Neuer Erzbischof für Berlin: Heiner Koch

[Niels]

Sagen gerade die Richtigen, die sich auf alle solche Meldungen stürzen wie die Fliegen ....... "wer war zuerst?"

Hä?

[ar26]

Ein kleines Detail am Rande. Bischof Koch war wahrscheinlich der einzige Bischof von Meissen, der in seiner Amtszeit keinen einzigen jungen Mann aus der eigenen Diözese zum Diakon oder Priester der eigenen Diözese geweiht hat. Zwar hat er mehrere Weihen gespendet, die betrafen zunächst Ordensgeistliche, darunter zumindest ein eigener Diözesaner; für die eigene Diözese hat er nur abgeworbene Kandidaten aus dem Priesterseminar in Oppeln (pl. Opole) geweiht, davon aber gleich drei. Warum nur bringt der rückständige Katholizismus im Oppelner Land soviele Berufungen hervor, daß die Oberschlesier gleich noch welche abgeben können, der fortschrittliche Katholizismus in Deutschland aber eher wenige

[Niels]

Ein kleines Detail am Rande. Bischof Koch war wahrscheinlich der einzige Bischof von Meissen, der in seiner Amtszeit keinen einzigen jungen Mann aus der eigenen Diözese zum Diakon oder Priester der eigenen Diözese geweiht hat. Zwar hat er mehrere Weihen gespendet, die betrafen zunächst Ordensgeistliche, darunter zumindest ein eigener Diözesaner; für die eigene Diözese hat er nur abgeworbene Kandidaten aus dem Priesterseminar in Oppeln (pl. Opole) geweiht, davon aber gleich drei. Warum nur bringt der rückständige Katholizismus im Oppelner Land soviele Berufungen hervor, daß die Oberschlesier gleich noch welche abgeben können, der fortschrittliche Katholizismus in Deutschland aber eher wenige

Interessant. In vierlerlei Hinsicht.

[Robert Weemeyer]

Warum nur bringt der rückständige Katholizismus im Oppelner Land soviele Berufungen hervor, daß die Oberschlesier gleich noch welche abgeben können, der fortschrittliche Katholizismus in Deutschland aber eher wenige

Bei dem Vergleich ist zu bedenken, dass das Bistum Oppeln sechsmal so viele katholische Einwohner hat wie das Bistum Dresden-Meißen.

[ar26]

@ Robert Weemeyer
Ob diese Zahl wirklich stimmt, ist zu hinterfragen. Viele deutsch-polnische Doppelstaatler, die von hier stammen, sind bei den polnischen Behörden noch als Einwohner gemeldet, leben aber de facto in Deutschland und sind dort mit den deutschen Papieren gemeldet; meine Frau und mein Schwager nebst Schwägerin beispielsweise.

Ansonsten würde mir auch genügen, wenn wir in Dresden-Meissen zumindest ein Sechstel der hiesigen Zahl erreichen würden. Dieses Jahr wurden in Oppeln acht Priester geweiht, eher unterdurchschnittlich für hiesige Verhältnisse. 2014 waren es mE zwölf. In Dresden, wie gesagt zum wiederholten Male nur einer, der nicht aus der Diözese stammt.

[Juergen]

Er wurde auch heute nicht ernannt — obwohl heute doch Freitag ist…
http://press.vatican.va/content/salasta ... 937.html
naja,… es kommen ja vermutlich noch mehr Freitage.

[HeGe]

Er wurde auch heute nicht ernannt — Obwohl heute doch Freitag ist…
http://press.vatican.va/content/salasta ... 937.html

Dafür gab es eine Abberufung in Köln, so ganz gebe ich meine These daher noch nicht auf.

[CIC_Fan]

Bischof Koch bestätigt seinen Wechsel nach Berlin.

Daraus:

Beim Fronleichnamsgottesdienst in der Dresdner Hofkirche sagte er gestern Abend: „Ich unterliege zwar noch der päpstlichen Schweigepflicht, aber es ist ja nun mal raus.“

Alleine dafür sollte er nicht ernannt werden, sondern Rom sollte das Verfahren für nichtig erklären. Das sollte von Rom aus so lange und oft getan werden, bis die Leute in Deutschland endlich lerne ihre Schnauze zu halten.

rom hat sich doch in Österreich oft und oft nicht dran gehalten

[maliems]

Bischof Koch bestätigt seinen Wechsel nach Berlin.

