Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

[Juergen]

Wie ist denn jetzt eigentlich die richtige Zählweise/Benennung der nächsten Sonntage?
Am 30. Oktober ist Christkönig und am 20. November der letzte Sonntag nach Pfingsten. Soweit ist es klar.
Doch wie werden die beiden darauf folgenden Sonntage, der 6. und 13. November, „richtig“ benannt?

Sind das der 25. und 26. So. nach Pfingsten;
oder der 5. und 6. nachgef. So. nach Erscheinung;
oder der 3. und 4. So. im November?

Das Institut Christus König hat auf dem Wandkalender die erste Zählweise abgedruckt
die Petrusbruderschaft hat auf dem Wandkalender die zweite Zählweise abgedruckt
der lit. Kalender (Una Voce) bietet alle drei Zählweisen an.

[CIC_Fan]

In der Messe sind die Formulare vom 5 und 6 nachgeholten Sonntag zu nehmen im Brevier 3 und 4 Sonntag im November um die Leute nicht zu verwirren sagt man auch 25 und 26 Sonntag n Pfingsten

[Juergen]

In der Messe sind die Formulare vom 5 und 6 nachgeholten Sonntag zu nehmen im Brevier 3 und 4 Sonntag im November um die Leute nicht zu verwirren sagt man auch 25 und 26 Sonntag n Pfingsten

Das ist aber sehr verwirrend

[Hubertus]

Wie ist denn jetzt eigentlich die richtige Zählweise/Benennung der nächsten Sonntage?
Am 30. Oktober ist Christkönig und am 20. November der letzte Sonntag nach Pfingsten. Soweit ist es klar.
Doch wie werden die beiden darauf folgenden Sonntage, der 6. und 13. November, „richtig“ benannt?

Sind das der 25. und 26. So. nach Pfingsten;
oder der 5. und 6. nachgef. So. nach Erscheinung;
oder der 3. und 4. So. im November?

Das Institut Christus König hat auf dem Wandkalender die erste Zählweise abgedruckt
die Petrusbruderschaft hat auf dem Wandkalender die zweite Zählweise abgedruckt
der lit. Kalender (Una Voce) bietet alle drei Zählweisen an.

Die erste Angabe bezieht sich einfach auf den Fortgang des Jahres, d.h. wieviel Zeit seit dem Pfingstfest vergangen ist, die zweite auf das Meßformular, die dritte Angabe wird für das Brevier gebraucht.

edit: CIC_Fan war schneller!

[Hubertus]

"Einkleidung von 25 Seminaristen bei der Petrusbruderschaft"

[Sascha B.]

Mussten die niederen Weihen (z.B. zum Ostiarier oder Lektor) auch vom Bischof gespendet werden? Man kann ja nicht jeden Türsteher und Vorleser zum Bischof schleppen?

[Protasius]

Mussten die niederen Weihen (z.B. zum Ostiarier oder Lektor) auch vom Bischof gespendet werden? Man kann ja nicht jeden Türsteher und Vorleser zum Bischof schleppen?

MW durften infulierte Äbte das für ihre Untergebenen.

[CIC_Fan]

aber nur in Ausnahme Fällen meist kommt ein Bischof 3 x im Jahr ins Seminar und spendet die Weihen bzw diese finden in der Domkirche statt

[Marion]

Im Katechismus steht es so

XXVI. Wer der rechtmässige Ausspender des Sakramentes der Priesterweihe sey.

Der Ausspender des Sacramentes der Priesterweihe ist der Bischof. Trid. Syn. de Ordine, sess. 23. o. 4. Den Aebten wird bisweilen erlaubt, die niedern Weihen zu ertheilen, aber nur denen, die nicht der Gerichtsbarkeit eines Bischofes untergeben sind, wie erklärt Trid. Syn. decr. sess. 25. de reform. cap. 1. Die Weihe eines Bischofes soll von drei Bischöfen geschehen.


