Kurze Fragen, kurze Antworten rund um das Thema Musik

[Hubertus]

Heute hat unser Pfarrer an Gaudete über ein Lied "Gaudete, gaudete, Christus natus est" oder so ähnlich gepredigt. Angeblich aus dem Jahr 1582 in einer skandinavisch-finnisch-norwegischen (????) Liedersammlung. Ich gehe mal nicht davon aus, dass damit der heutige Introitus gemeint war, nach dem der Sonntag seinen Namen hat. Kennt jemand dieses Lied?
Danke schon mal.
Ich sollte wohl mal besser zuhören, habe inzwischen die Predigt im Netz gefunden. (http://www.redemptoristen.com/index.php ... edigt=14)

Er erzählt das aber seiner Gemeinde, daß das der Introitus von heute sei - aus Deinem Link:

Wie doch der dritte Advent klingt!
Gaudete, gaudete! Christus est natus
ex Maria virgine, gaudete!
Freut euch, freut euch! Christus ist geboren
von der Jungfrau Maria, freut euch!

Der dritte Advent wagt sich schon einmal mutig vor - oder lässt sich besonders fröhlich aus einer anderen Welt stimmen.

Hat er da einfach nur schnell ("gaudete") gegugelt? Immerhin kommt gleich als erstes Suchergebnis der Verweis auf dieses Weihnachtslied. Der Adventssonntag wird erst einen Eintrag später aufgeführt.
Der tatsächliche Introitus des 3. Adventssontages lautet (in der aoF, passend zur heutigen Epistel):

Gaudete in Domino semper
iterum dico, gaudete.
Modestia vestra nota sit omnibus hominibus
Dominus enim prope est.
Nihil solliciti sitis
sed in omni oratione petitiones vestrae innotescant apud Deum.
Benedixisti, Domine, terram tuam
advertisti captivitatem Jacob.

(Philipper 4,4-6)

In der oF immerhin noch:

Freut euch im Herrn zu jeder Zeit! Noch einmal sage ich: Freut euch!
Denn der Herr ist nahe.

[Hubertus]

Ach so, stelle gerade fest, daß das offensichtlich ein Protestant ist (hatte mich zunächst durch "redemptoristen.com" irritieren lassen).
Aber ich glaube auch nicht, daß es bei den Protestanten dem Gepräge des heutigen Tages entspricht, was er da zitiert hat.

[Siard]

Aber ich glaube auch nicht, daß es bei den Protestanten dem Gepräge des heutigen Tages entspricht, was er da zitiert hat.

Warum nicht? Jedenfalls habe ich den Introitus in evangelischen Gottesdiensten viel öfter gehört, als in katholischen Messen.

[Protasius]

Aber ich glaube auch nicht, daß es bei den Protestanten dem Gepräge des heutigen Tages entspricht, was er da zitiert hat.

Warum nicht? Jedenfalls habe ich den Introitus in evangelischen Gottesdiensten viel öfter gehört, als in katholischen Messen.

Der Introitus und das Weihnachtslied sind aber zwei sehr verschiedene Dinge.

[gc-148]

Der Introitus und das Weihnachtslied sind aber zwei sehr verschiedene Dinge.

sonst hast Du keine Probleme?....................... daran geht unsere Kirche kaput!
Engagiere Dich in der Nächstenliebe, dann kommen diese wichtigen Fragen, die nichts bringen, nicht auf!

[Fragesteller]

Aber ich glaube auch nicht, daß es bei den Protestanten dem Gepräge des heutigen Tages entspricht, was er da zitiert hat.

Warum nicht? Jedenfalls habe ich den Introitus in evangelischen Gottesdiensten viel öfter gehört, als in katholischen Messen.

Mein rheinisches EG verordnet am dritten Advent zum Eingang Psalm 85 ("oder wie erster Advent"); das müsste doch eigentlich EKD-weit gelten und damit auch für die lutherischen Landeskirchen, wo ein Introitus gesungen wird, oder? Das ist anscheinend tatsächlich der Psalm, den das römische Graduale mit der Gaudete-Antiphon verbindet. Aber gibt es diese Antiphon auch? Die entsprechende Stelle aus dem Philipperbrief taucht in der Leseordnung zum dritten Advent nicht auf (anders als bei den Tridentinern) sondern ist erst am vierten Advent Epistel und Wochenspruch. Insofern wäre es wenig sinnvoll, sie am dritten als Introitus-Antiphon zu singen. Ich habe aber gerade nichts zum Nachschauen.

In jedem Fall gilt Protasisus' Hinweis.