Daraus:

Beim Fronleichnamsgottesdienst in der Dresdner Hofkirche sagte er gestern Abend: „Ich unterliege zwar noch der päpstlichen Schweigepflicht, aber es ist ja nun mal raus.“

Alleine dafür sollte er nicht ernannt werden, sondern Rom sollte das Verfahren für nichtig erklären. Das sollte von Rom aus so lange und oft getan werden, bis die Leute in Deutschland endlich lerne ihre Schnauze zu halten.

verstehe deinen Gedanken, aber irgendwie hat er auch Recht.

[maliems]

Vllt. sollte man die Verschwiegenheitspflicht ganz abschaffen

ja. Innerkirchlich wäre die Verschwiegenheitspflicht durchsetzbar. Aber wenn die staatlichen Stellen sie nicht ernst nehmen, wird sie zur Farce. Ich habe Verständnis für Bischof Heiner.

[Clemens]

Msgr. Zdarsa ebenfalls nur drei Jahre in Magdeburg.

Er war in Görlitz.

[Hubertus]

Msgr. Zdarsa ebenfalls nur drei Jahre in Magdeburg.

Er war in Görlitz.

Stimmt.

[HeGe]

Nun ist es offiziell:

http://press.vatican.va/content/salasta ... 971.html

[Juergen]

Nun ist es offiziell:
http://press.vatican.va/content/salasta ... 971.html

Ja, is' denn heut' scho' Freitag?

[JosefBordat]

Heiner Koch zum Erzbischof von Berlin ernannt: https://jobo72.wordpress.com/215/6/8 ... n-ernannt/

JoBo

[Caviteño]

Vllt. sollte man die Verschwiegenheitspflicht ganz abschaffen - zumindest, sobald die Entscheidung in Rom den Betreffenden mitgeteilt wird. Besser so, als daß wir ein um's andere Mal erleben müssen, wie solche Dinge schlicht ignoriert und damit der Lächerlichkeit preisgegeben werden - wenn sich schon die direkt Involvierten nicht mehr daran halten.

Richtig - die Frage ist doch, warum eine so große Zeitspanne zwischen der Entscheidung und der Bekanntgabe liegt. Natürlich soll der Betroffene es als Erster erfahren - aber warum erfolgt die Bekanntgabe nicht einige Stunden später?

Eine hier angesprochene Nichtigkeitserklärung bei vorzeitiger Bekanntgabe könnte dazu mißbraucht werden, wenn Insider einen ihnen unliebsamen Kandidaten vorzeitig an die Presse "durchstechen". Da wäre eine kurzfristige Bekanntgabe nach der Entscheidung wohl der bessere Weg.

[umusungu]

Richtig - die Frage ist doch, warum eine so große Zeitspanne zwischen der Entscheidung und der Bekanntgabe liegt. Natürlich soll der Betroffene es als Erster erfahren - aber warum erfolgt die Bekanntgabe nicht einige Stunden später?

es muss das nihil obstat der Landesregierungen eingeholt werden.

.... damit ein Tippfehler nicht länger lange Diskussionen auslöst.....

[CIC_Fan]

das Österreichische Konkordat hat eine Bestimmung der Ministerat muß sich äussern ob politische Bedenken gegen den Kandidaten bestehen Situng ist seit Ewigkeit immer Di Mittag somit ist montag klar wer es wird da die Beamten die Tagesordnung der Sitzung erstellen und wie sagte mal ein Österr Bundeskanzler für mich gibt es kein päpstliches Geheimnis (er war nicht kath)

[Libertas Ecclesiae]

Magdeburger Bischof Feige kritisiert Wechsel von Heiner Koch von Dresden-Meißen nach Berlin:

Sind ostdeutsche Bistümer „Praktikumsstellen“?

[umusungu]

Ein guter und notwendiger Kommentar.

[Yeti]

Magdeburger Bischof Feige kritisiert Wechsel von Heiner Koch von Dresden-Meißen nach Berlin:

Sind ostdeutsche Bistümer „Praktikumsstellen“?

