Du solltest den umittelbar voranstehenden Beitrag das Nutzers "berneuchen" mitlesen.Vir Probatus hat geschrieben:Welchen Grund sollte es denn geben "wiederverheiratete Geschiedene" zu beschimpfen ?Kilianus hat geschrieben:Wann hat ein Papst letztmals "wiederverheiratete Geschiedene" beschimpft?
Er würde wohl eher die beschimpfen, die "wiederverheiratete Geschiedene" für eine beschimpfenswerte Klientel halten.
Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Unabhängig von Kirchenpolitik und Theologie:
Bei Papst Benedikt XVI. handelte es sich um einen Intellektuellen.
Papst Franziskus ist "die Intellektualität nicht in die Wiege gelegt worden." (David Berger)
Richtig oder nicht richtig?
Bei Papst Benedikt XVI. handelte es sich um einen Intellektuellen.
Papst Franziskus ist "die Intellektualität nicht in die Wiege gelegt worden." (David Berger)
Richtig oder nicht richtig?
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
das ist noch sehr vornehm ausgedrückt
Man könnte auch sagen für den Papst ist Molina wahrscheinlich eine spanische Folklore Gruppe
Alleine seine Diagnosen wer alles Pelagianer sein soll zeigt schon daß da nicht viel Intellekt da ist
Man könnte auch sagen für den Papst ist Molina wahrscheinlich eine spanische Folklore Gruppe
Alleine seine Diagnosen wer alles Pelagianer sein soll zeigt schon daß da nicht viel Intellekt da ist
- Athanasius0570
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Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Schlechtes Beispiel für einen ehelos Lebenden.Edi hat geschrieben:Wenn dir deine Frau ziemliche Probleme macht, kritisierst du sie dann auch in der Öffentlichkeit oder machst du das lieber zuhause, wo das unter vier Augen geht?Athanasius0570 hat geschrieben:Ich kenn mich nicht mehr aus. Das eine Mal soll der Papst öffentlich richten, das andere Mal wieder nicht?
Man muss doch unterscheiden, wo Öffentlichkeit angemessen ist und wo nicht.
Aber da der Papst auch nicht mit der Kurie verheiratet ist, passt es vielleicht auch wieder...
Vielleicht hat er die Kritik auch schon erfolglos vertraulich und im Beisein von zwei Zeugen vorgebracht und es hat nichts geholfen. Jetzt wendet er sich an die "Gemeinde" ...
Freut euch zu jeder Zeit! Betet ohne Unterlass! Dankt für alles; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus. (1 Thess 5, 16-18)
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Der Papst hat vor den Mitarbeitern in der Kurie eine Ansprache gehalten.
Interessant die Reaktionen!
Ein Vorschlag zur Güte:
Wenn ein jeder sich die Ansprache, die ja über Internet heruntergeladen werden kann, in einer stillen Stunde mit wachem Geist und bereitem Herzen vornimmt und zum Anlass einer intensiven Gewissenserforschung macht, dann wird wohl jedem ein Zacken aus seiner Krone fallen; denn er kann und muss sich persönlich angesprochen fühlen.
Also nicht irgendwelche imaginären Hinweise und Zuweisungen in fremde Stammbücher schreiben, sondern bei sich selbst anfangen. Dann könnte dieses Weihnachtsfest 2014 ein Startschuss werden für eine christliche Sehweise bei uns allen!
+L.
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Ein Vorschlag zur Güte:
Wenn ein jeder sich die Ansprache, die ja über Internet heruntergeladen werden kann, in einer stillen Stunde mit wachem Geist und bereitem Herzen vornimmt und zum Anlass einer intensiven Gewissenserforschung macht, dann wird wohl jedem ein Zacken aus seiner Krone fallen; denn er kann und muss sich persönlich angesprochen fühlen.
