Heilige und Große Synode 2016

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Synaxis 6.-9. März 214:


Communiqué:
http://patriarchate.org/documents/synax ... communique

Botschaft der Primaten:
http://patriarchate.org/documents/synaxis-214-message

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Der Patriarch von Antiochien war nicht anwesend; seine Delegaten haben die Botschaft nicht unterzeichnet. Wie ich las wegen des Streites mit dem Jerusalemer (es geht um die aus antiochenischer Sicht erfolgte Verletzung des kanonischen Territoriums aufgrund der Erhebung Qatars zum Bistum).

[taddeo]

Auweia. Die Hierarchen auf dem Foto schauen ja noch grantiger drein als die Kardinäle bei einem Konsistorium. Hoffenlich liegt das nur an der unbequemen Pontifikalmontur, in die sie da eingezwängt sind, sonst läßt das für das Konzil nichts Gutes ahnen.

[HeGe]

Vorbereitungen für das orthodoxe Konzil

Vorbereitungsgipfel für das orthodoxe Konzil: Das Ökumenische Patriarchat von Konstantinopel hat eine Versammlung aller jener Bischöfe in den Istanbuler Phanar – den Sitz des Patriarchen – einberufen, die diesem weltweit präsenten orthodoxen Patriarchat angehören. [...]

Quelle:

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http://de.radiovaticana.va/news/2015/08/15/vorbereitungen_für_das_orthodoxe_konzil/1165287

[HeGe]

Orthodoxes Konzil nach Kreta verlegt

[HeGe]

Orthodoxe Frauen fordern Beteiligung an Konzil

[Jeremias]

Orthodoxe Frauen fordern Beteiligung an Konzil

DRINGEND geboten!

[Anselmus]

Der Heilige Synod der Russisch-Orthodoxen Kirche im Ausland äußert seine Bedenken bezüglich einiger vorbereitender Dokumente für das kommende Konzil: Hier gibt es den Text als PDF auf Englisch.

http://synod.com/synod/eng216/216413 ... aniye.html

Ein sehr guter, theologisch sauberer und gut formulierter Text.

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Der Heilige Synod der Russisch-Orthodoxen Kirche im Ausland äußert seine Bedenken bezüglich einiger vorbereitender Dokumente für das kommende Konzil: Hier gibt es den Text als PDF auf Englisch.

http://synod.com/synod/eng216/216413 ... aniye.html

Ein sehr guter, theologisch sauberer und gut formulierter Text.

[HeGe]

Griechenland: Pan-orthodoxes Konzil steht auf Kippe

[HeGe]

Orthodoxes Konzil: Bartholomaios mahnt Teilnahme ein

[Mary]

Naja...

das Konzil rückt näher, alle sind nervös, die Drähte laufen heiss, jeder versucht sich (noch) in Position zu bringen und zu profilieren....
schaun wer mal.

Ich bin da sehr ruhig... Gottes Wille wird geschehen.

[taddeo]

... Gottes Wille wird geschehen.

Man merkt, daß den Orthodoxen einfach 1200 Jahre Konzilserfahrung fehlen.

Das mit "Gottes Wille" könnte fast jeder Katholik bezweifeln, egal aus welchem Blickwinkel er diesen Zeitraum betrachtet: Die "Modernen" würde den Willen Gottes 1563 oder 1870 vergeblich suchen, die "Tradis" 1965 ... bin gespannt, was für ein Schisma bei Euch 2016 rauskommt. Bei uns gab's eigentlich fast immer irgendeine Abspaltung rund um die wichtigen Konzilien.

[Anselmus]

Man merkt, daß den Orthodoxen einfach 1200 Jahre Konzilserfahrung fehlen.

Oder man merkt, dass es in der Orthodoxen Kirche doch noch mehr Hierarchen gibt, die sehr vorsichtig sind, wenn es zu evtl. häretischen Beschlüssen kommen könnte. Da bin ich schon heilfroh, dass Patriarch Bartholomäus nicht ein "orthodoxer Papst" ist, der einfach mit Gewalt dieses Konzil (und seine Agenda) durchsetzen könnte.

[Florianklaus]

Uneinigkeit scheint über das Verhältnis zu den nicht orthodoxen Christen zu bestehen. Der Wirrwarr mit Wiedertaufe und/oder Myronsalbung bei Übertritten wird also wahrscheinlich weitergehen. Hoffentlich findet man wenigstens Regelungen für die sich überschneidenden Jurisdiktionen in den Gebieten, die nicht traditionell orthodox sind.

[taddeo]

Man merkt, daß den Orthodoxen einfach 1200 Jahre Konzilserfahrung fehlen.

Oder man merkt, dass es in der Orthodoxen Kirche doch noch mehr Hierarchen gibt, die sehr vorsichtig sind, wenn es zu evtl. häretischen Beschlüssen kommen könnte. Da bin ich schon heilfroh, dass Patriarch Bartholomäus nicht ein "orthodoxer Papst" ist, der einfach mit Gewalt dieses Konzil (und seine Agenda) durchsetzen könnte.

