Ökumene

[Lilaimmerdieselbe]

So hatte ich es nicht gemeint. Uns haben sie mit griechisch überleben lassen und für alles, was wir hebräisch wußten, wurden wir gelobt, auch wenn es herzlich wenig war.
Ich meinte tatsächlich den Stoff als solchen.

[overkott]

Exegese zu studieren hat mich immerhin demütiger gemacht.

Stimmt, die Exegeten haben ein besonderes Talent dafür, ihren Studenten subtil vorzuführen, welche geistigen Cretins sie doch sind. Da wird dann mit Aramäisch, Hebräisch, Assyrisch, Griechisch um sich geschmissen, und mit allen möglichen Thesen und Theorien, die man schon rein sprachlich erst mal gar nicht versteht, geschweige denn inhaltlich.

Jesus hat zwar auch mit Aramäisch um sich geschmissen, hat aber am Sonntag wieder den Cretin gegeben. Da muss sich kein Schüler kleiner fühlen, als er ist.

Er sprach bestimmt schlechter Latein als Paulus, Hieronymus und Bonaventura, der ja doch ein erstaunliches Vokabular hatte, und machte wahrscheinlich weniger politischen Wind als heute manche Theologen.

Manche Exegeten versuchen, ihren Wind in fremdsprachlichen Wolken zu verstecken, wobei man eigentlich nicht wesentlich mehr verstehen muss als ihre beige Jacke.

[Pilgerer]

Exegese zu studieren hat mich immerhin demütiger gemacht.

Stimmt, die Exegeten haben ein besonderes Talent dafür, ihren Studenten subtil vorzuführen, welche geistigen Cretins sie doch sind. Da wird dann mit Aramäisch, Hebräisch, Assyrisch, Griechisch um sich geschmissen, und mit allen möglichen Thesen und Theorien, die man schon rein sprachlich erst mal gar nicht versteht, geschweige denn inhaltlich.

Jesus hat zwar auch mit Aramäisch um sich geschmissen, hat aber am Sonntag wieder den Cretin gegeben. Da muss sich kein Schüler kleiner fühlen, als er ist.

Er sprach bestimmt schlechter Latein als Paulus, Hieronymus und Bonaventura, der ja doch ein erstaunliches Vokabular hatte, und machte wahrscheinlich weniger politischen Wind als heute manche Theologen.

Manche Exegeten versuchen, ihren Wind in fremdsprachlichen Wolken zu verstecken, wobei man eigentlich nicht wesentlich mehr verstehen muss als ihre beige Jacke.

Für das Seelenheil ist es gut, nicht nur die Bibel zu lesen, sondern auch sich von der Bibel lesen zu lassen.

[taddeo]

Jesus hat zwar auch mit Aramäisch um sich geschmissen, hat aber am Sonntag wieder den Cretin gegeben. Da muss sich kein Schüler kleiner fühlen, als er ist.

Er sprach bestimmt schlechter Latein als Paulus, Hieronymus und Bonaventura, der ja doch ein erstaunliches Vokabular hatte, und machte wahrscheinlich weniger politischen Wind als heute manche Theologen.

Manche Exegeten versuchen, ihren Wind in fremdsprachlichen Wolken zu verstecken, wobei man eigentlich nicht wesentlich mehr verstehen muss als ihre beige Jacke.

Ein Fachmann, wie ich sehe, der anscheinend längere Zeit in entsprechenden theologischen Bildungsanstalten verbracht hat?

[heiliger_raphael]

Die einen verstehen unter Mission das "Kommt und seht", das Jesus zu den Jüngern des Johannes sagte, und die anderen verstehen darunter die aktive Indoktrination: "Hör mal, Du liegst da völlig falsch, laß Dir gefälligst sagen, wo's langgeht".

Ob letzteres funktioniert, weiß ich nicht
Mir hilft bei der Frage nach dem Wie immer der Gedanke, dass Gott es schon machen wird. Wir haben also bestenfalls eine kleine Zuträgerrolle und sollten uns auch bewusst sein, dass wir wegen unserer kleinen Rolle auch eine Sache mit Kleinigkeiten zerstören können.

[overkott]

Die einen verstehen unter Mission das "Kommt und seht", das Jesus zu den Jüngern des Johannes sagte, und die anderen verstehen darunter die aktive Indoktrination: "Hör mal, Du liegst da völlig falsch, laß Dir gefälligst sagen, wo's langgeht".

