"Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
So lange der Hw. Herr nicht zu den 'Ursachen der Problematik vorstößt bringt das absolut nix
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Ein engagierter Gemeindepriester gibt auf:
Priester hat keine Lust mehr
Er ist dann mal weg
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Liturgie ist zuallererst Diesntleistung
Gemeinden sind nicht experimetierfreudig
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Hw Frings sagt entwaffnend er hat keine Lösung das ist logisch den der vorkonziliare Vorrat an katholischem Glauben ist aufgebraucht und was das bedeutet sehen wir sehr gut in den beiden anderen Links
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Wobei der erste Link eigentlich auf einen guten Text verweist. Was da steht, dürfte den allermeisten "Verantwortlichen" in "modernen" Pfarreien mehr als sauer aufstoßen. Selbst die Überschrift ist ja schon ziemlich irreführend gesetzt, wie der Schluß deutlich macht:CIC_Fan hat geschrieben:Hw Frings sagt entwaffnend er hat keine Lösung das ist logisch den der vorkonziliare Vorrat an katholischem Glauben ist aufgebraucht und was das bedeutet sehen wir sehr gut in den beiden anderen Links
Ist der gewählte Gesang förderlich für eine gläubige Antwort des Menschen auf Gottes Dienst? Da wird heute jede/r LiturgiesachausschußmitgliedIn sagen "das ist doch sowas von scheißegal, hauptsache es gefällt den Leuten".Natürlich ist Liturgie zuallererst Dienstleistung: Gottes Dienst an seinem Volk, das bedeutet "leiturgia" ja ganz wörtlich übersetzt. Wenn aber Gott in der Liturgie zuallererst zu uns spricht, erwartet er auf der Seite des Menschen auch eine Antwort. Das K.O.-Kriterium wäre also: Ist das gewünschte Lied der Antwort der Menschen in der Liturgie förderlich oder nicht?
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Irmgard hat geschrieben:Ein engagierter Gemeindepriester gibt auf:
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Übernachtung in der Kirche, warum nicht..aber muß das auf der "Altarinsel" sein..so ist doch kein Wunder wenn sich bei den Jugendlichen kein Gespür entwickeln kann, - für die Unterscheidung von Profan und Sakral.
Ist das, was Hw. Frings nun zum Rüchzug veranlaßt, vielleicht gar nicht nur das, was an Säkularismus von außen kommt, sondern etwas, was von "der Kirche" mitverschuldet ist?
Man stelle sich mal eine orthodoxe Jugendarbeit vor, wo dann alle zusammen hinter der Ikonostase übernachten..dagegen verblaßt der Auftritt der pussy riot Mädels in der Christ-Erlöser-Kathedrale zum Zwergenaufstand.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
- martin v. tours
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
ad-fontes
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Das ist eine Frage, die man stellen kann, aber ich finde es immer schwierig, so etwas nur an Hand von Presseberichten zu beurteilen. Für eine Anbetungsstunde kommt bestimmt kein Reporter. Man bekommt da leicht ein schiefes Bild.ad-fontes hat geschrieben:Ist das, was Hw. Frings nun zum Rüchzug veranlaßt, vielleicht gar nicht nur das, was an Säkularismus von außen kommt, sondern etwas, was von "der Kirche" mitverschuldet ist?
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
wer heute mit traditionellen vorstellungen in der Kirche tätig ist,egal auf welcher Ebene, wird scheitern weil die Kirche eben nichts mehr mit dem traditionellen Anschaungen von Kirche zu tun hat, und zu tun haben will
leider bejammern viele die Auswirkungen ,stoßen aber nicht zur Ursache des Problems vor
so gesehen sollen sie scheitern den dann lernen sie vielleicht etwas
leider bejammern viele die Auswirkungen ,stoßen aber nicht zur Ursache des Problems vor
so gesehen sollen sie scheitern den dann lernen sie vielleicht etwas
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Auch von mir [Punkt]martin v. tours hat geschrieben:ad-fontes
"Die Kirche scheint immer der Zeit hinterher zu sein,
obwohl sie doch in Wirklichkeit jenseits der Zeit ist;
sie wartet, bis der letzte Tick seinen letzten Sommer gehabt hat."