Ja, das ist auffällig und wirft u.U. ein seltsames Licht auf die vatikanische Personalpolitik. Ich bin mir aber nicht so sicher, ob das Erzbistum Berlin vom Heiligen Stuhl als "westliche Domäne", wie es die Meldung Feiges insinuieren könnte, betrachtet wird. Was aber den künftigen EB Koch betrifft, weiß ich nicht so wirklich, ob er wirklich nach Berlin passt. Um mal "Geistbraus" zu zitieren:

Aber: das Charisma! Also, ich meine: dass er keins hat.

Nun ja...er müsste bestimmt seinen etwas professoralen Stil ändern. Und genau da hat, so befürchte ich, jemand schon etwas kapiert: (s. Kommentare unter dem Video)

"Sehr geehrter Bischof Koch, sind nicht auch Sie ein Hirte der die Schafe Jesu weidet? Hat nicht Jesus Sie berufen und Ihm nachzufolgen? Was bedeutet die Nachfolge Christi für Sie? Heißt nicht Nachfolge Christi : Christi Leben will betrachtet sein , Christi Lehre will gelebt sein und die Welt will durchschaut und überwunden werden? Sie kennen die Bibel vielleicht besser als ich und doch machen Sie was anderes."

[umusungu]

"Sehr geehrter Bischof Koch, sind nicht auch Sie ein Hirte der die Schafe Jesu weidet? Hat nicht Jesus Sie berufen und Ihm nachzufolgen? Was bedeutet die Nachfolge Christi für Sie? Heißt nicht Nachfolge Christi : Christi Leben will betrachtet sein , Christi Lehre will gelebt sein und die Welt will durchschaut und überwunden werden? Sie kennen die Bibel vielleicht besser als ich und doch machen Sie was anderes."

das war ein sehr gutes Interview des Bischofs ... der Kommentar unter dem Video, von dem hier nur der Anfang gepostet wurde, scheint das Interview leider nicht verstanden zu haben - allerdings nicht wegen einer irgendwie "abgehobenen" Sprache.

[Yeti]

"Sehr geehrter Bischof Koch, sind nicht auch Sie ein Hirte der die Schafe Jesu weidet? Hat nicht Jesus Sie berufen und Ihm nachzufolgen? Was bedeutet die Nachfolge Christi für Sie? Heißt nicht Nachfolge Christi : Christi Leben will betrachtet sein , Christi Lehre will gelebt sein und die Welt will durchschaut und überwunden werden? Sie kennen die Bibel vielleicht besser als ich und doch machen Sie was anderes."

das war ein sehr gutes Interview des Bischofs ... der Kommentar unter dem Video, von dem hier nur der Anfang gepostet wurde, scheint das Interview leider nicht verstanden zu haben - allerdings nicht wegen einer irgendwie "abgehobenen" Sprache.

Ok, dann hier der Rest:

Die Unauflöslichkeit der Ehe ist ein Gottesgesetz, kein Kirchengebot. Die Kirche ist an dieses Gesetz, das weder Änderungen noch Ausnahmen zuläßt, für immer gebunden. Kein Papst, kein Bischof und kein Konzil können einem Ehegatten zu Lebzeiten des anderen eine neue Eheschließung gestatten. Der heilige Paulus schreibt: “Nicht ich, sondern der Herr” befiehlt: “Die Frau soll sich vom Manne nicht trennen; wenn sie sich trennt, soll sie unverheiratet bleiben oder sich mit dem Manne aussöhnen; und der Mann soll die Frau nicht entlassen” (1 Kor 7, 10-11). Auch schuldlos Geschiedene bleiben vor Gott an ihre Ehe gebunden. Ihr oft schweres Leben ist ein tapferes Bekenntnis zur Unauflöslichkeit der Ehe.

...allerdings nicht wegen einer irgendwie "abgehobenen" Sprache.

Warum denn dann nicht?

[umusungu]

ich weiß nicht, was Bischof Heiner von dieser Kommentatorin vorgeworfen wird.

[Yeti]

ich weiß nicht, was Bischof Heiner von dieser Kommentatorin vorgeworfen wird.

Inwiefern kannst du dann behaupten, dass die Kommentatorin das Interview nicht verstanden hätte?