Also nicht irgendwelche imaginären Hinweise und Zuweisungen in fremde Stammbücher schreiben, sondern bei sich selbst anfangen. Dann könnte dieses Weihnachtsfest 2014 ein Startschuss werden für eine christliche Sehweise bei uns allen!
+L.
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Dann müßte er aber auch Roß und Reiter nennen, sonst ist es sinnlos.Athanasius0570 hat geschrieben:… Jetzt wendet er sich an die "Gemeinde" ...
Wobei es immer noch eine Sache die im Rahmen der Versammelten, nicht der Weltöffentlichkeit zu verhandeln wäre.
- lifestylekatholik
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Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Vielleicht weißt du nicht, was Seelsorge bedeutet? Seelsorge bedeutet nicht, "Piep, piep, piep, ich hab euch alle lieb" zu singen, sondern das Mögliche zu tun, um den Seelen den Weg in den Himmel zu weisen.berneuchen hat geschrieben:Dass jetzt plötzlich der Seelsorger im Papst gesucht wird, ist was ganz Neues. Diese Sorge um die seelsorgerliche Dimension päpstlicher Worte in der Öffentlichkeit ist an anderen Punkten eher unterbelichtet, wenns etwa um den Umgang mit Geschiedenen und ihre Zulassung zur Eucharistie geht. Warum wundert mich das nicht?
Im Übrigen werden die großen Diskussionen nicht über Geschiedene und ihren würdigen Kommunionempfang, sondern darum geführt, ob Bigamisten ohne ihre Bigamie aufzugeben, würdig kommunizieren könnten. Bigamie ist und bleibt aber schwere Sünde. Daran kann ja die Seelsorge nichts ändern. Aufgabe der Seelsorge ist es dann vielmehr, dem Sünder seine Sünde überhaupt erstmal einsichtig zu machen und dann nach Möglichkeiten zu suchen, aus der Verstrickung in die Sünde wieder freizukommen.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Dazu war es aber anscheinend nicht gedacht, ist doch immer wieder von den Aposteln, also den Bischöfen die Rede. Und nur diese haben ja auch Anteil an den Verheißungen Christi (erklärte jedenfalls mal ein österreichischer Bischof).Lupus hat geschrieben:Also nicht irgendwelche imaginären Hinweise und Zuweisungen in fremde Stammbücher schreiben, sondern bei sich selbst anfangen. Dann könnte dieses Weihnachtsfest 2014 ein Startschuss werden für eine christliche Sehweise bei uns allen!
Natürlich kann und sollte man sie – in Deinem Sinne – mit Gewinn für sich selbst lesen.
- Athanasius0570
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- Wohnort: Einsiedelei St. Athanasius
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Siard hat geschrieben:Ich wüßte nicht, daß jemand gefordert hat, jemand anderes öffentlich zu richten.Athanasius0570 hat geschrieben:Das eine Mal soll der Papst öffentlich richten, das andere Mal wieder nicht?
u.ä.m. hier im gleichen Thema ein paar Seiten früher ...Gallus hat geschrieben:Nein, aber es gibt eine päpstliche Pflicht, Dinge eindeutig so zu sagen, daß sie nicht von der interessierten Öffentlichkeit in einer unkatholischen Lesart verdreht werden können.Ralf hat geschrieben:Gibt es eine päpstliche Pflicht zu richten?
(Was steht denn im Evangelium über das Richten, das gilt ja sogar für Päpste, habe ich gehört, gleich mal nachschauen ...)
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Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Ja, und? Mir ist nicht ganz klar, worauf Du hinaus willst.Athanasius0570 hat geschrieben:Siard hat geschrieben:Ich wüßte nicht, daß jemand gefordert hat, jemand anderes öffentlich zu richten.Athanasius0570 hat geschrieben:Das eine Mal soll der Papst öffentlich richten, das andere Mal wieder nicht?u.ä.m. hier im gleichen Thema ein paar Seiten früher ...Gallus hat geschrieben:Nein, aber es gibt eine päpstliche Pflicht, Dinge eindeutig so zu sagen, daß sie nicht von der interessierten Öffentlichkeit in einer unkatholischen Lesart verdreht werden können.Ralf hat geschrieben:Gibt es eine päpstliche Pflicht zu richten?