Es wird sich zeigen, inwieweit das orthodoxe Prinzip von vielen formell gleichberechtigten Päpsten Patriarchen funktionieren wird angesichts der tatsächlichen Verhältnisse. Das letzte Konzil ist ja nun wirklich etwas arg lang her, als daß es noch als Muster gelten könnte. Und wenn man beim II. Vaticanum eines lernen kann, dann das: So ein Konzil kann völlig ungeplant eine Eigendynamik entfalten, die kein Hierarch und keine Kurie mehr in den Griff kriegen können. Warum sollte das bei den Orthodoxen anders sein als bei uns ...

[Anselmus]

Die Orthodoxie hat aber auch einfach einen ganz anderen Zugang zu Konzilen. Sie ist dabei sehr sparsam. Die ökumenischen Konzile fanden nur statt, wenn Häresien die Kirche bedroht haben und viele Schäfchen aus der sicheren Herde gelockt haben. Nicht umsonst fragen sich auch einige Orthodoxe, ob dieses kommende Konzil überhaupt notwendig ist. Allenfalls könnte man dort die Häresie des 20. und 21. Jahrhunderts verurteilen, den Ökumenismus. Das scheint aber leider derzeit nicht der Fall zu sein.

[taddeo]

Die Orthodoxie hat aber auch einfach einen ganz anderen Zugang zu Konzilen. Sie ist dabei sehr sparsam.

Naja, wirklich übertrieben war die Frequenz bei uns ja auch nicht in den letzten 500 Jahren.

[umusungu]

Und wenn man beim II. Vaticanum eines lernen kann, dann das: So ein Konzil kann völlig ungeplant eine Eigendynamik entfalten, die kein Hierarch und keine Kurie mehr in den Griff kriegen können. Warum sollte das bei den Orthodoxen anders sein als bei uns ...

Wenn das nicht so wäre, könnte man sich jegliches Gebet um den Hl. Geist verkneifen .... Er ist der Herr einer solchen Versammlung,

[Mary]

Es wird sich zeigen, inwieweit das orthodoxe Prinzip von vielen formell gleichberechtigten Päpsten Patriarchen funktionieren wird

Das Konzil ist ein Zusammentreffen von Bischöfen, nicht von "Päpsten". Die Patriarchen bestimmen da gar nichts.

So ein Konzil kann völlig ungeplant eine Eigendynamik entfalten,

Genau. Das ist dann das Wirken des Heiligen Geistes....

[Siard]

So ein Konzil kann völlig ungeplant eine Eigendynamik entfalten,

Genau. Das ist dann das Wirken des Heiligen Geistes....

Nicht zwangsläufig, fürchte ich.

[Anselmus]

So ein Konzil kann völlig ungeplant eine Eigendynamik entfalten,

Genau. Das ist dann das Wirken des Heiligen Geistes....

Nicht zwangsläufig, fürchte ich.

Ganz genau. Es kann genauso gut eine Räubersynode werden. Das kristallisiert sich dann erst im Nachhinein heraus. Manchmal habe ich das Gefüh, dass manche (Orthodoxe) ein doch allzu naives Bild von der Vorhersehung und der Lenkung Gottes haben. Wir Menschen können da schon wirklich ganz schön reinpfuschen und dann läuft es erstmal gar nicht nach dem Willen Gottes. Sein Versprechen ist nur, dass die Kirche nicht komplett von den Pforten der Hölle überwunden wird. Wir sehen aber in der Kirchengeschichte, dass schon Großteile der scheinbaren Kirche häretisch sein konnten (Ikonoklasmus, Monotheletismus)...

[taddeo]

Und wenn man beim II. Vaticanum eines lernen kann, dann das: So ein Konzil kann völlig ungeplant eine Eigendynamik entfalten, die kein Hierarch und keine Kurie mehr in den Griff kriegen können. Warum sollte das bei den Orthodoxen anders sein als bei uns ...

Wenn das nicht so wäre, könnte man sich jegliches Gebet um den Hl. Geist verkneifen .... Er ist der Herr einer solchen Versammlung,

Im Idealfall, ja. Falls er Landeerlaubnis kriegt.

[Mary]

Es kann genauso gut eine Räubersynode werden.

Ja, klar.

[Raphael]

Und wenn man beim II. Vaticanum eines lernen kann, dann das: So ein Konzil kann völlig ungeplant eine Eigendynamik entfalten, die kein Hierarch und keine Kurie mehr in den Griff kriegen können. Warum sollte das bei den Orthodoxen anders sein als bei uns ...

Wenn das nicht so wäre, könnte man sich jegliches Gebet um den Hl. Geist verkneifen .... Er ist der Herr einer solchen Versammlung,

Im Idealfall, ja. Falls er Landeerlaubnis kriegt.

