Priesterbruderschaft St. Petrus

[Raphaela]

Heute war in der Linzer Minoritenkirche die Firming im alten Ritus. Es waren etwa 20 Firmlinge. Bischof Vitus Huonder aus Chur hat die Firmung gespendet, es war sehr schön.

Und was, bitte schön hat das mit der Petrusbruderschaft zu tun?

[Siard]

Es ist auch folkloristisch?

[Benedikt]

Wenn man seine Bischofsweihe nicht anerkennt, dann wird es schwierig in als Papst anzuerkennen.

Den Zusammenhang sehe ich nicht.

Der Papst ist Bischof von Rom. Wenn die Bischofsweihe ungültig ist, ist er auch nicht Bischof von Rom, somit nicht Papst.

[hl. Ambrosius]

Hallo Juergen,

danke für die Erklärung, auch wenn sie mich nicht wirklich überzeugen kann:

Es gibt Leute, die geilen sich z.B. sogar an der Frage auf, ob es nur "Weiber" oder "Frauen" heißt.

Man bete auf Latein und Probleme der sprachlichen Anpassung erübrigen sich.

Aber vielleicht sind auch bestimmte Zusatzgebete (»O mein Jesus« und ähnliches) gemeint, die einige gerne einschieben. Diese Privatoffenbarungen kann man im privaten Gebet einschieben, aber im öffentlichen Kult sollte man sie m.E. weglassen.

Ich kenne es sowohl bei alt- als auch bei neurituellen Gemeinschaften nur so, dass das "O mein Jesus" mitgebetet wird.

Ich weiß lediglich von Schönstättern, dass sie dieses Gebet durch irgendein Mariengebet ersetzen.

Davon abgesehen: Kann der Rosenkranz "öffentlicher Kult" sein? Der bleibt doch auch dann eine private Frömmigkeitsform, wenn er gemeinsam gebetet wird ... ?
Allein das führt m. E. die Aussage, der Rosenkranz müsse auf diese oder jene Weise gebetet werden, ad absurdum. Der Rosenkranz muss - mit Ausnahme der Mitglieder bestimmter Gemeinschaften - überhaupt nicht gebetet werden.

[maliems]

Ich sollte vielleicht hier mal meine Position zur Petrusbruderschaft kurz zusammenfassen :
Im Jahr 1988 war ich der Meinung wenn der hl. Stuhl eine möglichkeit anbietet ist man verpflichtet diese sich an zu schauen so habe ich Kontakt hier in Wien mit den Initiatoren der ersten "legalen" tridentinischen Messe aufgenommen diese Initiative ging von der Fam Banauch aus und verschiedenen Konservativ monarchistischen Gruppen um den zelebranten Hw Kaplan Reinhard Knittel die Messe war in dieser Kirche
https://de.wikipedia.org/wiki/Salesiane ... rche_(Wien)

H.P. Klaus Gorges von der Petrusbruderschaft kam 1-2 mal im Monat nach Wien
bei seinem 2 Besuch erklärte er den Gläubigen sie müßten jetzt aber schon die moderne Form des Rosenkranzes übernehmen undden Eltern daß natürlich die Kinder in den schulischen Religionsunterricht gehen müssen da wurde ich hellhörig
P Bisig der Gründer der Petrusbruderschaft versicherte mir damals wörtlich wir ändern nichts wir vertreten jetzt die Positionen die wir vor der Bischofsweihe vertreten haben innerhalb der Kirche

Hw P. Bisig ist der Initiator jenes Versprechens, das heute noch die Kandidaten vor der Subdiakonatsweihe in der FSSPX ablegen nählich niemals aktiv an einer neuen Messe teil zu nehmen und der selbe Mann gab im November 1988 an die Patres die Weisung heraus den Gläubigen zu erklären wenn es keine Möglichkeit zur alten Messe gäbe müßten sie die Neue Besuchen was in Wien die Konsequenz hatte daß viele zur FSSPX zurück gingen und noch etliche Studenten mitbrachten die die alte Messe bei den Petrusbrüdern kennen gelernt hatten

Also ich werfe der Gründergeneration unehrlichkeit gegenüber den Gläubigen vor
den späteren Mitgliedern ist das nicht vor zu werfen den sie sind ja in die Petrusbruderschaft eingetreten mit ihren neuen Positionen
auch allen andern ED Gemeinschafteb ist dieser Vorwurf nicht zu machen da sie ja alle den NOM von anfang an akzeptiert haben

Due erwähnst R. Knittel. Habe ihn völlig aus den Augen verloren. Wo wirkt er heute eigentlich?

[Juergen]

Wenn man seine Bischofsweihe nicht anerkennt, dann wird es schwierig in als Papst anzuerkennen.

Den Zusammenhang sehe ich nicht.

