Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie?
Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie?
man könnte es meinen
http://www.kleinezeitung.at/s/politik/a ... -Staat-an-
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Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Ich sehe das Problem nicht so recht.
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Ich schon. Es gibt überhaupt keinen Grund, sich bei der Anerkennung dieses Pseudo-Staates besonders hervorzutun, indem man es früher macht als andere.
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
es gibt vor allem keinen grund hier die bewährte Neutralität auf zu geben
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Die meisten Christen im Heiligen Land sind Palästinenser.
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Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Aber du weißt schon, wann das heutige Israel ausgerufen wurde?Gallus hat geschrieben:Ich schon. Es gibt überhaupt keinen Grund, sich bei der Anerkennung dieses Pseudo-Staates besonders hervorzutun, indem man es früher macht als andere.
Und die Palästinenser sind eigentlich die Nachfahren der Phillister, haben also genauso ein Recht, wie Juden dort zu sein.
Ich bin gerne katholisch, mit Leib und Seele!
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Es gibt kein "Volk der Palästinenser". Es gibt dort nur Araber, egal ob in Ramallah, Gaza oder Amman.
Die Bildung eines sogenannten "Staates Palästina" ist eine Idee des Terroristen Arrafat.
Die Bildung eines sogenannten "Staates Palästina" ist eine Idee des Terroristen Arrafat.
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Das sehen die christlichen Palästinenser aber anders.Dieter hat geschrieben:Es gibt kein "Volk der Palästinenser".
Dieter hat geschrieben:Es gibt dort nur Araber, egal ob in Ramallah, Gaza oder Amman.
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Die Anfänge zu diesem Unternehmen wurden unter Papst Benedikt gelegt:
Franziskus kann also schwerlich die Alleinschuld hierdran gegeben werden.kath.net hat geschrieben: Der Vatikan und die Palästinensische Befreiungsorganisation PLO hatten im Februar 2000 ein erstes Abkommen in Form einer Prinzipienerklärung geschlossen. 2004 wurde eine bilaterale Kommission errichtet, um die Absprachen zu konkretisieren. Bei der Reise von Papst Benedikt XVI. 2009 in Bethlehem wurde die Intensivierung dieser Arbeiten vereinbart. Unter Leitung des vatikanischen Vize-Außenministers und eines ranghohen Palästinenservertreters wurde seither an konkreten Textentwürfen gearbeitet. Seit Ende 2013 spricht der Heilige Stuhl stets vom "Staat Palästina".
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Nö, da hat Dieter völlig Recht. Man kann die Entstehung des Begriffs "Palästinenser" ziemlich genau datieren: 1964, in der PLO-Charta. Vorher war nie davon die Rede, dass es ein Volk der Palästinenser gäbe. Was auch nur logisch ist: "Palästinenser" sind von ihrem ganzen Hintergrund her (Kultur, Sprache, Religion – und da machen auch die unter 2% Christen keinen Unterschied) schlicht und einfach Araber. Als Nation wurden sie erfunden, um den arabischen Anti-Zionismus besser verkaufen zu können.Siard hat geschrieben:Das sehen die christlichen Palästinenser aber anders.Dieter hat geschrieben:Es gibt kein "Volk der Palästinenser".
Dieter hat geschrieben:Es gibt dort nur Araber, egal ob in Ramallah, Gaza oder Amman.
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Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Es mag kein Volk der Palästinenser geben, aber wenn Arafat ein Terrorist war, dann war so manch ein anderer auch einer.Dieter hat geschrieben:Es gibt kein "Volk der Palästinenser". Es gibt dort nur Araber, egal ob in Ramallah, Gaza oder Amman.
Die Bildung eines sogenannten "Staates Palästina" ist eine Idee des Terroristen Arrafat.
Geschichtsbücher werden nun mal von den Siegern geschrieben und dadurch entscheidet sich ob man ein Terrorist ist oder ein Held.
Nettes Zitat:„Wenn wir die Kräfte der Arabischen Legion gebrochen und Amman bombardiert haben, liquidieren wir Transjordanien und dann wird Syrien fallen. Und falls Ägypten wagt, den Krieg gegen uns noch fortzusetzen, bombardieren wir Port Said, Alexandria und Kairo. So werden wir den Krieg beenden und die Rechnung unserer Vorväter mit Ägypten, Assyrien und Aram begleichen.“
aus: http://de.wikipedia.org/wiki/David_Ben-Gurion
Da Israel gewonnen hat, ist er eben kein Kriegsverbrecher oder Terrorist sondern eine Persönlichkeit nach der man einen Flughafen benannt hat.