[Fragesteller]

Der Introitus und das Weihnachtslied sind aber zwei sehr verschiedene Dinge.

sonst hast Du keine Probleme?....................... daran geht unsere Kirche kaput!
Engagiere Dich in der Nächstenliebe, dann kommen diese wichtigen Fragen, die nichts bringen, nicht auf!

Das eine tun und das andere nicht lassen.

[Siard]

Der Introitus und das Weihnachtslied sind aber zwei sehr verschiedene Dinge.

Wieso sehr verschieden? Wo ist das Problem von Gaudete, gaudete! Christus est natus ex Maria virgine, gaudete!?
Soweit ich mich erinnere gilt dies auch bei Protestanten.
Natürlich sind Introitus und Lied zwei Paar Schuhe.

[Siard]

In jedem Fall gilt Protasisus' Hinweis.

Nur: Worauf will er hinaus?
Ich bleibe jedenfalls bei meiner Frage, warum entspricht es nicht dem Gepräge des Tages bei Protestanten, bei Katholiken aber anscheinend schon?

[Siard]

... daran geht unsere Kirche kaput!

Ich sehe die Verantwortung eher bei den Leuten, die die Kirche zu einer rein caritativen Einrichtung machen wollen.

[Polykarp]

Der Introitus und das Weihnachtslied sind aber zwei sehr verschiedene Dinge.

sonst hast Du keine Probleme?....................... daran geht unsere Kirche kaput!
Engagiere Dich in der Nächstenliebe, dann kommen diese wichtigen Fragen, die nichts bringen, nicht auf!

Wenn man sowas liest, weiß man nicht, ob man lachen oder schreien soll. Manche werdens nie lernen!

[Hubertus]

In jedem Fall gilt Protasisus' Hinweis.

Nur: Worauf will er hinaus?
Ich bleibe jedenfalls bei meiner Frage, warum entspricht es nicht dem Gepräge des Tages bei Protestanten, bei Katholiken aber anscheinend schon?

Das hat doch keiner gesagt. Weder hier noch dort paßt es, war ja gerade meine Aussage. Während die lit. Texte des 3. Adventssonntages von der Freude künden, da das Kommen des Erlösers bevorsteht, geht das Lied bereits vom Festgeheimnis selbst aus: "Freuet euch, Christus ist geboren aus Maria, der Jungfrau". Das entspricht nicht mehr dem eigentümlichen Charakter der Adventszeit.

[Hubertus]

Engagiere Dich in der Nächstenliebe, dann kommen diese wichtigen Fragen, die nichts bringen, nicht auf!

Arzt, heile dich selbst!

[Protasius]

In jedem Fall gilt Protasisus' Hinweis.

Nur: Worauf will er hinaus?
Ich bleibe jedenfalls bei meiner Frage, warum entspricht es nicht dem Gepräge des Tages bei Protestanten, bei Katholiken aber anscheinend schon?

Das hat doch keiner gesagt. Weder hier noch dort paßt es, war ja gerade meine Aussage. Während die lit. Texte des 3. Adventssonntages von der Freude künden, da das Kommen des Erlösers bevorsteht, geht das Lied bereits vom Festgeheimnis selbst aus: "Freuet euch, Christus ist geboren aus Maria, der Jungfrau". Das entspricht nicht mehr dem eigentümlichen Charakter der Adventszeit.

So ist es. Aber unpassende Predigten kommen ja leider beklagenswert oft vor.

[Siard]

In jedem Fall gilt Protasisus' Hinweis.

Nur: Worauf will er hinaus?
Ich bleibe jedenfalls bei meiner Frage, warum entspricht es nicht dem Gepräge des Tages bei Protestanten, bei Katholiken aber anscheinend schon?

Das hat doch keiner gesagt. Weder hier noch dort paßt es, war ja gerade meine Aussage. Während die lit. Texte des 3. Adventssonntages von der Freude künden, da das Kommen des Erlösers bevorsteht, geht das Lied bereits vom Festgeheimnis selbst aus: "Freuet euch, Christus ist geboren aus Maria, der Jungfrau". Das entspricht nicht mehr dem eigentümlichen Charakter der Adventszeit.

So ist es. Aber unpassende Predigten kommen ja leider beklagenswert oft vor.

Mal wieder ein Mißverständnis.

[Hubertus]

Dachte ich mir's doch. Gut, daß das geklärt ist.

[Siard]

Dachte ich mir's doch. Gut, daß das geklärt ist.

Ja.

[Fragesteller]

Zu welcher musikalischen Gattung gehört denn dieser Rorate-Wechselgesang? Oder ist das ein gattungsloses Einzelstück? Und was ist sein eigentlicher liturgischer Ort (ich kenn ihn nur als ad-libitum-Stück sub communione, aber extra dafür wird sowas ja nicht komponiert)?

