dem Papst, sämtlichen orthodoxen Patriarchen und Bischöfen und warum nicht auch die Altorientalen dazunehmen... und den Herren diese Sachlage darlegen.kleine_therese hat geschrieben: ist solches auch heutzutage selbstverständlich möglich.
...meint kompetent die kleine_therese
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- kleine_therese
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Re: Westliche Orthodoxie
Das ist nicht nötig, die Orthodoxen wissen es schon. In - zugegeben sehr kleiner Zahl - gibt es auch heute nicht-byzantinische Orthodoxe, sozusagen katholische Ostkirchen, nur umgekehrt.Mary hat geschrieben:Da sollte die kleine Therese schleunigst eine Sitzung einberufen... mit dem Papst, sämtlichen orthodoxen Patriarchen und Bischöfen und warum nicht auch die Altorientalen dazunehmen... und den Herren diese Sachlage darlegen.kleine_therese hat geschrieben: ist solches auch heutzutage selbstverständlich möglich.
...meint kompetent die kleine_therese
Zum Beispiel hier: http://omahaorthodox.com/the-western-rite/
Ein anderes Beispiel fand die kleine_therese einst, doch nun will es ihr nicht auf die Schnelle zu finden gelingen.
...meint fachkundig die kleine_therese
- kleine_therese
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Re: Westliche Orthodoxie
Wie lustig, die kleine_therese fand auf youtube ein Video, und darunter ein Nutzerkommentar, dessen Quelle sie nicht kennt - geschweige denn dessen Übersetzungsqualität sie zu beurteilen vermag -, der gleichwohl alles zusammenfasst, was die kleine_therese auszudrücken beabsichtigte, sich unverdientermaßen zu einer bescheidenen Sprecherin der Orthodoxie machend, deren Verdienste sie würdigt ohne ihr sakramental verbunden zu sein:
"Never, never, never let anyone tell you that, in order to be Orthodox, you must be Eastern. The West was fully Orthodox for a thousand years, and her venerable liturgy is far older than any of her heresies." -St. John Maximovitch
...meint pointiert die kleine_therese
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- Sarandanon
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Re: Westliche Orthodoxie
OT:kleine_therese hat geschrieben:Man widerlege die kleine_therese mit argumenta ad res, nicht solchen ad personam.
...meint scholastisch die kleine_therese
Was bewegt denn die kleine_therese, die ganze Zeit von sich im Illeismus zu schreiben?
Zuletzt geändert von Sarandanon am Mittwoch 6. August 2014, 20:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Westliche Orthodoxie
Sarandanon hat geschrieben:OT:kleine_therese hat geschrieben:Man widerlege die kleine_therese mit argumenta ad res, nicht solchen ad personam.
...meint scholastisch die kleine_therese
Was bewegt denn die kleine_terese, die ganze Zeit von sich im Illeismus zu schreiben?
Sie will hierdurch wohl auf sich aufmerksam machen.
- Sarandanon
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Re: Westliche Orthodoxie
OT:
Oder sie möchte besonders klug und (latein-)gebildet erscheinen.
Das soll natürlich nicht heißen, dass sie es nicht ist.....
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Re: Westliche Orthodoxie
Wer weiss. Aber sie hat einen hohen Unterhaltungswert und schreibt auch Interessantes. Was will man mehr? Sind wir Forenschreiber nicht alle zumindest ein wenig narzisstisch?Sarandanon hat geschrieben: Was bewegt denn die kleine_therese, die ganze Zeit von sich im Illeismus zu schreiben?
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Re: Westliche Orthodoxie
Ob des Komplimentes, sie habe einen hohen Unterhaltungswert und schreibe auch InteressantesTillSchilling hat geschrieben:Wer weiss. Aber sie hat einen hohen Unterhaltungswert und schreibt auch Interessantes. Was will man mehr? Sind wir Forenschreiber nicht alle zumindest ein wenig narzisstisch?Sarandanon hat geschrieben: Was bewegt denn die kleine_therese, die ganze Zeit von sich im Illeismus zu schreiben?
bedankt sich stolz und narzisstisch die kleine_therese
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Re: Westliche Orthodoxie
......ein weeeeeeenig schon..........TillSchilling hat geschrieben:Sind wir Forenschreiber nicht alle zumindest ein wenig narzisstisch?
