Ist der Glaube an die Gott-Gewolltheit der Todesstrafe jetzt auch Dogma geworden ?Raphael hat geschrieben:Nun, genau das hat Gamaliel jedoch nicht getan. Worüber beschwerst Du Dich also?Reinhard hat geschrieben:Oh weia ! - dass Du die Todesstrafe jetzt schon dem Depositum des Glaubens hinzufügst, ist ja schon hart !Gamaliel hat geschrieben:Erzähl' keine Märchen...umusungu hat geschrieben:die Todesstrafe ist absolut abzulehnen ......
Eine bloß minimale Kenntnis von Hl. Schrift und kirchlicher Lehre könnte Dich eines Besseren belehren. Im übrigen haben wir einen eigenen Thread zum Thema. Dort kannst Du Dich zum Einstieg mal kundig machen.
...
Es mag also durchaus sein, daß die Todesstrafe nicht zum Gebäude paßt, daß Ihr (Du und Deine Gesinnungsgenossen?) Euch auf Sand errichtet.
Nahezu jeder Beitrag des umusungu ist gegen den katholischen Glauben (oder gegen katholische Gläubige) gerichtet.Reinhard hat geschrieben:Das einzige, was man aus der Hl. Schrift dazu "benutzen" könnte ist Röm. 13:4 im Kontext des Christen unter der Obrigkeit: "... Denn nicht ohne Grund trägt sie das Schwert. Sie steht im Dienst Gottes und vollstreckt das Urteil an dem, der Böses tut." - - und das klingt im Kontext ja wohl mehr danach, die Obrigkeit so wie sie nun mal ist positiv hinzunehmen, als nach einer Forderung nach der Todesstrafe.
Ich finde es übrigens überaus dreist, dass Du Dich ständig als private Glaubenskongregation gebärdest, und anderen - selbst geweihten Priestern ! - ihren katholischen Glauben absprichst. Da kannst Du noch so gelehrt daherschwätzen ...
Da wird man ihn wohl auch auf seine irrigen Annahmen hinweisen dürfen, oder?
Katholische Kirche und Todesstrafe
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Re: Zollitsch als DBK-Vorsitzender
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Zollitsch als DBK-Vorsitzender
Du kennst doch die Antwort auf diese Frage .........Vir Probatus hat geschrieben:Ist der Glaube an die Gott-Gewolltheit der Todesstrafe jetzt auch Dogma geworden ?
Wieso fragst Du dann?
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Re: Zollitsch als DBK-Vorsitzender
Ich habe immer die Befürchtung, nicht auf dem Laufenden zu sein.Raphael hat geschrieben:Du kennst doch die Antwort auf diese Frage .........Vir Probatus hat geschrieben:Ist der Glaube an die Gott-Gewolltheit der Todesstrafe jetzt auch Dogma geworden ?
Wieso fragst Du dann?
Die Lehre und die Lehrenden ändern sich zu oft.
Und jeder der da lehrt, lehrt auch noch seine eigene Version.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Zollitsch als DBK-Vorsitzender
Ersetze "absolut" durch "in der Regel" und der Satz wird korrekt.umusungu hat geschrieben: die Todesstrafe ist absolut abzulehnen ......
Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
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Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Interessant wie deutlich Franz die Änderung der Religion betont. Die Hoffnung auf Gottes Gnade gilt nicht mehr als Hoffung. Ahh pff, Hoffnung auf ewiges Leben. So ein Mist. Hoffnung auf Eingliederung in die Gesellschaft hier auf Erden, das ist das, was wichtig ist in der neuen Religion.HeGe hat geschrieben:Papst: Todesstrafe unter keinen Umständen zu rechtfertigen
Knallhart der Mann in weiß und er spricht auch deutlich
Daraus:
... In der mittelalterlichen und späteren Theologie sei laut Wissenschaftlern zwar auch die Kapitalstrafe insoweit mit einer Hoffnungsperspektive verbunden gewesen, dass man den Delinquenten der Gnade Gottes anheimgestellt habe. Dieses Konzept sei aber überholt. "Die Zeiten haben sich geändert, und wir können nicht so weitermachen", ...
Jede Strafe müsse "auf die Erziehung der Verantwortlichen ausgerichtet sein, in der Weise, dass sich eine Hoffnung auf Eingliederung in die Gesellschaft eröffnet", so Franziskus. Es gebe "keine gültige Strafe ohne Hoffnung"
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Durch die Äußerung des Papstes ist noch kein Katechismus geändert. Mithin ist es eine Überinterpretation, wenn man da gleich eine "Änderung der Religion" herausliest.Marion hat geschrieben:Interessant wie deutlich Franz die Änderung der Religion betont.