[lifestylekatholik]

Zu welcher musikalischen Gattung gehört denn dieser Rorate-Wechselgesang? Oder ist das ein gattungsloses Einzelstück? Und was ist sein eigentlicher liturgischer Ort (ich kenn ihn nur als ad-libitum-Stück sub communione, aber extra dafür wird sowas ja nicht komponiert)?

Der Teil »Rorate celi desuper et nubes pluant justum« ist die Antiphon für die jeweils folgenden Gebete. Das ist, wenn ich mich nicht irre, tatsächlich ein freies Einzelstück. Sowas wird dann gesungen, wenn Zeit ist, also z. B. während der Kommunionausteilung. Man kann es aber natürlich auch außerhalb der hl. Messe singen.

[taddeo]

Zu welcher musikalischen Gattung gehört denn dieser Rorate-Wechselgesang? Oder ist das ein gattungsloses Einzelstück? Und was ist sein eigentlicher liturgischer Ort (ich kenn ihn nur als ad-libitum-Stück sub communione, aber extra dafür wird sowas ja nicht komponiert)?

Der Teil »Rorate celi desuper et nubes pluant justum« ist die Antiphon für die jeweils folgenden Gebete. Das ist, wenn ich mich nicht irre, tatsächlich ein freies Einzelstück. Sowas wird dann gesungen, wenn Zeit ist, also z. B. während der Kommunionausteilung. Man kann es aber natürlich auch außerhalb der hl. Messe singen.

Scheinbar ist diese Zusammenstellung erst jüngeren Datums, so daß sich natürlich auch keine "gewachsene" liturgische Verwendung dafür ermitteln läßt. Einzelheiten dazu stehen bei http://en.wikipedia.org/wiki/Rorate_Coeli . Seltsam ist es schon, daß es beim derzeitigen Stand der Choralforschung trotzdem nirgends einen brauchbaren Hinweis auf alte Quellen gibt.

[Fragesteller]

Zu welcher musikalischen Gattung gehört denn dieser Rorate-Wechselgesang? Oder ist das ein gattungsloses Einzelstück? Und was ist sein eigentlicher liturgischer Ort (ich kenn ihn nur als ad-libitum-Stück sub communione, aber extra dafür wird sowas ja nicht komponiert)?

Der Teil »Rorate celi desuper et nubes pluant justum« ist die Antiphon für die jeweils folgenden Gebete. Das ist, wenn ich mich nicht irre, tatsächlich ein freies Einzelstück. Sowas wird dann gesungen, wenn Zeit ist, also z. B. während der Kommunionausteilung. Man kann es aber natürlich auch außerhalb der hl. Messe singen.

Scheinbar ist diese Zusammenstellung erst jüngeren Datums, so daß sich natürlich auch keine "gewachsene" liturgische Verwendung dafür ermitteln läßt. Einzelheiten dazu stehen bei http://en.wikipedia.org/wiki/Rorate_Coeli . Seltsam ist es schon, daß es beim derzeitigen Stand der Choralforschung trotzdem nirgends einen brauchbaren Hinweis auf alte Quellen gibt.

Ach, das hatte ich beim Überfliegen des englischen Artikels übersehen:

The Introit plain-song may be found in the various editions of the Roman Gradual and the Solesmes "Liber Usualis", p. 125. Under the heading, "Prayer of the Churches of France during Advent", Dom Guéranger (Liturgical Year, Advent tr., Dublin, 187, pp. 155–6) gives it as an antiphon to each of a series of prayers ("Ne irascaris ", "Peccavimus", "Vide Domine", "Consolamini") expressive of penitence, expectation, comfort, and furnishes the Latin text and an English rendering of the Prayer.

Die Aussage ist aber etwas konfus; die Antiphon zu den Gebeten im Wechselgesang ist ja musikalisch gerade nicht die Introitus-Antiphon. Dass Dom Guéranger am Anfang der Geschichte dieses Gesangs steht, wird hier auch nicht behauptet.

Und was die Gattungsfrage angeht: Dass eine Antiphon etwas umrahmt, was weder Psalm oder sonst biblisches Canticum ist, noch im klassischen Sinne psalmodiert wird - gibt es das öfter und gibt es eine Gattungsbezeichnung dafür?

[lifestylekatholik]

Im LU steht dazu nur, es sei ein cantus ex libris Solesmensibus excerptus. Sekundärlitteratur in der Frage ist mir nicht zugänglich.

Das Thema ist allerdings interessant. Man könnte es generell auf die im Gesängeanhang des LU angegebenen Stücksgen ausweiten.

Wo ist Cantus? Wenn man ihn mal braucht!