Ob letzteres funktioniert, weiß ich nicht
Mir hilft bei der Frage nach dem Wie immer der Gedanke, dass Gott es schon machen wird. Wir haben also bestenfalls eine kleine Zuträgerrolle und sollten uns auch bewusst sein, dass wir wegen unserer kleinen Rolle auch eine Sache mit Kleinigkeiten zerstören können.

Wie hast du dich selbst bekehrt?

[heiliger_raphael]

ich verstehe Deine Frage gerade nicht, aber vielleicht hilft das bei der Antwort: http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=73988#p73988

[overkott]

Wie bist du fündig geworden? Was hat deine Suche ausgelöst?

[TillSchilling]

Pope Francis to visit Pentecostal church in Italy

Und der Link zu der im Artikel erwähnten Videobotschaft des Papsts:
https://www.youtube.com/watch?v=NZ9Ssvs5cgY

[CIC_Fan]

na das paßt ja

[Protasius]

Benedikt hat auch bei den Lutheranern in Rom gepredigt.

[gc-148]

na das paßt ja

und wie das für einen Brückenbauer passt!

[TillSchilling]

doppelter post

[TillSchilling]

http://www.idea.de/nachrichten/detail/t ... -1210.html

Daraus:

Nach seinem Verständnis von Evangelisation gefragt, habe der Papst geantwortet, er sei nicht daran interessiert, Evangelikale zum Katholizismus zu bekehren. Er wolle, dass Menschen Jesus in ihrer jeweiligen eigenen Gemeinschaft finden. Anstatt viel Zeit mit der Auseinandersetzung über unterschiedliche Lehrmeinungen zu verbringen, sollte man sich darauf konzentrieren, „die Liebe Jesu zu zeigen“.

Da redet sich wieder jemand um Kopf und Kragen.

Vielleicht will der Papst erst mal die 1,2 Milliarden Katholiken evangelisieren? Von denen hat ein guter Teil Katechisierung im christlichen Glauben nötiger als die Evangelikalen.

Ganz ehrlich: was wollt ihr eigentlich von uns Evangelikalen? Der grösste Teil eurer Gläubigen weiss wenig vom christlichen Glauben und lebt so wie es den Menschen gerade gefällt. Ohne irgendwelche Beachtung der katholischen Morallehre. Ihr habt doch wahrlich genug Herausforderung bei euren eigenen Leuten. Also fangt mal schön da an zu missionieren. Mit Furcht denke ich an die Einflüsse durch andere Jugendliche, denen meine Kinder in unserer überwiegend römisch-katholischen Stadt ausgesetzt sein werden wenn sie ins Teenageralter kommen werden. Wenn ihr die "Katholiken" in unserer Stadt bekehrt habt, können wir über euren Anspruch wieder reden.

[Reinhard]

...

Ganz ehrlich: was wollt ihr eigentlich von uns Evangelikalen? Der grösste Teil eurer "Gläubigen" weiss wenig vom christlichen Glauben und lebt so wie es den Menschen gerade gefällt. Ohne irgendwelche Beachtung der katholischen Morallehre. Ihr habt doch wahrlich genug Herausforderung bei euren eigenen Leuten. Also fangt mal schön da an zu missionieren. Mit Furcht denke ich an die Einflüsse durch andere Jugendliche, denen meine Kinder in unserer überwiegend römisch-katholischen Stadt ausgesetzt sein werden wenn sie ins Teenageralter kommen werden. Wenn ihr die "Katholiken" in unserer Stadt bekehrt habt, können wir über euren Anspruch wieder reden.

Da referierst Du auf's Schönste die üblichen Vorurteile gewisser evangelikaler Kreise ...

Ich bin selber "gelernter" Evangelikaler, und inzwischen erlebe ich als (mittlerweile) Katholik hier vor Ort eine Pfarrgemeinde, die es von der Verbindlichkeit und Präsenz des Glaubens mit jeder Baptistengemeinde aufnehmen kann.
Ok, es ist eine Diaspora- Gemeinde, von daher von der Sozialstruktur ähnlich wie die Freikirchen in D'land.