Es ist bekannt, dass die Ausspendung der Priesterweihe den Bischöfen zustehe; aus dem Ansehen der heil. Schriften, aus der bestimmtesten Ueberlieferung, aus dem Zeugnisse aller Väter, aus den Beschlüssen der Concilien und aus dem Gebrauche und der Gewohnheit der heiligen Kirche lässt sich diess leicht beweisen. Obschon es einigen Aebten erlaubt ist, bisweilen die niedern und nicht heiligen Weihen zu ertheilen, so zweifelt doch Niemand daran, dass diess eigentlich dem Bischöfe zustehe, dem es allein aus Allen, und ausser ihm Niemanden, erlaubt ist, die übrigen Weihen, die auch höhere und heilige heissen, zu ertheilen. Denn die Subdiaconen, Diaconen und Priester weihet einzig und allein nur der Bischof. Die Bischöfe werden nach apostolischer Ueberlieferung, die in der Kirche beständig beobachtet wurde, von drei Bischöfen geweiht.

http://herzmariae.blogspot.com.br/213/ ... er_28.html

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Schlägt man sich im Dominikanerritus beim Confiteor zu mea culpa einmal an die Brust?

Werden die Händen wie im römischen Ritus bei Per Dominum vereint?

[Protasius]

Schlägt man sich im Dominikanerritus beim Confiteor zu mea culpa einmal an die Brust?

Werden die Händen wie im römischen Ritus bei Per Dominum vereint?

ad 1. Negative.
ad 2. Affirmative.

[Senensis]

ad 1: aber es heißt ja nur einmal "mea culpa"?

[Protasius]

ad 1: aber es heißt ja nur einmal "mea culpa"?

Ja, richtig. Und zu diesem einen mea culpa schlägt man im Dominikanerritus nicht an die Brust (vgl. bspw. Ceremonies of the Dominican Rite (1877), Part I, Chapter II, Article III, Nr. 15 auf S. 21.

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Wenn im dominikanischen Kalender Memoria steht, wird das Gedächtnis in der Vesper des Vorabends und in den Laudes eingeschaltet?

Wenn ja, wie verträgt sich das mit dem Tagesbeginn einer Ferie mit der Matutin bzw. mit der Vesper de feria occurrente, also des Tages, der nummerisch vor der Memoria liegt?

[Siard]

Mussten die niederen Weihen (z.B. zum Ostiarier oder Lektor) auch vom Bischof gespendet werden? Man kann ja nicht jeden Türsteher und Vorleser zum Bischof schleppen?

MW durften infulierte Äbte das für ihre Untergebenen.

Sie dürfen es noch immer.

[Salmantizenser]

Nicht mehr existente Weihen spenden?

[CIC_Fan]

für diverse Benediktiener ist das durchaus relevant

[Protasius]

Höhere Ordensobere wie infulierte Äbte dürfen mW die Beauftragung zum Lektor bzw. zum Akolythen spenden. Das ist ja das, was aus den niederen Weihen nach der Neuordnung Pauls VI. geworden ist.

[Juergen]

Das Kuddelmuddel nimmt immer dann zu, wenn nicht für alle das gleiche Recht bzw. nicht gleiches Recht für alle gilt.

[CIC_Fan]

ja aber das war immer so

[Marcus, der mit dem C]

Höhere Ordensobere wie infulierte Äbte dürfen mW die Beauftragung zum Lektor bzw. zum Akolythen spenden. Das ist ja das, was aus den niederen Weihen nach der Neuordnung Pauls VI. geworden ist.

Kann ich bestätigen, ich habe bei einer Lektorenbeauftragung durch einen Abt ministriert vor Jahren.

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War bis zur sog. Liturgiereform Pauls VI. die Weihe der hl. Öle ausschließlich einem konsekrierten Bischof vorbehalten, oder gab es bzgl. der Weihe des Katechumenen- und des Krankenöls Ausnahmen?

Mir ist nur bekannt, daß im Falle der Verhinderung des Ordinarius die Weihe einem anderen Bischof übertragen werden kann (Dekret vom 13.6.1696 ad 2 (3312). Der Auftrag konnte bei Sedisvakanz wohl auch vom Kapitularvikar bzw. dem Domkapitel erteilt werden.