Gilbert Keith Chesterton
obwohl sie doch in Wirklichkeit jenseits der Zeit ist;
sie wartet, bis der letzte Tick seinen letzten Sommer gehabt hat."
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Och... da bei den Orthodoxen meist keine Kirchenbänke "stören", könnten die Matrazen problemlos in der Kirche ausgelegt werden. So wie bei uns immer während der Osterliturgie, wenn die Kleinsten vor Müdigkeit einschlafen und bis zur Kommunion in einer Ecke zum Schlafen gebettet werden...ad-fontes hat geschrieben:
Man stelle sich mal eine orthodoxe Jugendarbeit vor, wo dann alle zusammen hinter der Ikonostase übernachten..dagegen verblaßt der Auftritt der pussy riot Mädels in der Christ-Erlöser-Kathedrale zum Zwergenaufstand.
Who is so great a God as our God? You are the God who does wonders!
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Welche Unterscheidung soll es denn zwischen "sakral" und "profan" geben?ad-fontes hat geschrieben:Übernachtung in der Kirche, warum nicht..aber muß das auf der "Altarinsel" sein..so ist doch kein Wunder wenn sich bei den Jugendlichen kein Gespür entwickeln kann, - für die Unterscheidung von Profan und Sakral.
Ist das, was Hw. Frings nun zum Rüchzug veranlaßt, vielleicht gar nicht nur das, was an Säkularismus von außen kommt, sondern etwas, was von "der Kirche" mitverschuldet ist?
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
"sakral" und "profan" meinte immer eine Unterscheidung zwischen Klerus und Laien .........
seit der "Vorhang des Tempels riss" gibt es diese alt-jüdische Unterscheidung nicht mehr.
Ich weiß, dass sie jahrhundertelang aufrechterhalten wurde.......... ein reines Herrschaftsinstrument des Klerus.
seit der "Vorhang des Tempels riss" gibt es diese alt-jüdische Unterscheidung nicht mehr.
Ich weiß, dass sie jahrhundertelang aufrechterhalten wurde.......... ein reines Herrschaftsinstrument des Klerus.
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Das ist aber eine ziemlich plumpe Ansicht.umusungu hat geschrieben:"sakral" und "profan" meinte immer eine Unterscheidung zwischen Klerus und Laien .........
seit der "Vorhang des Tempels riss" gibt es diese alt-jüdische Unterscheidung nicht mehr.
Ich weiß, dass sie jahrhundertelang aufrechterhalten wurde.......... ein reines Herrschaftsinstrument des Klerus.
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
jeder tut Intellektuell was er kann mehr ist zu dem blödsinn nicht zu sagen
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Nur ein kurzer Hinweis auf einige Verse der heutigen atl. Lesung: Ex 3, 2-6!
+L.
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Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Über Hw. Frings haben wir ja hier schon früher diskutiert. Er hat die Erstkommunion nur für wirklich Interessierte angeboten, alle anderen bekamen eine Tauferneuerung. Experimentierfreudig war er also selbst und hatte keinen Erfolg damit.Irmgard hat geschrieben:Ein engagierter Gemeindepriester gibt auf:
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Das Thema ist wohl auch vom Standpunkt eines Geistlichen schwer verdaulich. Erst heute beobachtete ich einen Vater, der zunächst mit der Tochter(Erstkommunikantin in 2016) in die Messe gekommen war, sich kurz vor Messebeginn von der Tochter verabschiedete und ging.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Immerhin ging wenigstens die Tochter noch in die Kirche.Vir Probatus hat geschrieben:Über Hw. Frings haben wir ja hier schon früher diskutiert. Er hat die Erstkommunion nur für wirklich Interessierte angeboten, alle anderen bekamen eine Tauferneuerung. Experimentierfreudig war er also selbst und hatte keinen Erfolg damit.Irmgard hat geschrieben:Ein engagierter Gemeindepriester gibt auf:
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Das Thema ist wohl auch vom Standpunkt eines Geistlichen schwer verdaulich. Erst heute beobachtete ich einen Vater, der zunächst mit der Tochter(Erstkommunikantin in 2016) in die Messe gekommen war, sich kurz vor Messebeginn von der Tochter verabschiedete und ging.