Es gibt zwei wichtige Unterschiede zu so einer Freikirche:
* Zusätzlich zu dem aktiven Kern gibt es noch eine ganze Menge "Karteileichen", die zwar offiziell dazugehören, aber normalerweise nicht aktiv am Gemeindeleben teilnehmen. Diese Gruppe ist der "Faktor Volkskirche", die gibt es "im Evangelikalen" einfach nicht. Aber das sind die, an die PP. Franziskus bei seinem Aufruf zur Evangelisation in der Kirche denkt. Für diese Gruppe mag Deine Bemerkung vielleicht sogar passen.
* Über alles Evangelikale hinaus gibt es in der (kath.) Kirche eine real existierende Praxis der Sakramente, d.h. heiliger Zeichen, durch die Gott (nicht nur angeblich, sondern ganz real !) an uns handelt. Da sind (ganz reale) Wunder und der geistliche Kampf um die Seelen inbegriffen. Dazu eine Gebetspraxis (in der Breite !), die die meisten Evangelikalen in den Schatten stellt.
Der Stil beim Gebet ist tendentiell anders: weniger selbst formulierte Worte, dafür mehr "mit seinem eigenen Geheimnis vor Gott stehen". (aber das ist ja auch das Eigentliche des Gebets !)

Wo also soll der große Vorteil der Evangelikalen sein ? - vielleicht allenfalls darin, dass die Evangelikalen von der Straßenmission reden und ihre Leute dafür schulen. Aber in meinem Leben habe ich bisher nur erlebt, dass das als Ausgangspunkt nicht funktioniert (von einzelnen Ausnahmepredigern mal abgesehen). Der katholische Ansatz, die Leute einfach vom gelebtem Glauben her mitzunehmen, "funktioniert" wesentlich besser. In unserer Pfarre wüsste ich sofort 5 Leute zu nennen, denen als ehemaligen Evangelikalen der dortige Mager-Glaube nicht mehr genug war, und die deshalb konvertiert sind. (mich eingeschlossen)

Konkret: ich sehe hier bei uns mehr Neubekehrungen von Erwachsenen im Jahr bei den Katholiken als bei den Evangelikalen. Bei den Prottis kommen einzelne Russlanddeutsche dazu, die sich taufen lassen.

[TillSchilling]

Ich bin selber "gelernter" Evangelikaler,

Merkst du was? Wo hast du den christlichen Glauben kennengelernt?

Da referierst Du auf's Schönste die üblichen Vorurteile gewisser evangelikaler Kreise ...

Reinhard, ich bin in einer überwiegend katholischen Gegend in einer gemischt-konfessionellen Familie aufgewachsen. Du darfst mir glauben dass meine Meinung auf Erfahrungen beruht und nicht nur Vorurteilen. Ich bleibe dabei: ein Grossteil der getauften Katholiken - genauso wie ein Grossteil der getauften EKD-Evangelen, Reformierten und Anglikaner - hat vom christlichen Glauben kaum eine Ahnung. Da haben wir alle genügend zu tun.

[Reinhard]

... Ich bleibe dabei: ein Grossteil der getauften Katholiken - genauso wie ein Grossteil der getauften EKD-Evangelen, Reformierten und Anglikaner - hat vom christlichen Glauben kaum eine Ahnung. Da haben wir alle genügend zu tun.

Darin gebe ich Dir sofort recht ! (siehe meine Karteileichen-Bemerkung oben)
Allerdings überzeugt mich als "Lösung" nicht, dass das Konzept der "Insel der Erlösten" besser wäre als das der "Volkskirche".

Und der Preis, sowohl auf einen Großteil der Gnadengaben Gottes, der geistlichen Erfahrung aus den Jahrhunderten, als auch einer gewachsenen, tiefen und breiten Tradition des Gebets verzichten zu müssen, ist mir zu hoch.
Dazu noch die historische Glaubensüberlieferung zugunsten einer (impliziten, uneingestandenen !) Neu-Tradition zu verleugnen, - nee, das ist keine gute Basis.

Um eine lebendige Glaubenspraxis zu leben, muss man durchaus kein Antikatholik sein, dafür ist der Boden innerhalb der (kath.) Kirche besser und solider.
... was meinst Du, warum ich meine geistliche Heimat in der katholischen Charismatischen Erneuerung habe ?

[TillSchilling]

... was meinst Du, warum ich meine geistliche Heimat in der katholischen Charismatischen Erneuerung habe ?

Da antworte ich besser nicht drauf Wenn es dir hilft ist doch gut.