Ja, streng genommen könnte ein Laie auch Papst werden und sein.
Ist halt blöd, wenn der dann die Messe feiert.


Edit(h) sagt:
Ups… da kam ja noch ein Seite im Thread.
Benedikt hat's ja auch schon ähnlich gesagt.

[Debora]

Dort wirkt Hochwürden Knittel

http://prandtauerkirche.lima-city.de/index.html

[Lupus]

Heute war in der Linzer Minoritenkirche die Firming im alten Ritus. Es waren etwa 20 Firmlinge. Bischof Vitus Huonder aus Chur hat die Firmung gespendet, es war sehr schön.

Und was, bitte schön hat das mit der Petrusbruderschaft zu tun?

Vielleicht wäre es angebracht, nicht immer sofort Fragen zu stellen, die einer möglichen Intention entsprechen.
In der Minoritenkirche zu Linz sind sozusagen die Petrusbrüder zuhause. Wenn also im traditionellen Ritus von Bischof Vitus gefirmt wurde, geht das wohl auf die Einladung von z.B. P. Zimmer oder seinen Mitbrüdern dort zurück, bitte schön!!

+L.

[Raphaela]

Wenn man seine Bischofsweihe nicht anerkennt, dann wird es schwierig in als Papst anzuerkennen.

Den Zusammenhang sehe ich nicht.

Der Papst ist Bischof von Rom. Wenn die Bischofsweihe ungültig ist, ist er auch nicht Bischof von Rom, somit nicht Papst.

Eigentlich muss man kein Bischof sein, um Papst zu werden. (aber das ist ja alles wieder OT)

[Raphaela]

Heute war in der Linzer Minoritenkirche die Firming im alten Ritus. Es waren etwa 20 Firmlinge. Bischof Vitus Huonder aus Chur hat die Firmung gespendet, es war sehr schön.

Und was, bitte schön hat das mit der Petrusbruderschaft zu tun?

Vielleicht wäre es angebracht, nicht immer sofort Fragen zu stellen, die einer möglichen Intention entsprechen.
In der Minoritenkirche zu Linz sind sozusagen die Petrusbrüder zuhause. Wenn also im traditionellen Ritus von Bischof Vitus gefirmt wurde, geht das wohl auf die Einladung von z.B. P. Zimmer oder seinen Mitbrüdern dort zurück, bitte schön!!

+L.

Muss man ja erst mal wissen, dass diese Kirche der Petrusbruderschaft gehört.

[Siard]

Wenn man seine Bischofsweihe nicht anerkennt, dann wird es schwierig in als Papst anzuerkennen.

Den Zusammenhang sehe ich nicht.

Ja, streng genommen könnte ein Laie auch Papst werden und sein.
Ist halt blöd, wenn der dann die Messe feiert.

Edit(h) sagt:
Ups… da kam ja noch ein Seite im Thread.
Benedikt hat's ja auch schon ähnlich gesagt.

Dann läßt er halt feiern.
Es gab in der Kirchengeschichte eine ganze Reihe von Bischöfen, die nicht einmal Priester waren. Die Regierungsgewalt ist von der Weihe unabhängig.
(Ich weiß, was Du meinst, finde es aber nicht zwingend, darum ging es mir.)

[CIC_Fan]

Da ist was dran. Eigentlich sollte man bei dem Versprechen, daß alles beim Alten bleibe, sofort alarmiert das Weite suchen.

warum denkst du das wenn jemand sagt ich mache so weiter warum sollte man da das weite suchen wenn seine Praxis als richtig erkannt wurde

[CIC_Fan]

nein bin ich nicht aber auch kein liturgischer Folklorist dem es reicht wenn er "die alte Messe hat egal wer diese liesst selbst wenn der Zelebrant nach dem deutschen moderenistischen Weiheritus geweiht wurde oder dieser von einem Bischof zwar im alten Ritus geweiht ist der Bischof aber nach den zweifelhaften landessprachlichen Weihe Ritus für Bischöfe zweifelhaft konsekriert wurde

es ist einfach gut zu wissen, dass Du der einzig Unzweifelhafte bist.

Ich halte CIC_Fans Bedenken aus mehreren Gründen für durchaus berechtigt.

Der Papst wurde 1992 auch nach dem neuen Ritus zum Bischof geweiht.
Wenn man seine Bischofsweihe nicht anerkennt, dann wird es schwierig in als Papst anzuerkennen. Der Weg in den Sedisvakantismus ist damit frei.