So einfach ist es manchmal !
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila
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Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Ja, sicher. Das hat allerdings nichts damit zu tun, wie sinnvoll eine Eigenstaatlichkeit ist; sonst hätten der Irak oder Jemen (auch Österreich) ebenfalls keine Existenzberechtigung.Gallus hat geschrieben:Nö, da hat Dieter völlig Recht. Man kann die Entstehung des Begriffs "Palästinenser" ziemlich genau datieren: 1964, in der PLO-Charta. Vorher war nie davon die Rede, dass es ein Volk der Palästinenser gäbe. Was auch nur logisch ist: "Palästinenser" sind von ihrem ganzen Hintergrund her (Kultur, Sprache, Religion – und da machen auch die unter 2% Christen keinen Unterschied) schlicht und einfach Araber. Als Nation wurden sie erfunden, um den arabischen Anti-Zionismus besser verkaufen zu können.Siard hat geschrieben:Das sehen die christlichen Palästinenser aber anders.Dieter hat geschrieben:Es gibt kein "Volk der Palästinenser".
Dieter hat geschrieben:Es gibt dort nur Araber, egal ob in Ramallah, Gaza oder Amman.
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Wohl eher unter JPII, oder?Protasius hat geschrieben:Die Anfänge zu diesem Unternehmen wurden unter Papst Benedikt gelegt:Franziskus kann also schwerlich die Alleinschuld hierdran gegeben werden.kath.net hat geschrieben: Der Vatikan und die Palästinensische Befreiungsorganisation PLO hatten im Februar 2000 ein erstes Abkommen in Form einer Prinzipienerklärung geschlossen. 2004 wurde eine bilaterale Kommission errichtet, um die Absprachen zu konkretisieren. Bei der Reise von Papst Benedikt XVI. 2009 in Bethlehem wurde die Intensivierung dieser Arbeiten vereinbart. Unter Leitung des vatikanischen Vize-Außenministers und eines ranghohen Palästinenservertreters wurde seither an konkreten Textentwürfen gearbeitet. Seit Ende 2013 spricht der Heilige Stuhl stets vom "Staat Palästina".
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Gallus hat geschrieben:...
Nö, da hat Dieter völlig Recht. Man kann die Entstehung des Begriffs "Palästinenser" ziemlich genau datieren: 1964, in der PLO-Charta. Vorher war nie davon die Rede, dass es ein Volk der Palästinenser gäbe. Was auch nur logisch ist: "Palästinenser" sind von ihrem ganzen Hintergrund her (Kultur, Sprache, Religion – und da machen auch die unter 2% Christen keinen Unterschied) schlicht und einfach Araber. Als Nation wurden sie erfunden, um den arabischen Anti-Zionismus besser verkaufen zu können.
Du solltest nicht einfach alles glauben, was bei Wikipedia steht. Schon ein sehr oberflächlicher Blick ins AT, z.B. ins Buch der Richter, könnte genügen, um zu bemerken, dass die Propagandaversion, die Du Dir zu eigen gemacht hast, reiner Bullshit ist.
Der Begriff Palästinenser (von hebr. פְּלִשְׁתִּים, Pelischtim, in deutschprachigen Bibelübersetzungen seit Luther meist mit "Philister" wiedergegeben) wird seit mindestens drei Jahrtausenden als Volksbezeichnung verwendet. Die sogenannten Palaestinenser/"Philister" bewohnten damals wie heute insbesondere den Küstenstreifen und die Ebenen auf dem Gebiet des heutigen Staates Israel. (Ja, und selbstverständlich hat es über die Jahrtausende auch reichlich Vermischungen mit Arabern und anderen Völkern gegeben. Auch mit Juden, wie man schon im AT nachlesen kann, falls es nicht zu viel Mühe macht, dort mal ein wenig herumzublättern ...)
Und kommt es Dir nicht ein wenig spooky vor, dass einerseits die Römer das Land nachweislich schon vor rund 2000 Jahren "Palaestina" genannt haben, und dass andererseits die dazugehörigen Palaestinenser erst 1964 mit der PLO-Charta aufgetaucht sein sollen?
Die neuhebräische Umgangsprache macht wie die althebräische Schriftsprache keinen Unterschied zwischen "Palaestinensern" und "Philistern". Man nennt die Leute genau wie vor über 3000 Jahren: "Pelischtim".