Früher saßen die zukünftigen Kommunionkinder alleine in den ersten Bänken; später dann zusammen mit den Eltern. Heute sitzen sie unter den Leuten und wenn sie nicht da sitzen, fällt es auch keinem auf und es fragt sowieso keiner danach ob sie da sind oder nicht.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Die Tochter saß in der ersten Reihe, der Vater ziemlich hinten. Er ging zu ihr, um sich zu verabschieden, sonst wäre mir das gar nicht aufgefallen.Juergen hat geschrieben:Immerhin ging wenigstens die Tochter noch in die Kirche.Vir Probatus hat geschrieben:Über Hw. Frings haben wir ja hier schon früher diskutiert. Er hat die Erstkommunion nur für wirklich Interessierte angeboten, alle anderen bekamen eine Tauferneuerung. Experimentierfreudig war er also selbst und hatte keinen Erfolg damit.Irmgard hat geschrieben:Ein engagierter Gemeindepriester gibt auf:
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Das Thema ist wohl auch vom Standpunkt eines Geistlichen schwer verdaulich. Erst heute beobachtete ich einen Vater, der zunächst mit der Tochter(Erstkommunikantin in 2016) in die Messe gekommen war, sich kurz vor Messebeginn von der Tochter verabschiedete und ging.
Früher saßen die zukünftigen Kommunionkinder alleine in den ersten Bänken; später dann zusammen mit den Eltern. Heute sitzen sie unter den Leuten und wenn sie nicht da sitzen, fällt es auch keinem auf und es fragt sowieso keiner danach ob sie da sind oder nicht.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Woher Du Deine pastoralen Weisheiten immer beziehst ......Juergen hat geschrieben:Früher saßen die zukünftigen Kommunionkinder alleine in den ersten Bänken; später dann zusammen mit den Eltern. Heute sitzen sie unter den Leuten und wenn sie nicht da sitzen, fällt es auch keinem auf und es fragt sowieso keiner danach ob sie da sind oder nicht.
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Da muß man nur regelmäßig in einer Durchschnittspfarrei am Sonntag in die Messe gehen.umusungu hat geschrieben:Woher Du Deine pastoralen Weisheiten immer beziehst ......Juergen hat geschrieben:Früher saßen die zukünftigen Kommunionkinder alleine in den ersten Bänken; später dann zusammen mit den Eltern. Heute sitzen sie unter den Leuten und wenn sie nicht da sitzen, fällt es auch keinem auf und es fragt sowieso keiner danach ob sie da sind oder nicht.
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Er hat wenigstens welche !umusungu hat geschrieben:Woher Du Deine pastoralen Weisheiten immer beziehst ......Juergen hat geschrieben:Früher saßen die zukünftigen Kommunionkinder alleine in den ersten Bänken; später dann zusammen mit den Eltern. Heute sitzen sie unter den Leuten und wenn sie nicht da sitzen, fällt es auch keinem auf und es fragt sowieso keiner danach ob sie da sind oder nicht.
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Hast Du auch pastorale Vorschläge?martin v. tours hat geschrieben:Er hat wenigstens welche !
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Man könnte manche Priester frühpensionierenumusungu hat geschrieben:Hast Du auch pastorale Vorschläge?martin v. tours hat geschrieben:Er hat wenigstens welche !
und durch glaubenstreue Priester ersetzen.