Daß der "CIC_Fan" dem Sedisvakantismus zugeneigt ist, hat er mannigfach durch seine Posting bewiesen. Da braucht es keine weiteren Zeugen. Abstreiten lohnt auch nicht. Er hat sich sein Urteil schon lange selbst gesprochen.

es fehlt ein ganz wesentlicher Punkt zum Sedisvakantismus vielleicht kommt man ja hier darauf welcher
Im übrigen ist ein Papst Papst ab dem zeitpunkt seiner Wahl egal ob geweiht oder nicht
aber wie gesagt es würde selbst wenn die Konsekration des Papstes ungültig wäre ein ganz wesentlicher Punkt zur Sedisvakanz fehlen

[CIC_Fan]

H.P. Klaus Gorges von der Petrusbruderschaft kam 1-2 mal im Monat nach Wien
bei seinem 2 Besuch erklärte er den Gläubigen sie müßten jetzt aber schon die moderne Form des Rosenkranzes übernehmen

Was ist denn "die moderne From des Rosenkranzes" bzw. was unterscheidet sie von der traditionellen Form?

Das einzige, was mir bewusst ist, ist die Einführung der lichtreichen Geheimnisse, aber das war ja erst 2002 ... ?

deie Wiener sind sehr eigen was die Übersetzung betrifft es wurde also auch anno 1988 bei der Indultmesse gebetet Gegrüßest sei Du Maria ... du bist gebenedeit unter den Weibern ... absterbens amen ich hätte schreiben sollen übersetzung

[CIC_Fan]

Wenn man seine Bischofsweihe nicht anerkennt, dann wird es schwierig in als Papst anzuerkennen.

Den Zusammenhang sehe ich nicht.

Der Papst ist Bischof von Rom. Wenn die Bischofsweihe ungültig ist, ist er auch nicht Bischof von Rom, somit nicht Papst.

was völlig falsch ist

[CIC_Fan]

Heute war in der Linzer Minoritenkirche die Firming im alten Ritus. Es waren etwa 20 Firmlinge. Bischof Vitus Huonder aus Chur hat die Firmung gespendet, es war sehr schön.

Und was, bitte schön hat das mit der Petrusbruderschaft zu tun?

Vielleicht wäre es angebracht, nicht immer sofort Fragen zu stellen, die einer möglichen Intention entsprechen.
In der Minoritenkirche zu Linz sind sozusagen die Petrusbrüder zuhause. Wenn also im traditionellen Ritus von Bischof Vitus gefirmt wurde, geht das wohl auf die Einladung von z.B. P. Zimmer oder seinen Mitbrüdern dort zurück, bitte schön!!

+L.

es ist das selbe wie oben ein nachkonziliar geweihter Bischof tritt in der Rolle eines traditionellen Bischofs auf es ist halt fromm und schön

[Siard]

Da ist was dran. Eigentlich sollte man bei dem Versprechen, daß alles beim Alten bleibe, sofort alarmiert das Weite suchen.

warum denkst du das wenn jemand sagt ich mache so weiter warum sollte man da das weite suchen wenn seine Praxis als richtig erkannt wurde

Senensis bezog sich auf die geschilderten Fälle.

es ist das selbe wie oben ein nachkonziliar geweihter Bischof tritt in der Rolle eines traditionellen Bischofs auf es ist halt fromm und schön

Das ist wohl auch der Grund, warum man manchen alten Zopf beibehalten hat, der nicht mehr dem Stand der Dinge entsprach.

[CIC_Fan]

Um es hier nochmal kurz zu sagen
Worum es mir geht, wenn das auch nicht wirklich in den thread gehört
Jene Geistlichen die in den 70er Jahren die Liturgiereform bekämpft haben wollten nicht die alte Messe "auch" sonder "nur" weil für sie die Liturgiereform absolut unakzeptabel war an dieser Problematik ändern irgendwelche Konstruktionen nichts von einem Ritus in 2 Formen
Es war Klar die Liturgiereform ist illegal weil sie den Glauben gefährdet und stellt einen Amtmißbrauch da und kein Priester brauch eine Erlaubnis die alten Bücher weiter zu verwänden diese Haltung haben die Gründer der Petrusbruderschaft insbesonders P. Bisig bis zum Juni 1988 vertreten.
Die Problemstellung ist bis heute unverändert

[Isidor_von_Sevilla]

Es war Klar die Liturgiereform ist illegal weil sie den Glauben gefährdet und stellt einen Amtmißbrauch da

Nein, das ist überhaupt nicht klar!

1. Die Liturgiereform gefährdete (und gefährdet) den Glauben nicht, sondern verlieh Selbigem lediglich in einer anderen Ritusform einen neuen Ausdruck.
2. Die Liturgiereform wurde in der Kirche von den für die Liturgie verantwortlichen Stellen beschlossen, verabschiedet und verkündet. Dieser Verkündung ging ein jahrzehntelanger Prozeß der Erkundung und Erprobung voraus und daher stellt sie auch keinen Amtsmißbrauch dar.