Die Todesstrafe ist übrigens kein Glaubensbestandteil, sondern dabei handelt es sich um ein moraltheologisches Problem.
Es ist auch ein stückweit zynisch, wenn man die getöteten Delinquenten dem einen Gott quasi wie ein Stück Abfall vor die Füße kippt und damit sagen will:Marion hat geschrieben:Die Hoffnung auf Gottes Gnade gilt nicht mehr als Hoffung.
Nun sei 'mal bitteschön gnädig, denn Du kennst Dich ja besser aus als wir Menschen!
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Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Vielleicht sollte der Papst die Piusbruderschaft fragen. Die haben da ganz andere Vorstellungen.HeGe hat geschrieben:Papst: Todesstrafe unter keinen Umständen zu rechtfertigen
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
kath.net hat geschrieben:Papst: Todesstrafe unter keinen Umständen zu rechtfertigen
04 Juni 2016
Vatikanstadt (kath.net/KAP) Papst Franziskus hat die Todesstrafe unter allen Umständen verurteilt. Selbst Verantwortliche für Verbrechen gegen die Menschlichkeit hätten einen Anspruch auf Wiedereingliederung in die Gesellschaft, betonte er bei einem internationalen Juristentreffen im Vatikan. Eine Strafe um ihrer selbst willen, die keine Chance auf Hoffnung biete, sei "Folter".
Franziskus wies bei der Begegnung am Freitagabend entschieden auch eine früher in der Kirche gebräuchliche Rechtfertigung der Todesstrafe zurück. In der mittelalterlichen und späteren Theologie sei laut Wissenschaftlern zwar auch die Kapitalstrafe insoweit mit einer Hoffnungsperspektive verbunden gewesen, dass man den Delinquenten der Gnade Gottes anheimgestellt habe. Dieses Konzept sei aber überholt. "Die Zeiten haben sich geändert, und wir können nicht so weitermachen", sagte der Papst. Man müsse "Gott den Augenblick wählen lassen".
nds hat geschrieben: Videohinweise-Special: „Stopp Ramstein!“
Der Aufruf.
Zum schnellen Einstieg in Sachlage und Thema legen wir Ihnen außerdem die Lektüre der beiden NachDenkSeiten-Interviews „Schließt Ramstein!“, „Die Todesstrafe ist abgeschafft. Auch die ferngelenkte!“ sowie „Die NATO ist ein Angriffspakt“.
telepolis hat geschrieben:Der neue Taliban-Chef Akhundzada
Emran Feroz 06.06.2016
Die Ermordung von Mansour mittels einer US-Drohne wird den Friedensprozess nicht voranbringen
[...]
Im Hintergrund geriet bei all der Berichterstattung jedoch die Tatsache, dass es zwei Opfer gab. Der unschuldige Taxifahrer, der von der Identität seines Fahrgastes nichts wusste, wurde von der US-amerikanischen Drohne ebenfalls getötet.
Berichten zufolge war der Taxifahrer ein Mann namens Mohammad Azam und stammte aus der Stadt Quetta. "Mein Bruder war unschuldig und sehr arm. Er hatte vier Kinder und war der Haupternährer seiner Familie", meinte ein Bruder des Opfers. Die Familie hat bereits angekündigt, aufgrund der Ermordung Azams rechtliche Schritte gegen die USA einleiten zu wollen.
Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Genau das meinte ich mit neue Religion. Die Hoffnung die im Mittelalter wichtig war, war die auf den Himmel. Die Hoffnung die bei Franz zählt, ist die Hoffnung auf nettes irdisches Leben. Wenn das nicht eine neue Religion ist, was dann?Raphael hat geschrieben:Es ist auch ein stückweit zynisch, wenn man die getöteten Delinquenten dem einen Gott quasi wie ein Stück Abfall vor die Füße kippt und damit sagen will:Marion hat geschrieben:Die Hoffnung auf Gottes Gnade gilt nicht mehr als Hoffung.
Nun sei 'mal bitteschön gnädig, denn Du kennst Dich ja besser aus als wir Menschen!
Franz sagt: Dieses Konzept sei aber überholt. (Das mit der Hoffnung auf den Himmel)
Raphael sagt: Was die Kirche im Mittelalter zum Todesurteil über die Hoffnung auf den Himmel sagte zynisch.