[CIC_Fan]

Seit Pius XII verwandelt sich die Kirche in einen Gemischt Waren Laden leider

[martin v. tours]

@ Till
Da gebe ich Dir recht. Jemand der sich in Deutschland z.B. für die Evangelikalen entscheidet tut dies ganz bewusst und wird meist nicht "hineingeboren".
Ähnlich wie Konvertiten zur röm. katholischen Kirche, die wissen meist auch mehr als "Taufscheinkatholiken". (das soll keine Wertung sein)

Von Freikirchlern weiss ich aber, das es z.B. in den USA, in Gegenden in denen die Evangelikalen der Mainstream sind, nicht anders ist wie unseren Volkskirchen.

[HeGe]

Lutheraner und Katholiken planen für 2016 ein gemeinsames ökumenisches Gedenken

[lutherbeck]

Lutheraner und Katholiken planen für 2016 ein gemeinsames ökumenisches Gedenken

Hoffentlich wird was Gutes daraus...

[Protasius]

Lutheraner und Katholiken planen für 2016 ein gemeinsames ökumenisches Gedenken

Hoffentlich wird was Gutes daraus...

Hier das Dokument, das der Päpstliche Rat für die Einheit der Christen und der Lutherische Weltbund zusammen veröffentlicht haben: Vom Konflikt zur Gemeinschaft

[HeGe]

Der Papst zur Ökumene:

„Kein Kompromiss in Glaubensfragen möglich“

[Hubertus]

Der Papst zur Ökumene:

„Kein Kompromiss in Glaubensfragen möglich“

Wenn er seine Meinung nicht öfter wechseln würde als andere die Unterwäsche, würde ich auch gerne mit kommentieren.

[Ecce Homo]

http://www.ravensburg.de/rv/veranstaltungen/?id=8271

https://xn--kircheldtein-mcb.de/de/aktuelles

Am Sonntag, 8. OKTOBER 2017, fand die Aktion "Brot und Wein - Gemeinsam an einem Tisch" statt. Rund 2000 Gäste nahmen an diesem Großereignis in der Ravensburger Innenstadt teil und teilten an den 160 Tischen miteinander Brot und Wein. In der evangelischen Stadtkirche fand abschließend die feierliche Unterzeichnung der Ravensburger Erklärung statt, in der sich beide Kirchen für die wechselseiteige Gastfreundschaft bei Abendmahl und Kommunion aussprechen.

*hust*

[Pilgerer]

http://www.ravensburg.de/rv/veranstaltungen/?id=8271

https://xn--kircheldtein-mcb.de/de/aktuelles

Am Sonntag, 8. OKTOBER 2017, fand die Aktion "Brot und Wein - Gemeinsam an einem Tisch" statt. Rund 2000 Gäste nahmen an diesem Großereignis in der Ravensburger Innenstadt teil und teilten an den 160 Tischen miteinander Brot und Wein. In der evangelischen Stadtkirche fand abschließend die feierliche Unterzeichnung der Ravensburger Erklärung statt, in der sich beide Kirchen für die wechselseiteige Gastfreundschaft bei Abendmahl und Kommunion aussprechen.

*hust*

"Wechselseitig" heißt, dass sie davon ausgehen, dass es etwas Gleichwertiges wäre. Dabei hat es eine völlig andere Bedeutung, und ich weiß nicht, ob die Evangelischen freiwillig zur Kommunion gehen würden, wenn sie wüssten, was das aus katholischer Sicht ist.

[CIC_Fan]

Der Papst zur Ökumene:

„Kein Kompromiss in Glaubensfragen möglich“

Wenn er seine Meinung nicht öfter wechseln würde als andere die Unterwäsche, würde ich auch gerne mit kommentieren.

woher weißt du
1,) wie oft S.H. Wäsche wechselt
2.) Was S.H. unter "Glaubensfragen" versteht?

[Lupus]

Lieber Hubertus, sei doch so gut und frage vorher in Wien bei CIC-Fan an, ob Du Deine Meinung hier in ein Post gießen darfst!!
+L.

[CIC_Fan]

aber Hw das waren 2 sachliche fragen

[Hubertus]

Der Papst zur Ökumene:

„Kein Kompromiss in Glaubensfragen möglich“

Wenn er seine Meinung nicht öfter wechseln würde als andere die Unterwäsche, würde ich auch gerne mit kommentieren.

woher weißt du
1,) wie oft S.H. Wäsche wechselt

Bitte nochmal genau lesen, was ich geschrieben habe.

2.) Was S.H. unter "Glaubensfragen" versteht?

Das weiß ich in der Tat nicht. Ich bin aber davon ausgegangen, daß der Begriff im allg. Sinn des Wortes verwendet wird.