Gruß Jürgen
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Ich hatte in diesem Zusammenhang letzten November einmal eine rührende Beobachtung gemacht. Die Kommunionkinder waren eingeladen, während der Opfermesse den Altar zu umstehen (okay, darüber wollen wir nicht reden... ), zum Friedensgruß wurden sie aufgefordert zu ihren Eltern zu laufen. Ein Mädchen ging zuerst in eine der ersten Bankreihen, wo die meisten Eltern saßen und lief dann freudestrahlend quer durch die Kirche bis ganz nach Hinten, wo nur ein einzelner Mann saß, der alleine zu spät gekommen war und fiel ihm um den Hals. Ob die Eltern getrennt leben weiß ich natürlich nicht, aber es schien mir in dem Augenblick, als hätte der Friedensgruß hier (ausnahmsweise ) etwas Sinn gemacht. Wenn die Eltern tatsächlich getrennt leben war es doch aufmerksam von diesem Vater eine solch gewöhnliche Sonntagsmesse im Rahmen der Kommunionvorbereitung zu besuchen und es wurde von seinem Kind auch dankbar zur Kenntnis genommen.
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
und die fallen vom himmel oder genauer gefragt was sind glaubenstreue Priester im Pontifikat von Papst Franz ?Juergen hat geschrieben:Man könnte manche Priester frühpensionierenumusungu hat geschrieben:Hast Du auch pastorale Vorschläge?martin v. tours hat geschrieben:Er hat wenigstens welche !
und durch glaubenstreue Priester ersetzen.
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Vielleicht feiert dieser Vater ja jeden Sonntag die Eucharistie mit.marcus-cgn hat geschrieben: Wenn die Eltern tatsächlich getrennt leben war es doch aufmerksam von diesem Vater eine solch gewöhnliche Sonntagsmesse im Rahmen der Kommunionvorbereitung zu besuchen und es wurde von seinem Kind auch dankbar zur Kenntnis genommen.
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Hat sich der Glaube im Pontifikat des Franz etwa geändert?CIC_Fan hat geschrieben:und die fallen vom himmel oder genauer gefragt was sind glaubenstreue Priester im Pontifikat von Papst Franz ?Juergen hat geschrieben:Man könnte manche Priester frühpensionierenumusungu hat geschrieben:Hast Du auch pastorale Vorschläge?martin v. tours hat geschrieben:Er hat wenigstens welche !
und durch glaubenstreue Priester ersetzen.
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Du kennst nicht meine Ortsgemeinde. Der Kreis der regelmäßigen Kirchgänger ist sehr überschaubar um es vorsichtig auszudrücken und man kann am Verhalten der Leute manchmal sehen, ob sie mit den Ausdrucksformen der hl. Messe vertraut sind oder ob ihnen der Ritus fremd bleibt, aber natürlich hast du recht, dass man die pastorale Wirklichkeit immer am Ideal der alten Zeiten zu messen hat. Das ist eine wahrhaft konservative Position die meine volle Zustimmung verdient!umusungu hat geschrieben: Vielleicht feiert dieser Vater ja jeden Sonntag die Eucharistie mit.
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
marcus-cgn hat geschrieben:Ich hatte in diesem Zusammenhang letzten November einmal eine rührende Beobachtung gemacht. Die Kommunionkinder waren eingeladen, während der Opfermesse den Altar zu umstehen (okay, darüber wollen wir nicht reden... ), zum Friedensgruß wurden sie aufgefordert zu ihren Eltern zu laufen. Ein Mädchen ging zuerst in eine der ersten Bankreihen, wo die meisten Eltern saßen und lief dann freudestrahlend quer durch die Kirche bis ganz nach Hinten, wo nur ein einzelner Mann saß, der alleine zu spät gekommen war und fiel ihm um den Hals. Ob die Eltern getrennt leben weiß ich natürlich nicht, aber es schien mir in dem Augenblick, als hätte der Friedensgruß hier (ausnahmsweise ) etwas Sinn gemacht. Wenn die Eltern tatsächlich getrennt leben war es doch aufmerksam von diesem Vater eine solch gewöhnliche Sonntagsmesse im Rahmen der Kommunionvorbereitung zu besuchen und es wurde von seinem Kind auch dankbar zur Kenntnis genommen.