[Niels]

Die hl. Öle können nur von einem Bischof geweiht werden. Welcher Bischof das macht, ist eigentlich egal (Ortsordinarius, Bischof einer anderen Diözese oder Weihbischof - Hauptsache, sie sind selbst gültig geweiht).

[Juergen]

Die hl. Öle können nur von einem Bischof geweiht werden.

Zumindest im neuen Ritus kann das Krankenöl auch von einem Priester geweiht werden. Ob es das früher schon gab, weiß ich nicht.

Weihe des Krankenöls
27. Steht kein vom Bischof geweihtes Krankenöl zur Verfügung, segnet der Priester das Öl wie in Anhang III. S. 185 beschrieben.

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Die hl. Öle können nur von einem Bischof geweiht werden. Welcher Bischof das macht, ist eigentlich egal (Ortsordinarius, Bischof einer anderen Diözese oder Weihbischof - Hauptsache, sie sind selbst gültig geweiht).

So ist es Tradition (wie auch die Zölibatsverpflichtung für den höheren Klerus), aber offenbar etwas, das der Gesetzgeber ändern kann, worauf Jürgen hinweist.

Würde er gegen göttliches Recht verstoßen, wenn er, sagen wir Priestern die Fakultät einräumen würde, auch die übrigen Öle (im Notfall) zu weihen?

[Juergen]

Würde er gegen göttliches Recht verstoßen, wenn er, sagen wir Priestern die Fakultät einräumen würde, auch die übrigen Öle (im Notfall) zu weihen?

Ich kann mir da keine Situation vorstellen, die es nötig macht auf der Stelle Öl zu weihen. Bei den Anlässen wo Chrisam oder Katechumenenöl benutzt wird, sollte es immer möglich sein diese Öle herbeizuschaffen.
Wenn aber jemand im Sterben liegt, dann kann die Zeit zum Herbeischaffen zu lang sein.

Wie Reiner Kaczynski schreibt, wollte man 1972 noch weiter gehen und die Weihe durch Priester zum Normalfall erklären…

Scan aus: Reiner Kaczynski: Feier der Krankensalbung. In: Sakramentliche Feiern I/2 (Gottesdienst der Kirche. Handbuch der Liturgiewissenschaft 7,2). S. 241–343. – Hier: S. 311.

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Würde er gegen göttliches Recht verstoßen, wenn er, sagen wir Priestern die Fakultät einräumen würde, auch die übrigen Öle (im Notfall) zu weihen?

Ich kann mir da keine Situation vorstellen, die es nötig macht auf der Stelle Öl zu weihen. Bei den Anlässen wo Chrisam oder Katechumenenöl benutzt wird, sollte es immer möglich sein diese Öle herbeizuschaffen.
Wenn aber jemand im Sterben liegt, dann kann die Zeit zum Herbeischaffen zu lang sein.

Wie Reiner Kaczynski schreibt, wollte man 1972 noch weiter gehen und die Weihe durch Priester zum Normalfall erklären…

Scan aus: Reiner Kaczynski: Feier der Krankensalbung. In: Sakramentliche Feiern I/2 (Gottesdienst der Kirche. Handbuch der Liturgiewissenschaft 7,2). S. 241–343. – Hier: S. 311.

Danke fürs Einstellen..klingt so, als sei es eine Frage der Disziplin, aber das Traditionsargument wurde höher gewichtet.

Hypothetisches Fallbeispiel (daß es eine "ordentliche Form" der Taufspendung gibt, bei der die Verwendung des Katechumenenöls fakultativ ist, bleibt dabei außer Betracht):

Ein Priester ist auf dem Amazonas unterwegs, um in einem 600 km entfernten Gebiet eine Gruppe von Indianern zu taufen. Während der Bootsfahrt fällt ihm die Ampulle mit der Aufschrift OC ins Wasser, die sogleich sinkt. In seinem Proviant findet sich eine Flasche Olivenöl.