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Re: Westliche Orthodoxie
"Du sprichst ein großes Wort gelassen aus."TillSchilling hat geschrieben:Sind wir Forenschreiber nicht alle zumindest ein wenig narzisstisch?
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Re: Westliche Orthodoxie
Ein neuer Zeitungsartikel über Kloster Eisbergen, mit einigen Bildern:
Mehr Bilder bietet Wikipedia bzw. Wikipedia commons.
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- kreuzzeichen
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Re: Westliche Orthodoxie
Ich staune immer, wie viele winzigste Gemeinschaften sich als eigenständige Kirchen verstehen und mit größter Selbstverständlichkeit Gottesdienste zelebrieren, Titel beanspruchen und in liturgischer Gewandung auftreten. Muss ein Vorsteher eines Klosters mit zwei Mönchen ernsthaft mit Mitra auftreten und sich Erzbabt titulieren? Geht es nicht alles etwas kleiner und bescheidener?
"Für jedes Problem gibt es eine einfache Lösung – klar, einleuchtend und falsch." (Henry Louis Mencken)
Re: Westliche Orthodoxie
Ich kann deinen Einwand verstehen. Ich glaube jedoch, dass es nur stossend wirkt, wenn man mit dem Amt eine wie auch immer verstandene Ehre assoziiert. Solches Denken ist Orthodoxen eher fremd...kreuzzeichen hat geschrieben:Ich staune immer, wie viele winzigste Gemeinschaften sich als eigenständige Kirchen verstehen und mit größter Selbstverständlichkeit Gottesdienste zelebrieren, Titel beanspruchen und in liturgischer Gewandung auftreten. Muss ein Vorsteher eines Klosters mit zwei Mönchen ernsthaft mit Mitra auftreten und sich Erzbabt titulieren? Geht es nicht alles etwas kleiner und bescheidener?
(so ist es beispielsweise für meinen Bischof kein Problem, sich mit uns an unseren bescheidenen Agapetisch zu setzen und unsere Anliegen anzuhören.....)
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Re: Westliche Orthodoxie
Dass gerade höheren Klerikern persönliche Bescheidenheit gut steht, ist klar. Aber gerade deshalb kann man sich einen so hohen Titel nicht einfach nehmen oder von seinen drei besten Freunden verleihen lassen, sondern sollte ihn genau dann tragen, wenn eine starke Tradition das mitträgt. Das ist vermutlich die einzige Möglichkeit, eine solche Würde nicht auf sich persönlich zu beziehen.
Re: Westliche Orthodoxie
'Erzabt' ist hier wohl als deutsche Übersetzung von Archimandrit zu betrachten.
Das Angebot der ROKA (solange es das Western Rite Vicariate gab) und sich zuletzt auch an übertrittswillige Anglikaner richtete (analog zu den Bestimmungen des röm.-kath. Coetibus Anglicanorum) war, dass diejenigen, die von außerhalb kommen und in ihrer Gemeinschaft den Bischofsrang einnahmen, nach der Aufnahme in die orth. Kirche weiterhin pontifizieren dürfen (mit Mitra, Stab, Pektorale etc.) und in der byzantinischen Liturgie den Stephanos (die Krone/Mitra), jedoch ohne Kreuz, tragen dürfen.
Infulierte Erzpriester und Archimandriten sind in der russischen Orthodoxie nichts ungewöhnliches. Wir scheinen hier mit archäologistischen oder rein quantitativen Maßstäben dranzugehen; - klar vor 1500 Jahren war Archimandir mehr Funktionsbezeichnung für einen Aufseher von mehreren Klöstern (mit 3000 Mönchen und mehr) denn ein Titel.
Die Titelvergabe in der ROKA erfolgt selbstverständlich durch die Kirchenleitung (Synode der ROKA unter Vorsitz von Metropolit Hilarion).
Das Angebot der ROKA (solange es das Western Rite Vicariate gab) und sich zuletzt auch an übertrittswillige Anglikaner richtete (analog zu den Bestimmungen des röm.-kath. Coetibus Anglicanorum) war, dass diejenigen, die von außerhalb kommen und in ihrer Gemeinschaft den Bischofsrang einnahmen, nach der Aufnahme in die orth. Kirche weiterhin pontifizieren dürfen (mit Mitra, Stab, Pektorale etc.) und in der byzantinischen Liturgie den Stephanos (die Krone/Mitra), jedoch ohne Kreuz, tragen dürfen.