Könnt ihr machen. Ihr habt ja einen freien Willen
Nein, der Papst muss nicht die Piusbruderschaft fragen, sondern uns das weitergeben, was die Kirche immer gelehrt hat.Vir Probatus hat geschrieben:Vielleicht sollte der Papst die Piusbruderschaft fragen. Die haben da ganz andere Vorstellungen.
Er weiß aber schon was die Kirche zum Thema sagt (das sagt er ja deutlich) und lehnt es einfach ab (das sagt er auch deutlich).
Ein verurteilter Satz der Kirche lautet: „Ketzer verbrennen ist wider den Willen des Heiligen Geistes“. Wenn du nun mit Franz zusammen sagst Die Todesstrafe ist unter keinen Umständen zu rechtfertigen dann steht ihr beide auf der Seite vom Herrn Luther . Wenn es euch da besser gefällt? Viel Freude! Warum ist der eigentlich noch nicht heilig gesprochen?Raphael hat geschrieben:Die Todesstrafe ist übrigens kein Glaubensbestandteil, sondern dabei handelt es sich um ein moraltheologisches Problem.
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Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Marion hat geschrieben:Genau das meinte ich mit neue Religion.
Und genau da meinst Du eben falsch.
Oder noch kürzer:
Du irrst!
Datt ist 'mal wieder marion'sche Eisegese!Marion hat geschrieben:Ein verurteilter Satz der Kirche lautet: „Ketzer verbrennen ist wider den Willen des Heiligen Geistes“. Wenn du nun mit Franz zusammen sagst Die Todesstrafe ist unter keinen Umständen zu rechtfertigen dann steht ihr beide auf der Seite vom Herrn Luther.Raphael hat geschrieben:Die Todesstrafe ist übrigens kein Glaubensbestandteil, sondern dabei handelt es sich um ein moraltheologisches Problem.
Viel Spaß noch ............
Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Da brauchst du gar nicht die Piusbruderschaft zu bemühen. Bzw., das ist doch billige Polemik zum Ablenken; das Problem ist doch, dass der Papst damit tatsächlich von der bisherigen Sichtweise der Kirche abweicht und das nicht als Privatperson zum besten gegeben hat, sondern eben als Papst.Vir Probatus hat geschrieben:Vielleicht sollte der Papst die Piusbruderschaft fragen. Die haben da ganz andere Vorstellungen.HeGe hat geschrieben:Papst: Todesstrafe unter keinen Umständen zu rechtfertigen
Ich tipp mal kurz was aus dem KKK ab:
KKK (1992), Randziffer 2266:
»Der Schutz das Gemeinwohls der Gesellschaft erfordert, daß der Angreifer außerstande gesetzt wird zu schaden. Aus diesem Grund hat die überlieferte Lehre der Kirche die Rechtmäßigkeit des Rechtes und der Pflicht der gesetzmäßigen öffentlichen Gewalt anerkannt, der Schwere des Verbrechens angemessene Strafen zu verhängen, ohne in schwerwiegendsten Fällen die Todesstrafe auszuschließen. [...]«
(Hervorhebung von mir.)
Das "unter keinen Umständen" des Papstes ist damit schwer in Einklang zu bringen. "Also was jetzt?", frage ich mich als einfacher Katholik. Wird der KKK geändert, oder hat der Papst einfach drauflos geredet und es nicht ganz so in Stein gemeißelt gemeint? Klingt aber schon recht bestimmt, was in dem verlinkten Artikel zu lesen ist - zumal die Aussagen ja nicht auf eine spontane Frage in einem Flugzeug getätigt wurden, sondern auf einem internationalen Juristentreffen im Vatikan.
"We have feminized the Church so much that it is not attractive to men."
(Eric Sammons)
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Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Da legst Du den Finger in die Wunde!Kai hat geschrieben:Das "unter keinen Umständen" des Papstes ist damit schwer in Einklang zu bringen. "Also was jetzt?", frage ich mich als einfacher Katholik. Wird der KKK geändert, oder hat der Papst einfach drauflos geredet und es nicht ganz so in Stein gemeißelt gemeint? Klingt aber schon recht bestimmt, was in dem verlinkten Artikel zu lesen ist - zumal die Aussagen ja nicht auf eine spontane Frage in einem Flugzeug getätigt wurden, sondern auf einem internationalen Juristentreffen im Vatikan.
Die Lösung wird sein, daß der Papst seine private Ansicht geäußert hat und der KKK nicht geändert werden muß.
Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Könnt Ihr eigentlich lesen? Der KKK muß nicht geändert werden, aber der Papst hat durchaus nicht nur eine Privatansicht geäußert.Raphael hat geschrieben:Da legst Du den Finger in die Wunde!Kai hat geschrieben:Das "unter keinen Umständen" des Papstes ist damit schwer in Einklang zu bringen. "Also was jetzt?", frage ich mich als einfacher Katholik. Wird der KKK geändert, oder hat der Papst einfach drauflos geredet und es nicht ganz so in Stein gemeißelt gemeint? Klingt aber schon recht bestimmt, was in dem verlinkten Artikel zu lesen ist - zumal die Aussagen ja nicht auf eine spontane Frage in einem Flugzeug getätigt wurden, sondern auf einem internationalen Juristentreffen im Vatikan.
Die Lösung wird sein, daß der Papst seine private Ansicht geäußert hat und der KKK nicht geändert werden muß.
Der KKK schreibt - wie zitiert -, daß "der Schutz das Gemeinwohls der Gesellschaft erfordert, daß der Angreifer außerstande gesetzt wird zu schaden". Das ist Maxime und Ziel der Strafe. Dann schreibt der KKK weiter, daß nach der überlieferten Lehre zu diesem Zweck in schwersten Fällen auch die Todesstrafe nicht ausgeschlossen ist. Über die aktuelle Lehre dazu sagt der KKK zunächst mal gar nichts.
Nun ist es aber zweifelsfrei so, daß im Gegensatz zu früheren Zeiten heute das weltliche Strafrecht in fast allen Staaten ausreichend Möglichkeiten an die Hand gibt, den Schutz des Gemeinwohls auch ohne die Vollstreckung der Todesstrafe sicherzustellen. Man kann den Angreifer außerstande setzen, zu schaden, indem man ihn in Haft oder Sicherungsverwahrung nimmt. Damit fällt die moralische Legitimitation für die Ausnahmeregelung der Todesstrafe weg, denn die Todesstrafe ist immer auch ein Verstoß gegen das 5. Gebot und kann daher keine positive moralische Qualität haben, sondern bestenfalls als "kleineres Übel" gelten. Es liegt durchaus in der Kompetenz des Lehramtes, so etwas festzustellen.
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Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Kleiner Zwischenruf:Marion hat geschrieben:Ein verurteilter Satz der Kirche lautet: „Ketzer verbrennen ist wider den Willen des Heiligen Geistes“. Wenn du nun mit Franz zusammen sagst Die Todesstrafe ist unter keinen Umständen zu rechtfertigen dann steht ihr beide auf der Seite vom Herrn Luther . Wenn es euch da besser gefällt? Viel Freude! Warum ist der eigentlich noch nicht heilig gesprochen?
Was du hier (hoffentlich nur aus Unkenntnis) Luther und seinen Anhängern unterstellst, hat mit denen gar nichts zu tun.
Auf dem Reichstag zu Speyer 1529, der später als Geburtsstunde des Protestantismus und als Urknall der Religionsfreiheit hochgejubelt wurde, beschlossen "katholische" und "evangelische" Fürsten trotz aller sonstigen Differenzen gemeinsam, ...
Mord an schutzlosen Andersgläubigen (d.h. solange kein Fürst oder eine sonstige weltliche Macht hinter ihnen stand) ohne jegliches Gerichtsverfahren, egal mit welchen Mitteln, das galt damals in Deutschland sowohl bei Katholiken als auch bei Protestanten als angemessen. Das war es also nicht, worin sie sich unterschieden.... daß alle und jede Widertaeuffer und Widergetauffte, Mann- und Weibs-Personen, verstaendigs Alters, vom natürlichen Leben zum Tod, mit Feuer, Schwerdt, oder dergleichen, nach Gelegenheit der Personen, ohn vorhergehend der geistlichen Richter Inquisition, gericht und gebracht werden.
Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Sehr charmant gefragt, danke für die Blumen.taddeo hat geschrieben:Könnt Ihr eigentlich lesen?
Für meine Nichtjuristenaugen (du bist da qualifizierter als ich, klär uns auf, wenn ich es falsch verstehe) liest sich das so, dass da nicht »überholt« sondern »überliefert« steht. Oder unterliege ich einem semantischen Missverständnis und ist jetzt alle überlieferte Lehre der Kirche nicht mehr aktuell, sondern überholt?taddeo hat geschrieben:Der KKK muß nicht geändert werden, aber der Papst hat durchaus nicht nur eine Privatansicht geäußert.