(Was steht denn im Evangelium über das Richten, das gilt ja sogar für Päpste, habe ich gehört, gleich mal nachschauen ...)
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Lupus hat geschrieben:Der Papst hat vor den Mitarbeitern in der Kurie eine Ansprache gehalten.
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Wenn ein jeder sich die Ansprache, die ja über Internet heruntergeladen werden kann, in einer stillen Stunde mit wachem Geist und bereitem Herzen vornimmt und zum Anlass einer intensiven Gewissenserforschung macht, dann wird wohl jedem ein Zacken aus seiner Krone fallen; denn er kann und muss sich persönlich angesprochen fühlen.
Also nicht irgendwelche imaginären Hinweise und Zuweisungen in fremde Stammbücher schreiben, sondern bei sich selbst anfangen. Dann könnte dieses Weihnachtsfest 2014 ein Startschuss werden für eine christliche Sehweise bei uns allen!
+L.
Was für ein Glück für uns, dass wir wissen können, dass die Barmherzigkeit Gottes unendlich ist.
Johannes Maria Vianney
Johannes Maria Vianney
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Lupus hat geschrieben:Der Papst hat vor den Mitarbeitern in der Kurie eine Ansprache gehalten.
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Ein Vorschlag zur Güte:
Wenn ein jeder sich die Ansprache, die ja über Internet heruntergeladen werden kann, in einer stillen Stunde mit wachem Geist und bereitem Herzen vornimmt und zum Anlass einer intensiven Gewissenserforschung macht, dann wird wohl jedem ein Zacken aus seiner Krone fallen; denn er kann und muss sich persönlich angesprochen fühlen.
Also nicht irgendwelche imaginären Hinweise und Zuweisungen in fremde Stammbücher schreiben, sondern bei sich selbst anfangen. Dann könnte dieses Weihnachtsfest 2014 ein Startschuss werden für eine christliche Sehweise bei uns allen!
+L.
Es ist schon erstaunlich - dann aber auch wiederum erwartbar - daß alle meinen, diese Ansparache richte sich nur an die eigene Kurie. Dabei sagt Papst Franziskus doch explizit, daß dies Gefahren für alle Art von Gemeinschaften seien.
- berneuchen
- Beiträge: 342
- Registriert: Donnerstag 18. Juni 2009, 22:15
- Wohnort: Großherzogtum Baden
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Quod erat demonstrandum, danke, es ist ja wieder alles klar, wenn mit dem CIC Klartext gesprochen wird. Da wissen die dummen Bigamisten und ihre theolog. fehlinformierten Seelsorger wo's lang zu gehen hat.lifestylekatholik hat geschrieben:Vielleicht weißt du nicht, was Seelsorge bedeutet? Seelsorge bedeutet nicht, "Piep, piep, piep, ich hab euch alle lieb" zu singen, sondern das Mögliche zu tun, um den Seelen den Weg in den Himmel zu weisen.berneuchen hat geschrieben:Dass jetzt plötzlich der Seelsorger im Papst gesucht wird, ist was ganz Neues. Diese Sorge um die seelsorgerliche Dimension päpstlicher Worte in der Öffentlichkeit ist an anderen Punkten eher unterbelichtet, wenns etwa um den Umgang mit Geschiedenen und ihre Zulassung zur Eucharistie geht. Warum wundert mich das nicht?
Im Übrigen werden die großen Diskussionen nicht über Geschiedene und ihren würdigen Kommunionempfang, sondern darum geführt, ob Bigamisten ohne ihre Bigamie aufzugeben, würdig kommunizieren könnten. Bigamie ist und bleibt aber schwere Sünde. Daran kann ja die Seelsorge nichts ändern. Aufgabe der Seelsorge ist es dann vielmehr, dem Sünder seine Sünde überhaupt erstmal einsichtig zu machen und dann nach Möglichkeiten zu suchen, aus der Verstrickung in die Sünde wieder freizukommen.