Und diese muß in jedem Falle schriftlich erteilt werden!

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Und wenn man beim II. Vaticanum eines lernen kann, dann das: So ein Konzil kann völlig ungeplant eine Eigendynamik entfalten, die kein Hierarch und keine Kurie mehr in den Griff kriegen können. Warum sollte das bei den Orthodoxen anders sein als bei uns ...

Wenn das nicht so wäre, könnte man sich jegliches Gebet um den Hl. Geist verkneifen .... Er ist der Herr einer solchen Versammlung,

Im Idealfall, ja. Falls er Landeerlaubnis kriegt.

Und diese muß in jedem Falle schriftlich erteilt werden!

Das regelt die Geschäftsordnung und die ist in diesem Fall bereits problematisch und ohne Vorbild, falls die kommende Versammlung wirklich ein Konzil der Gesamtkirche sein will (und keine erweiterte endemousa), denn nicht jeder Geistträger/Bischof kann kommen.

[Florianklaus]

http://www.die-tagespost.de/politik/Lei ... 315,1754

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http://www.interfax-religion.com/?act=news&div=138

http://araborthodoxy.blogspot.de/216/ ... ch-of.html

[Mary]

http://religion.orf.at/stories/2779388/

Daraus:
"Es wird allerdings nicht vorgeschlagen, das Treffen auf Kreta abzusagen. Es soll nach Meinung der serbisch-orthodoxen Kirche den Status einer „Vorkonzils-Beratung der Orthodoxen“ haben."

Klingt vernünftig.

[Stephanie]

Einen „Hirt aller Gläubigen“ kann die Orthodoxie nicht akzeptieren, und die Uneinigkeit, die sie nun – zehn Tage vor dem geplanten Beginn des Panorthodoxen Konzils – demonstriert, hat damit zu tun. Das Ökumenische Patriarchat von Konstantinopel, das sich für die Einheit der Orthodoxie verantwortlich weiß, ist in Alarmbereitschaft. Am Montag tagte der Heilige Synod als Krisensitzung, nachdem die Bulgaren kurzfristig gedroht hatten, dem Konzil fernzubleiben, wenn das im Januar von allen 14 autokephalen orthodoxen Kirchen verabschiedete Ökumene-Papier nicht noch umgeschrieben wird. Wer die Hürden zur Einheit von katholischer und orthodoxer Kirche vermessen will, blicke nicht nur auf den römischen Primat, sondern auch auf die Uneinigkeit innerhalb der Orthodoxie: Da streiten Moskau und Konstantinopel über die Jurisdiktionen in Estland und in der Ukraine, da streiten die Patriarchen von Jerusalem und Antiochia um die Zuständigkeit für die arabischen Golfstaaten, da liegen Belgrad und Bukarest im Clinch, da wollen Griechen, Georgier und Bulgaren sich von Konzilsvorlagen distanzieren. Zehn Tage vor dem Beginn des als Jahrtausendereignis angekündigten „Heiligen und Großen Konzils“ ist fraglich, ob es überhaupt stattfindet. Und falls doch, ob es Beschlüsse zustande bringt, denn es mangelt in der Orthodoxie an einem Amt der Einheit. Der Ökumenische Patriarch ist ein weiser spiritueller Moderator, kein starkes Oberhaupt.

Soso... uns mangelt es an einem Amt der Einheit....

Nebenbei sei angemerkt, das Gerangel auf Konzilien steht in "bester Tradition" der Zeiten der alten Kirche und ist überhaupt nix Neues. Es handelt sich schließlich nicht um ein Kaffeekränzchen, auf dem irgendwas diskutiert und abgenickt werden soll. Es gibt ernsthafte Schwierigkeiten (u.a. wohl auch Kalenderfragen), Unstimmigkeiten, Sorgen. Ich halte es für wesentlich ehrlicher und langfristig gesehen auch tragfähiger, damit offen und langsam umzugehen, als eine Einigkeit vorzutäuschen, um schnell irgendwas umzusetzen, was dann sich als Bärendienst erweist. Wenn es so lange kein Konzil gegeben hat, bedarf es nun eben kleiner Schritte, um eines zustande kommen zu lassen.

[Anselmus]

Es gibt auch manche Stimmen, die hinter all dem nur Moskau vermuten. Und Antiochien, Bulgarien und Serbien sind nur die Vasallen Moskaus, die für Moskau das Konzil sabotieren sollen. So in etwas vertreten vom User Schlegl auf kath.net. Da könnte man fast drüber schmunzeln, wenns nicht auch etwas traurig wäre, dass er das wirklich glaubt. Dann sitzen wahrscheinlich Putin und Patriarch Kyrill in einem gemeinsamen Stübchen und überlegen, welche Schachfigur sie jetzt zuerst nach vorne ziehen...

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Für alle Interessierten, die Geschäftsordnung:

https://www.orthodoxcouncil.org/rules-of-operation