Der KKK schreibt - wie zitiert -, daß "der Schutz das Gemeinwohls der Gesellschaft erfordert, daß der Angreifer außerstande gesetzt wird zu schaden". Das ist Maxime und Ziel der Strafe. Dann schreibt der KKK weiter, daß nach der überlieferten Lehre zu diesem Zweck in schwersten Fällen auch die Todesstrafe nicht ausgeschlossen ist. Über die aktuelle Lehre dazu sagt der KKK zunächst mal gar nichts. [...]
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Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Ja, können WIR!taddeo hat geschrieben:Könnt Ihr eigentlich lesen?Raphael hat geschrieben:Da legst Du den Finger in die Wunde!Kai hat geschrieben:Das "unter keinen Umständen" des Papstes ist damit schwer in Einklang zu bringen. "Also was jetzt?", frage ich mich als einfacher Katholik. Wird der KKK geändert, oder hat der Papst einfach drauflos geredet und es nicht ganz so in Stein gemeißelt gemeint? Klingt aber schon recht bestimmt, was in dem verlinkten Artikel zu lesen ist - zumal die Aussagen ja nicht auf eine spontane Frage in einem Flugzeug getätigt wurden, sondern auf einem internationalen Juristentreffen im Vatikan.
Die Lösung wird sein, daß der Papst seine private Ansicht geäußert hat und der KKK nicht geändert werden muß.
Die - rein zufällig natürlich - mit der Privatansicht von JP II übereinstimmt, welcher dieser 'mal in einer - völlig unverbindlich natürlich - Enzyklika geäußert hatte.taddeo hat geschrieben:Der KKK muß nicht geändert werden, aber der Papst hat durchaus nicht nur eine Privatansicht geäußert.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, lieber taddeo:taddeo hat geschrieben:...... Es liegt durchaus in der Kompetenz des Lehramtes, so etwas festzustellen.
Raphael hat geschrieben:Die Todesstrafe ist übrigens kein Glaubensbestandteil, sondern dabei handelt es sich um ein moraltheologisches Problem.
Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Bekommst du eigentlich irgendeine Art von Provision für jede Nennung der Piusbruderschaft in einem Beitrag? Anders kann ich es mir eigentlich nicht erklären, wieso du versuchst, jedes zweite Thema in diese Richtung zu lenken.Vir Probatus hat geschrieben:Vielleicht sollte der Papst die Piusbruderschaft fragen. Die haben da ganz andere Vorstellungen.HeGe hat geschrieben:Papst: Todesstrafe unter keinen Umständen zu rechtfertigen
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Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Die Erklärung ist darin zu finden, daß der Forant Vir Probatus damit zur Dämonisierung der Piusbruderschaft beitragen möchte.HeGe hat geschrieben:Bekommst du eigentlich irgendeine Art von Provision für jede Nennung der Piusbruderschaft in einem Beitrag? Anders kann ich es mir eigentlich nicht erklären, wieso du versuchst, jedes zweite Thema in diese Richtung zu lenken.Vir Probatus hat geschrieben:Vielleicht sollte der Papst die Piusbruderschaft fragen. Die haben da ganz andere Vorstellungen.HeGe hat geschrieben:Papst: Todesstrafe unter keinen Umständen zu rechtfertigen
Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Das Luther mal hüh und auch mal hott sagt hat nichts damit zutun. Das ist bei Ketzern üblich. Die Unkenntnis liegt hier bei dir.RomanesEuntDomus hat geschrieben:Kleiner Zwischenruf:Marion hat geschrieben:Ein verurteilter Satz der Kirche lautet: „Ketzer verbrennen ist wider den Willen des Heiligen Geistes“. Wenn du nun mit Franz zusammen sagst Die Todesstrafe ist unter keinen Umständen zu rechtfertigen dann steht ihr beide auf der Seite vom Herrn Luther . Wenn es euch da besser gefällt? Viel Freude! Warum ist der eigentlich noch nicht heilig gesprochen?
Was du hier (hoffentlich nur aus Unkenntnis) Luther und seinen Anhängern unterstellst, hat mit denen gar nichts zu tun.
Aus der Bulle von Leo X. - "Exsurge Domine" Gegen Martin Luther, 15. Juni 1520
...
Irrtum 33: Das Verbrennen der Ketzer ist gegen den Heiligen Geist.
...
Obendrein, weil die genannten Irrtümer und viele andere in den Büchlein oder Schriften eines gewissen Martin Luther enthalten sind, verdammen, verwerfen und verstoßen wir zugleich die genannten Bücher und alle Schriften und Predigten, ob sie in lateinischer oder deutscher Sprache geschrieben sind, in denen die genannten Irrtümer oder einer von ihnen enthalten sind ...