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
wieso sollte Österreich keine existenz berechtigung habenFragesteller hat geschrieben:Ja, sicher. Das hat allerdings nichts damit zu tun, wie sinnvoll eine Eigenstaatlichkeit ist; sonst hätten der Irak oder Jemen (auch Österreich) ebenfalls keine Existenzberechtigung.Gallus hat geschrieben:Nö, da hat Dieter völlig Recht. Man kann die Entstehung des Begriffs "Palästinenser" ziemlich genau datieren: 1964, in der PLO-Charta. Vorher war nie davon die Rede, dass es ein Volk der Palästinenser gäbe. Was auch nur logisch ist: "Palästinenser" sind von ihrem ganzen Hintergrund her (Kultur, Sprache, Religion – und da machen auch die unter 2% Christen keinen Unterschied) schlicht und einfach Araber. Als Nation wurden sie erfunden, um den arabischen Anti-Zionismus besser verkaufen zu können.Siard hat geschrieben:Das sehen die christlichen Palästinenser aber anders.Dieter hat geschrieben:Es gibt kein "Volk der Palästinenser".
Dieter hat geschrieben:Es gibt dort nur Araber, egal ob in Ramallah, Gaza oder Amman.
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
ja und ?Siard hat geschrieben:Die meisten Christen im Heiligen Land sind Palästinenser.
Der Vatikan war stehts neutral in kritischen Völkerechtlichen Fragen der Papst verspielt die moralische Autorität des hl. Stuhls
Er scheint zu glauben es reicht die nicht vorhandene moralische Autorität seiner Person
wie er ja stehts seine Person in den Mittelpunkt stellt
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Wie war das mit der völkerrechtlichen Anerkennung Israels durch Rom?
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Alles Deutsche (und Tschechen und Slowenen). (Bitte nicht schlagen!)CIC_Fan hat geschrieben:wieso sollte Österreich keine existenz berechtigung haben
Wenn die Palästinenser Araber sind, sind die Burgenländer auch Ungarn?
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
grins seit wann Österreich hat eher bestand als deutschland das gibts erst seit 1871
Österreich bestand immer aus vielen Nationen
Österreich bestand immer aus vielen Nationen
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Sind die Jordanier dann auch ein Volk? Und die Libanesen?Tritonus hat geschrieben: Der Begriff Palästinenser (von hebr. פְּלִשְׁתִּים, Pelischtim, in deutschprachigen Bibelübersetzungen seit Luther meist mit "Philister" wiedergegeben) wird seit mindestens drei Jahrtausenden als Volksbezeichnung verwendet. Die sogenannten Palaestinenser/"Philister" bewohnten damals wie heute insbesondere den Küstenstreifen und die Ebenen auf dem Gebiet des heutigen Staates Israel. (Ja, und selbstverständlich hat es über die Jahrtausende auch reichlich Vermischungen mit Arabern und anderen Völkern gegeben. Auch mit Juden, wie man schon im AT nachlesen kann, falls es nicht zu viel Mühe macht, dort mal ein wenig herumzublättern ...)
Und kommt es Dir nicht ein wenig spooky vor, dass einerseits die Römer das Land nachweislich schon vor rund 2000 Jahren "Palaestina" genannt haben, und dass andererseits die dazugehörigen Palaestinenser erst 1964 mit der PLO-Charta aufgetaucht sein sollen?
Die neuhebräische Umgangsprache macht wie die althebräische Schriftsprache keinen Unterschied zwischen "Palaestinensern" und "Philistern". Man nennt die Leute genau wie vor über 3000 Jahren: "Pelischtim".
Zeig mir wenigstens ein Schriftstück von vor 1948, das die Bewohner "Palästinas" als "Palästinenser" bezeichnet!
Dass man in Israel heute die örtlichen Araber als Philister - einen durch die biblische Assoziation sehr schillernden Begriff - bezeichnet, würde ich nicht als Beleg für eine Kontinuität betrachten. Auch in Deutschland hat man schon bestimmte Leute so genannt.
Es käme heute wohl auch keiner auf die Idee, die Bewohner der Eifel ernsthaft als Ripuarier oder die Südbayern als Räter zu bezeichnen, obwohl sie natürlich unter vielen anderen auch solche als Vorfahren hatten.
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
die Jordanier und Libanesen sind ein Volk wie die Lichtensteiner Luxenburger Schweizer ect
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Als das heutige Österreich gegründet wurde, hieß es ja auch Deutsch-Österreich – alles Araber, äh … Deitsche.CIC_Fan hat geschrieben:grins seit wann Österreich hat eher bestand als deutschland das gibts erst seit 1871
Österreich bestand immer aus vielen Nationen
Der Nationalret heißt ja auch so, weil er der Rat der deutschen Nationalität im Vielvölkerstaat war.