[Libertas Ecclesiae]

Die Ernennung von Bischof Heiner Koch zum Erzbischof von Berlin und die Bedeutung für die deutsche Bistumslandschaft

[Juergen]

Die Ernennung von Bischof Heiner Koch zum Erzbischof von Berlin und die Bedeutung für die deutsche Bistumslandschaft

Daraus

Aus der Ernennung von Heiner Koch zum neuen Berliner Erzbischof ergibt sich nun folgendes Bild der deutschen Kirche. Die meisten deutschen Diözesanbischöfe waren zuerst Kölner Weihbischöfe.

Wie? Vor der Ernennung von Heiner Koch kamen weniger Diözesanbischöfe aus Köln?

Fünf Diözesanbischöfe waren vorher Weihbischof in Paderborn (Paderborn, Fulda, Osnabrück, Speyer, München-Freising), darunter ein Kardinal. Wieviel mehr kommen denn aus Köln, wenn tatsächlich die meisten aus Köln kommen? Ich komme nämlich auch nur auf fünf (Hofmann, Trelle, Woelki, Koch, Hesse)?

[Protasius]

Die Ernennung von Bischof Heiner Koch zum Erzbischof von Berlin und die Bedeutung für die deutsche Bistumslandschaft

Daraus

Aus der Ernennung von Heiner Koch zum neuen Berliner Erzbischof ergibt sich nun folgendes Bild der deutschen Kirche. Die meisten deutschen Diözesanbischöfe waren zuerst Kölner Weihbischöfe.

Wie? Vor der Ernennung von Heiner Koch kamen weniger Diözesanbischöfe aus Köln?

Fünf Diözesanbischöfe waren vorher Weihbischof in Paderborn (Paderborn, Fulda, Osnabrück, Speyer, München-Freising), darunter ein Kardinal. Wieviel mehr kommen denn aus Köln, wenn tatsächlich die meisten aus Köln kommen? Ich komme nämlich auch nur auf fünf (Hofmann, Trelle, Woelki, Koch, Hesse)?

Hesse war aber kein Weihbischof, sondern Administrator in Köln, wenn die Daten auf catholic-hierarchy.org stimmen. Diesen Daten zufolge sind die Bischöfe von Hildesheim, Berlin, Köln und Würzburg vorher Weihbischöfe in Köln gewesen (4); die Bischöfe von Osnabrück, Paderborn, Fulda, Speyer und München-Freising waren Weihbischöfe in Paderborn (5); die Bischöfe von Münster und Trier waren Weihbischöfe in Trier, die Bischöfe von Trier und Magdeburg waren Weihbischöfe in ihrem jetzigen Bistum, der Bischof von Essen war Weihbischof von Münster (zusammen 5); und die anderen Diözesanbischöfe waren Priester, bevor sie Diözesanbischof wurden (6).

[Reinhard]

Die Ernennung von Bischof Heiner Koch zum Erzbischof von Berlin und die Bedeutung für die deutsche Bistumslandschaft

Wie? . . . ? . . . ? Ich komme nämlich auch nur auf fünf (Hofmann, Trelle, Woelki, Koch, Hesse)?

Nun ja, dieser Text gehört nun auch zu der Gattung der interesssengeleiteten Werke, mit ausgeprägter Sandro-Magisteritis.

Da kommt es weniger auf korrekte Sachverhalte drauf an, sondern vielmehr auf die "passende" Stimmung(smache).
Man beachte nur, in welcher Konnotation dort der Begriff "katholisch" benutzt wird. Das spricht deutlich genug. .

[Lando II]

Die Ernennung von Bischof Heiner Koch zum Erzbischof von Berlin und die Bedeutung für die deutsche Bistumslandschaft

Daraus

Aus der Ernennung von Heiner Koch zum neuen Berliner Erzbischof ergibt sich nun folgendes Bild der deutschen Kirche. Die meisten deutschen Diözesanbischöfe waren zuerst Kölner Weihbischöfe.

Wie? Vor der Ernennung von Heiner Koch kamen weniger Diözesanbischöfe aus Köln?

Fünf Diözesanbischöfe waren vorher Weihbischof in Paderborn (Paderborn, Fulda, Osnabrück, Speyer, München-Freising), darunter ein Kardinal. Wieviel mehr kommen denn aus Köln, wenn tatsächlich die meisten aus Köln kommen? Ich komme nämlich auch nur auf fünf (Hofmann, Trelle, Woelki, Koch, Hesse)?