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Aus dem Umstand, daß die Kirche den Satz "Das Verbrennen der Ketzer ist gegen den Heiligen Geist." als Irrtum verworfen hat, folgt nicht ([Punkt]), daß nun der Satz "Das Verbrennen der Ketzer ist im Sinne des Heiligen Geistes." zum Glaubensinhalt geworden wäre!Marion hat geschrieben:Das Luther mal hüh und auch mal hott sagt hat nichts damit zutun. Das ist bei Ketzern üblich. Die Unkenntnis liegt hier bei dir.RomanesEuntDomus hat geschrieben:Kleiner Zwischenruf:Marion hat geschrieben:Ein verurteilter Satz der Kirche lautet: „Ketzer verbrennen ist wider den Willen des Heiligen Geistes“. Wenn du nun mit Franz zusammen sagst Die Todesstrafe ist unter keinen Umständen zu rechtfertigen dann steht ihr beide auf der Seite vom Herrn Luther . Wenn es euch da besser gefällt? Viel Freude! Warum ist der eigentlich noch nicht heilig gesprochen?
Was du hier (hoffentlich nur aus Unkenntnis) Luther und seinen Anhängern unterstellst, hat mit denen gar nichts zu tun.
Aus der Bulle von Leo X. - "Exsurge Domine" Gegen Martin Luther, 15. Juni 1520...
Irrtum 33: Das Verbrennen der Ketzer ist gegen den Heiligen Geist.
...
Obendrein, weil die genannten Irrtümer und viele andere in den Büchlein oder Schriften eines gewissen Martin Luther enthalten sind, verdammen, verwerfen und verstoßen wir zugleich die genannten Bücher und alle Schriften und Predigten, ob sie in lateinischer oder deutscher Sprache geschrieben sind, in denen die genannten Irrtümer oder einer von ihnen enthalten sind ...
Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Genial! Benedikt meinte ja mal, daß man über Begriffe diskutieren darf. Überliefert heißt nun überholt. Das ist aber wohl tatsächlich die neue Leseart der Dokumente der Kirche. Damit kriegt man auch alle, die neue Religion störenden Konzilsdokumente, auf einen Schlag in die TonneKai hat geschrieben:... und ist jetzt alle überlieferte Lehre der Kirche nicht mehr aktuell, sondern überholt?
Klasse Idee von Taddeo! Alle Achtung
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Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Das hättest Du gerne: Die Hermeneutik des Bruchs, nicht wahr?Marion hat geschrieben:Genial! Benedikt meinte ja mal, daß man über Begriffe diskutieren darf. Überliefert heißt nun überholt. Das ist aber wohl tatsächlich die neue Leseart der Dokumente der Kirche. Damit kriegt man auch alle, die neue Religion störenden Konzilsdokumente, auf einen Schlag in die TonneKai hat geschrieben:... und ist jetzt alle überlieferte Lehre der Kirche nicht mehr aktuell, sondern überholt?
Klasse Idee von Taddeo! Alle Achtung
Die jibbet aber nich'!
Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Ich weiß gar nicht wie du darauf kommt, daß jemand meint der Satz "Das Verbrennen der Ketzer ist im Sinne des Heiligen Geistes." sei zum Glaubensinhalt geworden? Niemand hier sagte das.Raphael hat geschrieben:Aus dem Umstand, daß die Kirche den Satz "Das Verbrennen der Ketzer ist gegen den Heiligen Geist." als Irrtum verworfen hat, folgt nicht ([Punkt]), daß nun der Satz "Das Verbrennen der Ketzer ist im Sinne des Heiligen Geistes." zum Glaubensinhalt geworden wäre!
Es folgt aber daraus, daß der Satz "Die Todesstrafe ist unter keinen Umständen zu rechtfertigen" falsch ist. Und zwar so falsch, daß es von der Kirche verboten ist diesen Irrtum zu behaupten, zu predigen, zu loben, zu drucken ..., weil er nunmal disen Irrtum Luthers beinhaltet.
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Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Wenn Du das nicht weißt, dann lass es Dir erklären:Marion hat geschrieben:Ich weiß gar nicht wie du darauf kommt, daß jemand meint der Satz "Das Verbrennen der Ketzer ist im Sinne des Heiligen Geistes." sei zum Glaubensinhalt geworden? Niemand hier sagte das.Raphael hat geschrieben:Aus dem Umstand, daß die Kirche den Satz "Das Verbrennen der Ketzer ist gegen den Heiligen Geist." als Irrtum verworfen hat, folgt nicht ([Punkt]), daß nun der Satz "Das Verbrennen der Ketzer ist im Sinne des Heiligen Geistes." zum Glaubensinhalt geworden wäre!