:narr: hat geschrieben:Weiters bin ich für den Anschluß Deutschlands an Österreich – auch, wenn sie doch ein bißchen ärmlich sind.
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Stimmt!CIC_Fan hat geschrieben:die Jordanier und Libanesen sind ein Volk wie die Lichtensteiner Luxenburger Schweizer ect
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Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Österreich war ein Teil des deutschen Flickenteppichs, namens Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation. Und dass man sich in diesem auch mal spinnefeind war, bezeugt das wohl nicht allzu innige Verhältnis zwischen den Bestandteilen Preußen und Österreich.CIC_Fan hat geschrieben:grins seit wann Österreich hat eher bestand als deutschland das gibts erst seit 1871
Österreich bestand immer aus vielen Nationen
Eigentlich sind Österreicher eben doch Deutsche, ganau wie wir Preußen
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(Augustinus Aurelius)
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Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Siard hat geschrieben:Alles Deutsche (und Tschechen und Slowenen).
Und Burgenlandkroaten und Roma.
Siard hat geschrieben:Wenn die Palästinenser Araber sind, sind die Burgenländer auch Ungarn?
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Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Jeder, der einigermaßen Kenntnis und Gespür für die deutsche und österreichische Geschichte hat, weiß das.Sarandanon hat geschrieben:Eigentlich sind Österreicher eben doch Deutsche, ganau wie wir Preußen
(Aus ziemlich durchsichtigen Gründen versucht man seit Ende des Zweiten Weltkrieges, dies selbst zu vergessen und andere vergessen zu machen.)
Die Frage ist, was daraus zu folgen hat. Ich persönlich bin recht froh, dass wir Österreicher heute nicht im bundesdeutschen Irrenhaus eingesperrt sind. (Nicht dass unsere Neidgenossenschaft besser wäre.)
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Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
Ich sehe in dem konkreten Schritt des Hl. Stuhls eher eine Konsequenz der bisherigen Haltung zur Lösung des Nahostproblems.
Viel tragischer könnte sich dieses hier erweisen:
Vatikan prüft Ausstellung von Visa für Flüchtlinge
http://www.kathweb.at/site/nachrichten/ ... 69756.html
Viel tragischer könnte sich dieses hier erweisen:
Vatikan prüft Ausstellung von Visa für Flüchtlinge
http://www.kathweb.at/site/nachrichten/ ... 69756.html
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
das hat der Vatikan immer wieder gemacht bei flüchtlingswellen ja sogar pässe ausgegebenMaternus87 hat geschrieben:Ich sehe in dem konkreten Schritt des Hl. Stuhls eher eine Konsequenz der bisherigen Haltung zur Lösung des Nahostproblems.
Viel tragischer könnte sich dieses hier erweisen:
Vatikan prüft Ausstellung von Visa für Flüchtlinge
http://www.kathweb.at/site/nachrichten/ ... 69756.html
was aber in der Naostfrage zur zeit geschieht ist die Aufgabe der Neutralität es würde mich nicht wundern wenn Israel das abkommen mit dem hl. stuhl kündigt die Ordensleute ect heimschickt und auch den status der kath einrichtungen wieder revidiert
Re: Demoliert der Papst jetzt auch die Vatikanische Diplomatie
ME eine Nebelkerze. Wer so etwas vorschlägt, hat entweder keine Ahnung oder meint, so "Handlungsdruck" aufbauen zu können.Maternus87 hat geschrieben: Viel tragischer könnte sich dieses hier erweisen:
Vatikan prüft Ausstellung von Visa für Flüchtlinge
http://www.kathweb.at/site/nachrichten/ ... 69756.html
Wie sollen die sog. "Flüchtlinge" denn in den Vatikan kommen? Ein Visa für den Vatikan gilt nicht als Einreisevisa für Italien, selbst wenn der Vatikan aufgrund vertraglicher Vereinbarungen offene Grenzen mit Italien hat.
Der Vatikan ist nicht dem Schengen-Abkommen beigetreten, kann also auch keine sog. "Schengen-Visa" ausstellen. Deren Vergabe ist an einheitliche Kriterien (vor allem: Rückkehrbereitschaft) geknüpft. Die sog. "Flüchtlinge" müßten also in Italien anlanden, um in den Vatikan zu gelangen und dafür benötigen sie ein Transitvisum der ital. Botschaft.