PS: Wenn du eine Google-Buchsuche durchführst (etwa nach rorate und irascaris), findest du den Text schon früher in französischen Werken, z. B. 1788 im Antiphonaire et Graduel de Paris (mit Noten). Darüber steht: Prière, qui se dit dans certaines églises pendant l’Avent.

[cantus planus]

Ich wurde gerade auf diesen Strang aufmerksam gemacht. Ich gestehe, dass mir in der Literatur dazu keine Information über den Weg gelaufen wäre und ich selbst mich mit dieser Frage nie befasst habe. Sie ist aber hochinteressant, und ich gebe sie im Kollegenkreise weiter. Falls ich eine gute Antwort finde, gebe ich sie gerne weiter.

[Ecce Homo]

Bitte, wüsste vielleicht jemand, was man rechtlich beachten muss, wenn eine Pfarrgemeinde eine Art Zusatzfaszikel zum Gotteslob drucken (lassen) möchte? Mit Noten, nicht nur Text (aber auch)? Gerade solche Lieder wie "Unüberwindlich starker Held" etc. haben es nicht verdient, vergessen zu werden...
Kann man da irgendwo gesammelt die Rechte einholen, oder muss das getrennt für jedes einzelne Lied bzw. jeden einzelnen Text irgendwie geregelt werden?
Geht das vielleicht irgendwie übers Bistum?

Wäre sehr dankbar für eine Antwort!

[Protasius]

Solange es ausschließlich für den gottesdienstlichen Gebrauch ist und das auf dem Heftchen auch drauf steht, muß man sich mW um Rechte keine Sorgen machen (war jedenfalls bei den Liederheftchen für Erstkommunion etc. so und auch bei dem Liederbuch für Jugendmessen, das wir vor ein paar Jahren gemacht haben). Aber im Zweifel kann man da bestimmt die Rechtsabteilung im Ordinariat fragen.

[taddeo]

Bitte, wüsste vielleicht jemand, was man rechtlich beachten muss, wenn eine Pfarrgemeinde eine Art Zusatzfaszikel zum Gotteslob drucken (lassen) möchte? Mit Noten, nicht nur Text (aber auch)? Gerade solche Lieder wie "Unüberwindlich starker Held" etc. haben es nicht verdient, vergessen zu werden...
Kann man da irgendwo gesammelt die Rechte einholen, oder muss das getrennt für jedes einzelne Lied bzw. jeden einzelnen Text irgendwie geregelt werden?
Geht das vielleicht irgendwie übers Bistum?

Wäre sehr dankbar für eine Antwort!

Prinzipiell müßte man für jedes einzelne Lied sowohl für die Melodie als auch für den Text die jeweiligen Rechte einzeln einholen, sofern die Komponisten und Textdichter nicht seit mindestens 70 Jahren verstorben sind.
Allerdings könnte es möglich sein, das Heft sozusagen als Manuskript zum privaten Gebrauch zu drucken, damit könnte man dieses Problem weitgehend umgehen. Ich persönlich würde in so einem Fall mal als erstes beim zuständigen Diözesanreferat für Kirchenmusik nachfragen, die müßten eigentlich wissen, wie das im einzelnen geregelt ist. Wenn die das in Deiner Diözese nicht wissen sollten, dann melde Dich nochmal, dann kann ich meine Kontakte fragen.

[joergh]

Die Abdruckrechte für Noten muss man bei der VG Musikedition erwerben. Das ist recht unkompliziert; man schickt Ihnen die Liste der Titel und die Auflage, und sie schicken einem die Rechnung. Für die Auflage gibt es Staffelpreise, z.B. kostet bei (glaube ich) 300 bis 800 Stück das einzelne Exemplar immer gleich viel, man sollte deshalb als Auflage 800 angeben, auch wenn man zunächst nur 300 drucken will; andernfalls muss man bei Nachdrucken wieder bezahlen.

[Juergen]

Dafür haben die Kirchen Sondervereinbarungen mit den Verwertungsgesellschaften.
Merkblätter dazu gibt es unter:
-> http://www.wgkd.de/verwertungsgesellschaften.html

[Ecce Homo]

Tausend Dank euch - ihr seid Engel!

Ich wusste es immer schon:
"Kreuzgang - da werden Sie geholfen."

[Siard]

Aus welchem Stück ist die Orgelmusik am Anfang – ich meine sie zu kennen, komme aber nicht auf das Stück.
Wie heißt dieses Orgelstück?
Herzlichen Dank!

[Siard]

Ja, herzlichen Dank.

[HeGe]

Weiß jemand zufällig, zu welcher Gelegenheit diese Aufnahme entstanden ist? Ist die Teil eines Albums?

https://www.youtube.com/watch?v=46XHyz-ZOCc