Sorry, was ist bitte eine "Opfermesse" ?
Ich kenne das Messopfer, die heilige Messe, die Sonntagsmesse, die Werktagsmesse, die stille Messe (kennt jeder Ehemann), die Gemeindemesse, die Bet-Sing Messe, die Kindermesse, die Vorabendmesse, die Abendmesse, die Frühmesse, die Langschläfermesse, das Hochamt, das Festhochamt, das Pontifikalamt, die tridentinische Messe: aber von der "Opfermesse" habe ich noch nie gehört.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Der eucharistische Teil der Hl. Messe ab dem Offertorium.Vir Probatus hat geschrieben:marcus-cgn hat geschrieben:Ich hatte in diesem Zusammenhang letzten November einmal eine rührende Beobachtung gemacht. Die Kommunionkinder waren eingeladen, während der Opfermesse den Altar zu umstehen (okay, darüber wollen wir nicht reden... ), zum Friedensgruß wurden sie aufgefordert zu ihren Eltern zu laufen. Ein Mädchen ging zuerst in eine der ersten Bankreihen, wo die meisten Eltern saßen und lief dann freudestrahlend quer durch die Kirche bis ganz nach Hinten, wo nur ein einzelner Mann saß, der alleine zu spät gekommen war und fiel ihm um den Hals. Ob die Eltern getrennt leben weiß ich natürlich nicht, aber es schien mir in dem Augenblick, als hätte der Friedensgruß hier (ausnahmsweise ) etwas Sinn gemacht. Wenn die Eltern tatsächlich getrennt leben war es doch aufmerksam von diesem Vater eine solch gewöhnliche Sonntagsmesse im Rahmen der Kommunionvorbereitung zu besuchen und es wurde von seinem Kind auch dankbar zur Kenntnis genommen.
Sorry, was ist bitte eine "Opfermesse" ?
Ich kenne das Messopfer, die heilige Messe, die Sonntagsmesse, die Werktagsmesse, die stille Messe (kennt jeder Ehemann), die Gemeindemesse, die Bet-Sing Messe, die Kindermesse, die Vorabendmesse, die Abendmesse, die Frühmesse, die Langschläfermesse, das Hochamt, das Festhochamt, das Pontifikalamt, die tridentinische Messe: aber von der "Opfermesse" habe ich noch nie gehört.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Das ist ein Terminus aus der "vorkonziliaren" Liturgik, als man die Heilige Messe in eine "Vormesse" (= Wortgottesdienst inkl. Predigt, Besuch nicht zwingend "heilsnotwendig") und eine "Opfermesse" (= Messe ab dem Offertorium, Anwesenheit unverzichtbar) einteilte.Vir Probatus hat geschrieben:Sorry, was ist bitte eine "Opfermesse" ?
Ich kenne das Messopfer, die heilige Messe, die Sonntagsmesse, die Werktagsmesse, die stille Messe (kennt jeder Ehemann), die Gemeindemesse, die Bet-Sing Messe, die Kindermesse, die Vorabendmesse, die Abendmesse, die Frühmesse, die Langschläfermesse, das Hochamt, das Festhochamt, das Pontifikalamt, die tridentinische Messe: aber von der "Opfermesse" habe ich noch nie gehört.
Ups, Hubertus war schneller ...
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
nein aber was man in frömmen konservativen Kreisen und auch beiden Liturgiefolkloristen vom Trachtenverein Ecclesia Dei immer als Glaubenstreu ansah waren Priester die in jeder Diaskussion mit der Floskel begonnen habenJuergen hat geschrieben:Hat sich der Glaube im Pontifikat des Franz etwa geändert?CIC_Fan hat geschrieben:und die fallen vom himmel oder genauer gefragt was sind glaubenstreue Priester im Pontifikat von Papst Franz ?Juergen hat geschrieben:Man könnte manche Priester frühpensionierenumusungu hat geschrieben:Hast Du auch pastorale Vorschläge?martin v. tours hat geschrieben:Er hat wenigstens welche !
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Aber der hl.Vater......
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