"Das Verbrennen der Ketzer ist im Sinne des Heiligen Geistes." ist ganz offensichtlich - und da wirst selbst Du mir zustimmen - das Gegenteil von dem Satz "Das Verbrennen der Ketzer ist gegen den Heiligen Geist.".
Wenn nun der Satz "Das Verbrennen der Ketzer ist gegen den Heiligen Geist." als Irrtum verworfen wird, inkludiert dies eine doppelte Verneinung.
Logisch gesehen ist eine doppelte Verneinung eine Bejahung; getreu der mathematischen Regel minus mal minus ergibt plus.
Und damit niemand sich von dieser Rechenregel in die Irre führen läßt, wurde meinerseits darauf hingewiesen, daß diese Rechenregel hier nicht anwendbar ist.
Jetzt mußt Du nur noch logisch nachvollziehbar darlegen, wieso der Satz "Die Todesstrafe ist unter keinen Umständen zu rechtfertigen" und der Satz "Das Verbrennen der Ketzer ist gegen den Heiligen Geist." einen gleichen Sinngehalt haben sollen.Marion hat geschrieben:Es folgt aber daraus, daß der Satz "Die Todesstrafe ist unter keinen Umständen zu rechtfertigen" falsch ist. Und zwar so falsch, daß es von der Kirche verboten ist diesen Irrtum zu behaupten, zu predigen, zu loben, zu drucken ..., weil er nunmal disen Irrtum Luthers beinhaltet.
Ist der Heilige Geist etwa ein Umstand?
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Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Man trifft nicht die schlechteste Entscheidung, wenn man beschließt, die tagespolitischen Äußerungen des Papstes einfach zu ignorieren. Damit fährt man in jedem Fall besser als ständig darüber nachzusinnen, warum der Papst wieder einmal etwas sagte, was auf den ersten Blick nicht zur Kirche zu passen scheint.
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Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Jeder darf doch hier sein Steckenpferd reiten, oder nicht ?HeGe hat geschrieben:Bekommst du eigentlich irgendeine Art von Provision für jede Nennung der Piusbruderschaft in einem Beitrag? Anders kann ich es mir eigentlich nicht erklären, wieso du versuchst, jedes zweite Thema in diese Richtung zu lenken.Vir Probatus hat geschrieben:Vielleicht sollte der Papst die Piusbruderschaft fragen. Die haben da ganz andere Vorstellungen.HeGe hat geschrieben:Papst: Todesstrafe unter keinen Umständen zu rechtfertigen
Aber mal ernsthaft:
http://www.swr.de/report/presse/09-chef ... index.html
Die Schändung eines Kreuzes, bei der dem Heiland ein Arm abgerissen wird, sei objektiv eine schwerere Sünde als der Terroranschlag von New York und Washington. Im Interview mit REPORT MAINZ hat Pater Schmidberger diese Äußerung bestätigt und erneut verteidigt
Hunderte von Veröffentlichungen der Priester-Bruderschaft der vergangenen 15 Jahre hat REPORT MAINZ ausgewertet. So plädiert Pater Schmidberger 2007 in den „Grundsätzen einer christlichen Gesellschaftsordnung“ für die Todesstrafe. Danach befragt äußert er im Interview mit REPORT MAINZ: „Das hat die Kirche immer vertreten, dass die Todesstrafe natürlich für Schwerverbrecher, für Schwerstverbrechen die angemessene Strafe ist einerseits als Sühne, andererseits aber auch in medizinischer Hinsicht, dass also mögliche weitere Verbrechen verhindert werden.“ Dem widerspricht der Sprecher der Deutschen Bischofskonferenz, Matthias Kopp ausdrücklich: „Die Katholische Kirche hat eine klare Position zur Todesstrafe. Im Katechismus der Katholischen Kirche von Anfang der neunziger Jahre hat sie sich klar positioniert. Diese Position der Pius-Bruderschaft hat in der Katholischen Kirche keinen Platz.“
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
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Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Nein dazu muss man keine Hilfestellung geben: Das machen die schon selbst.Raphael hat geschrieben:Die Erklärung ist darin zu finden, daß der Forant Vir Probatus damit zur Dämonisierung der Piusbruderschaft beitragen möchte.HeGe hat geschrieben:Bekommst du eigentlich irgendeine Art von Provision für jede Nennung der Piusbruderschaft in einem Beitrag? Anders kann ich es mir eigentlich nicht erklären, wieso du versuchst, jedes zweite Thema in diese Richtung zu lenken.Vir Probatus hat geschrieben:Vielleicht sollte der Papst die Piusbruderschaft fragen. Die haben da ganz andere Vorstellungen.HeGe hat geschrieben:Papst: Todesstrafe unter keinen Umständen zu rechtfertigen
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Vir Probatus, der römische Katechismus der heiligen Kirche lehrt folgendes zur Todesstrafe:
Soll das etwa keinen Platz in der Kirche haben?catechismus romanus hat geschrieben: IV. Es ist erlaubt, die Menschen gerichtlich zum Tode zu verurtheilen, oder zu tödten.