[CIC_Fan]

für die Verteidiger der alten Messe in den 70ern war das klar punkt ob du das so siehst oder nicht ist unerheblich

[Isidor_von_Sevilla]

für die Verteidiger der alten Messe in den 70ern war das klar punkt ob du das so siehst oder nicht ist unerheblich

Leider völlig falsch!

Ob die Verteidiger der alten Messe ihre Sichtweise beibehalten, ist lediglich marginal relevant ...........

[CIC_Fan]

darum gehts nicht ich werfe der Petrusbruderschaft vor still und heimlich da ihre Position geändert zu haben und nicht klar von anfang an gesagt zu haben wir sehen jetzt verschiedenes anders sondern behauptet haben es ändert sich gar nix und dann aber anders gehandelt haben

[Isidor_von_Sevilla]

darum gehts nicht ich werfe der Petrusbruderschaft vor still und heimlich da ihre Position geändert zu haben und nicht klar von anfang an gesagt zu haben wir sehen jetzt verschiedenes anders sondern behauptet haben es ändert sich gar nix und dann aber anders gehandelt haben

Hast Du das Thema schon 'mal mit Pater Recktenwald diskutiert?

[CIC_Fan]

aber natürlich sehr hart sogar was von den hw Herrn zu halten ist poste ich hier nicht

[Isidor_von_Sevilla]

aber natürlich sehr hart sogar was von den hw Herrn zu halten ist poste ich hier nicht

Das Nichtposten Deiner persönlichen Meinung macht Deine Meinung hinreichend deutlich.

Nichtsdestoweniger ist Pater Recktenwald den richtigen Weg durch das schmale Tor (Mt 7,13) gegangen.

Das solltest Du auch tun .........

[Senensis]

Sag mal Isidor, unabhängig davon, wie man sachlich zu Eurer Debatte stehen mag: magst Du nicht ein bißchen weniger präskriptiv auftreten??

Abgesehen davon halte ich die Behauptung, die neue Liturgie gefährde den Glauben pauschalerweise nicht, (vorsichtig ausgedrückt) für gefährlich - nachdem auch schon weniger traditionell gesinnte Kirchenmänner wie Papst Benedikt Probleme und Änderungsbedarf (Stichwort "Reform der Reform") gesehen haben.
Den von Dir postulierten "jahrzehntelangen Prozeß der Erprobung und Erkundung" würde ich ebenfalls nicht als belastbares Argument anschauen - wenn man sich mit der Geschichte der Liturgischen Bewegung befaßt, ist da einiges an Inhomogenität, Brüchen und Überstürzungen erkennbar, die selbst führende Köpfe der Liturgischen Bewegung zur Selbstkritik veranlaßt haben. Die neue Liturgie ist beim besten Willen keine gewachsene Liturgie...!!

Der Vorwurf des Amtsmißbrauchs wurde ebenfalls schon von verschiedenen Seiten zugegeben. Worum es sich handelt, ist folgende berechtigte Argumentation: Man kann begründet sagen, daß wesentliche Teile der überlieferten Liturgie auf die Apostel selbst zurückgehen. Wenn ein späterer Papst apostolisches Gut abschafft oder faktisch abschafft, überschreitet er seine Amtsbefugnis. Das ist ganz einfach.

[Isidor_von_Sevilla]

Sag mal Isidor, unabhängig davon, wie man sachlich zu Eurer Debatte stehen mag: magst Du nicht ein bißchen weniger präskriptiv auftreten??

"Meine Präskription" folgt lediglich dem Debattenverlauf hier im Thread.

Auf die groben Klötze, die der CIC-Fan versucht einzuschlagen, gehören entsprechend grobe Keile.
Die pauschale Verdammungsweise des Novus Ordo muß man sich als Katholik nicht bieten lassen.

[Senensis]

Richtig. Es gibt genug Möglichkeiten, den Novus Ordo differenziert und argumentationsgestützt zu "verdammen".

[Isidor_von_Sevilla]

Richtig. Es gibt genug Möglichkeiten, den Novus Ordo differenziert und argumentationsgestützt zu "verdammen".

Darauf, daß der CIC_Fan das dann auch tatsächlich macht, können wir jedoch lange warten!

[HeGe]

Thema dieses Strangs ist die Petrusbruderschaft, nicht Sinn, Zweck oder Gültigkeit des Messritus. Ich darf daher bitten, sich thematisch im Rahmen zu halten.

[Senensis]

Hast ja recht.

[CIC_Fan]

aber natürlich sehr hart sogar was von den hw Herrn zu halten ist poste ich hier nicht

Das Nichtposten Deiner persönlichen Meinung macht Deine Meinung hinreichend deutlich.

Nichtsdestoweniger ist Pater Recktenwald den richtigen Weg durch das schmale Tor (Mt 7,13) gegangen.

Das solltest Du auch tun .........

den weg der unehrlichkeit geh ich sicher nicht