- lifestylekatholik
- Beiträge: 8702
- Registriert: Montag 6. Oktober 2008, 23:29
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Das hat nichts mit CIC zu tun, sondern ist in der Kirche immer klar gewesen, im Osten wie auch im Westen.berneuchen hat geschrieben:danke, es ist ja wieder alles klar, wenn mit dem CIC Klartext gesprochen wird.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
ah den ersten Heiligen Biographien wird schon gearbeitet der name des Autors sagt alles der geneigte Kritiker merkt aber das ist was faul
http://www.berliner-zeitung.de/meinung/ ... 23314.html
http://www.berliner-zeitung.de/meinung/ ... 23314.html
- cantus planus
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- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Deckers schreibt eine Pro-Papst-Biographie?CIC_Fan hat geschrieben:ah den ersten Heiligen Biographien wird schon gearbeitet der name des Autors sagt alles der geneigte Kritiker merkt aber das ist was faul
http://www.berliner-zeitung.de/meinung/ ... 23314.html
In der Tat muss da etwas faul sein...
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Ich hatte bereits auf die Schwierigkeiten hingewiesen, die Personen aus anderen Kulturkreisen, vor allem aus Asien, mit der offenen Kritik des Papstes haben könnten.
Wie vorsichtig Kritik z.B. auf den PH vorgebracht werden muß, kann man bei der Weihnachtsansprache von Kardinal Tagle sehen:
Schon allein die Überschrift zeigt den Unterschied.
Wie vorsichtig Kritik z.B. auf den PH vorgebracht werden muß, kann man bei der Weihnachtsansprache von Kardinal Tagle sehen:
http://www.cbcpnews.com/cbcpnews/?p=48195Tagle asks forgiveness from priests
Christmas is a time for forgiving and being forgiven. This was one of the unintentional themes of the Archdiocese of Manila’s Clergy Christmas Party 214 on Dec. 26 where Luis Antonio Cardinal Tagle apologized to his priests for hurts he may have caused.
“[Cardinal Tagle] asked forgiveness from us if he had hurt anyone or overlooked some things,” said Fr. Carlos Reyes, executive secretary of the Catholic Bishops’ Conference of the Philippines (CBCP)’s Episcopal Commission on Interreligious Dialogue (ECID) in an interview.
“Actually, we are the ones who should have asked forgiveness from him but we didn’t have the time. We were dismissed after the blessing. I’ll just probably write to him,” Reyes said in Filipino.
(...)
According to the priest, Tagle also mentioned the Holy Father’s recent message to the Vatican Curia, saying even the priests of the archdiocese are guilty of some of the 15 “spiritual diseases” Pope Francis discussed.
“Humiliation brings fruits of redemption,” Reyes quoted the cardinal as saying.
Schon allein die Überschrift zeigt den Unterschied.