Infulierte Erzpriester und Archimandriten sind in der russischen Orthodoxie nichts ungewöhnliches. Wir scheinen hier mit archäologistischen oder rein quantitativen Maßstäben dranzugehen; - klar vor 1500 Jahren war Archimandir mehr Funktionsbezeichnung für einen Aufseher von mehreren Klöstern (mit 3000 Mönchen und mehr) denn ein Titel.
Die Titelvergabe in der ROKA erfolgt selbstverständlich durch die Kirchenleitung (Synode der ROKA unter Vorsitz von Metropolit Hilarion).
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Re: Westliche Orthodoxie
Unter den Umständen ist das natürlich was anderes; der Berliner Griechenpfarrer ist m. W. auch Archimandrit, ohne einen einzigen Mönch unter sich zu haben. Ich hätte eher gedacht, dass das noch aus der "freischaffenden" Zeit dieser Mönche - die es ja auch gegeben zu haben scheint - herrühre und ein mehr oder weniger selbstverliehener Phantasietitel sei. Dann hätte ein Prior auch gereicht.ad-fontes hat geschrieben:'Erzabt' ist hier wohl als deutsche Übersetzung von Archimandrit zu betrachten. [...] Infulierte Erzpriester und Archimandriten sind in der russischen Orthodoxie nichts ungewöhnliches.
Re: Westliche Orthodoxie
Sowohl Archimandrit als auch Erzpriester wird in der Ostkirche auch als Ehrentitel vergeben, ähnlich wie in der römischen Kirche Monsignore oder Prälat.Fragesteller hat geschrieben:Unter den Umständen ist das natürlich was anderes; der Berliner Griechenpfarrer ist m. W. auch Archimandrit, ohne einen einzigen Mönch unter sich zu haben. Ich hätte eher gedacht, dass das noch aus der "freischaffenden" Zeit dieser Mönche - die es ja auch gegeben zu haben scheint - herrühre und ein mehr oder weniger selbstverliehener Phantasietitel sei. Dann hätte ein Prior auch gereicht.ad-fontes hat geschrieben:'Erzabt' ist hier wohl als deutsche Übersetzung von Archimandrit zu betrachten. [...] Infulierte Erzpriester und Archimandriten sind in der russischen Orthodoxie nichts ungewöhnliches.
Re: Westliche Orthodoxie
Es gibt auch in der römischen Kirche einige wenige Titularäbte, die auf ein nicht mehr existentes Kloster benediziert sind (bekanntestes Beispiel dürfte der Titularerzabt von Citeaux sein; diesen Titel trägt ex officio der Generalabt der Zisterzienser der strengeren Observanz). Da handelt es sich dann auch um Ehrentitel.taddeo hat geschrieben:Sowohl Archimandrit als auch Erzpriester wird in der Ostkirche auch als Ehrentitel vergeben, ähnlich wie in der römischen Kirche Monsignore oder Prälat.Fragesteller hat geschrieben:Unter den Umständen ist das natürlich was anderes; der Berliner Griechenpfarrer ist m. W. auch Archimandrit, ohne einen einzigen Mönch unter sich zu haben. Ich hätte eher gedacht, dass das noch aus der "freischaffenden" Zeit dieser Mönche - die es ja auch gegeben zu haben scheint - herrühre und ein mehr oder weniger selbstverliehener Phantasietitel sei. Dann hätte ein Prior auch gereicht.ad-fontes hat geschrieben:'Erzabt' ist hier wohl als deutsche Übersetzung von Archimandrit zu betrachten. [...] Infulierte Erzpriester und Archimandriten sind in der russischen Orthodoxie nichts ungewöhnliches.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
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Re: Westliche Orthodoxie
Gibt es da eine Doppelung zwischen dem Titularerzabt und den Äbten vor Ort? Oder meint die Liste von "Äbten", die Wikipedia wiedergibt, irrtümlicherweise eigentlich Priore oder andere nichtabbatiale Vorsteher?Protasius hat geschrieben:Es gibt auch in der römischen Kirche einige wenige Titularäbte, die auf ein nicht mehr existentes Kloster benediziert sind (bekanntestes Beispiel dürfte der Titularerzabt von Citeaux sein; diesen Titel trägt ex officio der Generalabt der Zisterzienser der strengeren Observanz). Da handelt es sich dann auch um Ehrentitel.taddeo hat geschrieben:Sowohl Archimandrit als auch Erzpriester wird in der Ostkirche auch als Ehrentitel vergeben, ähnlich wie in der römischen Kirche Monsignore oder Prälat.Fragesteller hat geschrieben:Unter den Umständen ist das natürlich was anderes; der Berliner Griechenpfarrer ist m. W. auch Archimandrit, ohne einen einzigen Mönch unter sich zu haben. Ich hätte eher gedacht, dass das noch aus der "freischaffenden" Zeit dieser Mönche - die es ja auch gegeben zu haben scheint - herrühre und ein mehr oder weniger selbstverliehener Phantasietitel sei. Dann hätte ein Prior auch gereicht.ad-fontes hat geschrieben:'Erzabt' ist hier wohl als deutsche Übersetzung von Archimandrit zu betrachten. [...] Infulierte Erzpriester und Archimandriten sind in der russischen Orthodoxie nichts ungewöhnliches.