Hesse war aber kein Weihbischof, sondern Administrator in Köln, wenn die Daten auf catholic-hierarchy.org stimmen. Diesen Daten zufolge sind die Bischöfe von Hildesheim, Berlin, Köln und Würzburg vorher Weihbischöfe in Köln gewesen (4); die Bischöfe von Osnabrück, Paderborn, Fulda, Speyer und München-Freising waren Weihbischöfe in Paderborn (5); die Bischöfe von Münster und Trier waren Weihbischöfe in Trier, die Bischöfe von Trier und Magdeburg waren Weihbischöfe in ihrem jetzigen Bistum, der Bischof von Essen war Weihbischof von Münster (zusammen 5); und die anderen Diözesanbischöfe waren Priester, bevor sie Diözesanbischof wurden (6).

Mir ist das vorher nie so deutlich geworden (wohl, weil ich bei den länger residierenden Bischöfen selten nachgeschaut habe, wo die herkamen), aber ist es wirklich so, dass bestimmte Bistümer bevorzugt werden, wenn es um neue Bischöfe geht (respektive andere Bistümer quasi gar nicht zum Zuge kommen)?
Oder ist es nicht doch eher eine ganz normale Entwicklung, dass mal dieses um mal jenes Bistum über die Jahrzehnte mehr Bischöfe stellt (woher die größeren schon aufgrund der höheren Priesterzahl ganz natürlich auch mehr Bischöfe stellen)?

Eigentlich müsste es doch (ziemlich ausschließlich) um die Fähigkeiten der jeweiligen Bewerber gehen. Und gute Bewerber kann doch jedes Bistum hervorbringen...

[Juergen]

Mir ist das vorher nie so deutlich geworden (wohl, weil ich bei den länger residierenden Bischöfen selten nachgeschaut habe, wo die herkamen), aber ist es wirklich so, dass bestimmte Bistümer bevorzugt werden, wenn es um neue Bischöfe geht (respektive andere Bistümer quasi gar nicht zum Zuge kommen)?
Oder ist es nicht doch eher eine ganz normale Entwicklung, dass mal dieses um mal jenes Bistum über die Jahrzehnte mehr Bischöfe stellt (woher die größeren schon aufgrund der höheren Priesterzahl ganz natürlich auch mehr Bischöfe stellen)?

Eigentlich müsste es doch (ziemlich ausschließlich) um die Fähigkeiten der jeweiligen Bewerber gehen. Und gute Bewerber kann doch jedes Bistum hervorbringen...

Bistümer wie Köln, Münster und Paderborn haben recht viele Weihbischöfe. Münster hat z.B. nebem dem Diözesanbischof derzeit fünf(!) Weihbischöfe im aktiven Dienst. Diese werden in Münster – am Kirchenrecht vorbei – „Regionalbischöfe“ genannt. Ich hörte mal, im Bistum Münster habe es in einem Jahr mal mehr Bischofsweihen als Priesterweihen gegeben… – Es kann sich aber bei der Aussage aber auch nur um einen Scherz gehandelt haben.

Die Chance als Weihbischof später irgendwann mal irgendwo Diözesanbischof zu werden, ist größer als die Chance als normaler Priester.

[maliems]

Die Ernennung von Bischof Heiner Koch zum Erzbischof von Berlin und die Bedeutung für die deutsche Bistumslandschaft

Daraus

Aus der Ernennung von Heiner Koch zum neuen Berliner Erzbischof ergibt sich nun folgendes Bild der deutschen Kirche. Die meisten deutschen Diözesanbischöfe waren zuerst Kölner Weihbischöfe.

Wie? Vor der Ernennung von Heiner Koch kamen weniger Diözesanbischöfe aus Köln?

Fünf Diözesanbischöfe waren vorher Weihbischof in Paderborn (Paderborn, Fulda, Osnabrück, Speyer, München-Freising), darunter ein Kardinal. Wieviel mehr kommen denn aus Köln, wenn tatsächlich die meisten aus Köln kommen? Ich komme nämlich auch nur auf fünf (Hofmann, Trelle, Woelki, Koch, Hesse)?

Wer ist "Hesse"? Ich kenne das Kölner Umfeld seit 30 Jahren, aber der Name ist mir nicht geläufig.