Eine andere Art von Tödtung ist erlaubt, die jenen Obrigkeiten zusteht, welche die peinliche Gerichtsbarkeit ausüben, wenn sie nach der Vorschrift und dem Urtheile der Gesetze lasterhafte Menschen bestrafen, und die Unschuldigen in Schutz nehmen. Wenn sie dieses Amt gerecht verwalten, sind sie nicht nur nicht des Todschlages schuldig, sondern sie vollziehen das göttliche Gesetz, wodurch der Mord verboten wird. Denn da diess Gesetz zur Absicht hat, für das Leben und die Wohlfahrt der Menschen zu sorgen, so zielen die Strafen der Obrigkeiten, welche die rechtmässigen Rächer der Verbrechen sind, gleichfalls dahin ab, dass Verwegenheit und Gewalttätigkeit durch schwere Strafen unterdrückt, und das Leben der Menschen sicher sey. Daher sprach David: Frühe will ich tödten alle Sünder des Landes, damit ich ausrotte aus der Stadt des Herrn alle Uebelthäter. [Ps. 100,8]
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Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Nein etwas derartiges hat in unserer Gesellschaft und der Kirche keinen Platz. Es gibt heute andere Mittel und Wege. die Menschen vor dem Zugriff durch Verbrecher zu schützen.Marion hat geschrieben:Vir Probatus, der römische Katechismus der heiligen Kirche lehrt folgendes zur Todesstrafe:Soll das etwa keinen Platz in der Kirche haben?catechismus romanus hat geschrieben: IV. Es ist erlaubt, die Menschen gerichtlich zum Tode zu verurtheilen, oder zu tödten.
Eine andere Art von Tödtung ist erlaubt, die jenen Obrigkeiten zusteht, welche die peinliche Gerichtsbarkeit ausüben, wenn sie nach der Vorschrift und dem Urtheile der Gesetze lasterhafte Menschen bestrafen, und die Unschuldigen in Schutz nehmen. Wenn sie dieses Amt gerecht verwalten, sind sie nicht nur nicht des Todschlages schuldig, sondern sie vollziehen das göttliche Gesetz, wodurch der Mord verboten wird. Denn da diess Gesetz zur Absicht hat, für das Leben und die Wohlfahrt der Menschen zu sorgen, so zielen die Strafen der Obrigkeiten, welche die rechtmässigen Rächer der Verbrechen sind, gleichfalls dahin ab, dass Verwegenheit und Gewalttätigkeit durch schwere Strafen unterdrückt, und das Leben der Menschen sicher sey. Daher sprach David: Frühe will ich tödten alle Sünder des Landes, damit ich ausrotte aus der Stadt des Herrn alle Uebelthäter. [Ps. 100,8]
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Eine moraltheologische Rechtfertigung der Todesstrafe hat heute wahrlich keinen Platz mehr in Kirche und Gesellschaft.Vir Probatus hat geschrieben:Nein etwas derartiges hat in unserer Gesellschaft und der Kirche keinen Platz. Es gibt heute andere Mittel und Wege. die Menschen vor dem Zugriff durch Verbrecher zu schützen.
Das gesellschaftliche Bewußtsein hat diese Sätze eines "catechismus romanus" Gott sei Dank überwunden.
Wer solche Sätze verteidigt, stellt sich in Deutschland auch gegen das Grundgesetz ...... und gegen die "Europäische Menschenrechtskonvention".
Re: Katholische Kirche und Todesstrafe
Die Aufhebung der Todesstrafe nach Art. 102 GG ist nicht von der sog. Ewigkeitsklausel nach Art. 79 Abs. 3 GG erfasst. Damit wäre sie auch unter Geltung des GG revidierbar. Die EMRK steht als völkerrechtlicher Vertrag unter dem Rang des GG. Insoweit trifft Deine Ansicht nicht zu. Im Übrigen tut dies für die Frage der Vereinbarkeit mit dem katholischen Glauben nichts zur Sache.
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!