Re: Westliche Orthodoxie
Welche Liste meist Du?Fragesteller hat geschrieben:Gibt es da eine Doppelung zwischen dem Titularerzabt und den Äbten vor Ort? Oder meint die Liste von "Äbten", die Wikipedia wiedergibt, irrtümlicherweise eigentlich Priore oder andere nichtabbatiale Vorsteher?
Wikipedia unterscheidet nicht immer zwischen den unterschiedlichen Arten der Äbte (z.B. Kommendataräbte).
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Re: Westliche Orthodoxie
Diese. Die Differenz zur Liste der trappistischen Generaläbte, die nach Protasius auch Titularerzäbte von Citeaux sind, ist offenkundig.Siard hat geschrieben:Welche Liste meist Du? [...]Fragesteller hat geschrieben:Gibt es da eine Doppelung zwischen dem Titularerzabt und den Äbten vor Ort? Oder meint die Liste von "Äbten", die Wikipedia wiedergibt, irrtümlicherweise eigentlich Priore oder andere nichtabbatiale Vorsteher?
Re: Westliche Orthodoxie
In Ungarn sogar viele Titularäbte, die aber Diözesanpriester sind.Protasius hat geschrieben: Es gibt auch in der römischen Kirche einige wenige Titularäbte, die auf ein nicht mehr existentes Kloster benediziert sind
Re: Westliche Orthodoxie
Die Generaläbte der Trappisten sind Erzäbte von Citeaux von Amts wegen – mit allen Rechten. Die Generaläbte der Zisterzienser sind Titularäbte von C., haben dort aber keine Rechte, also sö ähnlich, wie der Generalabt der Prämonstratenser, der zwar den Titel eines ›Dominus Praemostratensis‹ trägt, aber die Abtei existiert nicht mehr, auch nicht als Haus eines anderen Ordens.Fragesteller hat geschrieben: Diese. Die Differenz zur Liste der trappistischen Generaläbte, die nach Protasius auch Titularerzäbte von Citeaux sind, ist offenkundig.
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Re: Westliche Orthodoxie
Bei dem zweiten Link handelt es sich aber doch um trappistische Generaläbte. Oder täusche ich mich da? Es scheint innerhalb desselben Trappistenordens sowohl einen "Abt" als auch einen "Titularerzabt" von Citeaux zu geben, sofern nicht entweder Protasius oder Wikipedia unrecht hat.
Re: Westliche Orthodoxie
Ah, ja, jetzt, ja!
Ich versuche das mal raus zu bekommen. Könnte sein, daß Wikipedia (auf das ich mich leichtsinnig verlassen habe) da irrt – und ich mich noch mehr.
Ich versuche das mal raus zu bekommen. Könnte sein, daß Wikipedia (auf das ich mich leichtsinnig verlassen habe) da irrt – und ich mich noch mehr.
Re: Westliche Orthodoxie
In den Konstitutionen der Zisterzienser der strengen Observanz finde ich nur den Hinweis:
Er ist wohl nicht Abt (oder Erzabt) von Citeaux, jener aber eine Art Stellvertreter des Generalabtes. (vid.: K. 85 Der Abt von Cîteaux).Gegenüber Cîteaux handelt er in allem als Pater Immediat.