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
die nächste Front dürfte eröffnet sein
http://www.lastampa.it/214/12/3/blogs ... agina.html
http://www.lastampa.it/214/12/3/blogs ... agina.html
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Wenn ich das mit meinem mäßigen Italienisch richtig lese, geht es um eine Sache, die bereits dementiert wurde.CIC_Fan hat geschrieben:die nächste Front dürfte eröffnet sein
http://www.lastampa.it/214/12/3/blogs ... agina.html
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Kann man das Dementi schon im Netz finden?Apollonia hat geschrieben:Wenn ich das mit meinem mäßigen Italienisch richtig lese, geht es um eine Sache, die bereits dementiert wurde.CIC_Fan hat geschrieben:die nächste Front dürfte eröffnet sein
http://www.lastampa.it/214/12/3/blogs ... agina.html
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
http://www.kath.net/news/48866Gallus hat geschrieben:Kann man das Dementi schon im Netz finden?Apollonia hat geschrieben:Wenn ich das mit meinem mäßigen Italienisch richtig lese, geht es um eine Sache, die bereits dementiert wurde.CIC_Fan hat geschrieben:die nächste Front dürfte eröffnet sein
http://www.lastampa.it/214/12/3/blogs ... agina.html
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
wenn ich mich nicht täusche in der Kathpress es ist die übliche "Zeperlpolka nur umgekehrt 3 schritte vor 2 zurückGallus hat geschrieben:Kann man das Dementi schon im Netz finden?Apollonia hat geschrieben:Wenn ich das mit meinem mäßigen Italienisch richtig lese, geht es um eine Sache, die bereits dementiert wurde.CIC_Fan hat geschrieben:die nächste Front dürfte eröffnet sein
http://www.lastampa.it/214/12/3/blogs ... agina.html
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Leider sind Dementis des Vatikans – wenigstens imn Bezug auf Papstäußerungen – nicht mehr sehr zuverlässig.Gallus hat geschrieben:Kann man das Dementi schon im Netz finden?
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Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Daniel Deckers: Die Sturzgefahr wächst
http://www.faz.net/aktuell/politik/paps ... 49992.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/paps ... 49992.html
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Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Papst Franziskus scheint eine geeignete Projektionsfläche für alle möglichen Wünsche und Befürchtungen zu sein. Ob davon irgendwas gerechtfertigt ist, kann ich jedenfalls immer noch nicht sehen. Ich habe die Qualitäten seiner Vorgänger allerdings auch sehr spät erkannt, mich über Mängel aber sehr früh aufgeregt. Mittlerweile gönne ich mir da mehr Gelassenheit im Wissen, dass es nicht meine Aufgabe ist, Meinungen über Päpste zu entwickeln. und meine Mittel dazu sich auch in Grenzen halten.
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Man wollte es wäre so nur so ist es leider nichtMaternus87 hat geschrieben:Daniel Deckers: Die Sturzgefahr wächst
http://www.faz.net/aktuell/politik/paps ... 49992.html
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Hier solltest du besser "ich" sagen statt "man".CIC_Fan hat geschrieben:Man wollte es wäre so nur so ist es leider nichtMaternus87 hat geschrieben:Daniel Deckers: Die Sturzgefahr wächst
http://www.faz.net/aktuell/politik/paps ... 49992.html
- lutherbeck
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Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Macht man sich eigentlich schuldig, wenn man über den Sturz eines Papstes schwadroniert?
"Ich bin nur ein einfacher demütiger Arbeiter im Weinberg des Herrn".
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
warum stürzen kann ihn niemand er kann nur zurücktreten
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Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Angeblich sündigt man bereits, wenn man die Kurie kritisiert.lutherbeck hat geschrieben:Macht man sich eigentlich schuldig, wenn man über den Sturz eines Papstes schwadroniert?
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Mit Verlaub: welcher "man" behauptet das?
Was meine Diözesankurie betrifft: Na , da wäre ich ein großer Sünder!
+L.
Was meine Diözesankurie betrifft: Na , da wäre ich ein großer Sünder!
+L.
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!
Re: Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom
Ein Pfarrer liegt im Sterben, ein Mitbruder ist bei ihm und spendet ihm die Sterbesakramente.Vir Probatus hat geschrieben:Angeblich sündigt man bereits, wenn man die Kurie kritisiert.lutherbeck hat geschrieben:Macht man sich eigentlich schuldig, wenn man über den Sturz eines Papstes schwadroniert?
Als alle Verrichtungen vollzogen sind, sagt er zum Sterbenden: "Lieber Mitbruder, hast Du noch einen letzten Wunsch, den ich Dir erfüllen kann?"
Darauf der Angesprochene: "Ja, komm, schimpf ma no a weng übers Ordinariat!"