[Siard]

Höhere Ordensobere wie infulierte Äbte dürfen mW die Beauftragung zum Lektor bzw. zum Akolythen spenden. Das ist ja das, was aus den niederen Weihen nach der Neuordnung Pauls VI. geworden ist.

Die Niederen Weihen wurden nicht für alle Orden abgeschafft (sind aber soweit ich sehen kann nur Theorie). Und mW sind inzwischen alle Äbte infuliert. Die Tonsur wird mW nicht mehr vollzogen, da sie keine Rechtswirkung mehr hat.
Die bezieht sich nicht auf altrituelle Gemeinschaften, sondern auf "normale".

[Lycobates]

War bis zur sog. Liturgiereform Pauls VI. die Weihe der hl. Öle ausschließlich einem konsekrierten Bischof vorbehalten, oder gab es bzgl. der Weihe des Katechumenen- und des Krankenöls Ausnahmen?

Wenn die Frage so gestellt wird, ist die Antwort entsprechend: Ja, es gab, zumindest bzgl. der Weihe des Krankenöls Ausnahmen.
CIC 1917 can. 945:

Oleum olivarum, in sacramento extremae unctionis adhibendum, debet esse ad hoc benedictum ab Episcopo, vel a presbytero qui facultatem illud benedicendi a Sede Apostolica obtinuerit.

[Juergen]

War bis zur sog. Liturgiereform Pauls VI. die Weihe der hl. Öle ausschließlich einem konsekrierten Bischof vorbehalten, oder gab es bzgl. der Weihe des Katechumenen- und des Krankenöls Ausnahmen?

Wenn die Frage so gestellt wird, ist die Antwort entsprechend: Ja, es gab, zumindest bzgl. der Weihe des Krankenöls Ausnahmen.
CIC 1917 can. 945:

Oleum olivarum, in sacramento extremae unctionis adhibendum, debet esse ad hoc benedictum ab Episcopo, vel a presbytero qui facultatem illud benedicendi a Sede Apostolica obtinuerit.

Diese Vorschrift galt aber nur für Lateinamerika, wo Latein gesprochen wurde.

[Lycobates]

Hypothetisches Fallbeispiel (daß es eine "ordentliche Form" der Taufspendung gibt, bei der die Verwendung des Katechumenenöls fakultativ ist, bleibt dabei außer Betracht):

Ein Priester ist auf dem Amazonas unterwegs, um in einem 600 km entfernten Gebiet eine Gruppe von Indianern zu taufen. Während der Bootsfahrt fällt ihm die Ampulle mit der Aufschrift OC ins Wasser, die sogleich sinkt. In seinem Proviant findet sich eine Flasche Olivenöl.

Die Verwendung des Katechumenenöls ist nicht ad validitatem.
Wenn die Taufen nicht verschoben werden können, wären sie demnach m.E. ohne Verwendung des Katechumenenöls vorzunehmen, wobei diese Salbung u.U. bei späterer Gelegenheit ohne Schaden nachgeholt werden könnte und wohl auch muß, ähnlich wie bei einer Nottaufe (S. auch Ordo supplendi omissa im Rituale).
Die Gültigkeit der Taufe an sich wäre davon nicht beeinträchtigt.

Anders ist es beim Krankenöl, da diese Salbung ohne zu diesem Zweck geweihtes oleum olivarum gar nicht möglich ist, siehe bereits unten.
Daher hat wohl der CIC 1917 gerade diese Möglichkeit vorgesehen, und schweigt er sich, soweit ich sehe, zum Katechumenenöl aus.
Ich glaube aber, die facultas illud (OI) benedicendi a Sede Apostolica kann nicht ohne weiteres präsumiert werden.

[Lycobates]

Ich glaube aber, die facultas illud (OI) benedicendi a Sede Apostolica kann nicht ohne weiteres präsumiert werden.

Zusatz:
Die facultas kann i.d.T. nicht präsumiert werden.

Oleum a presbytero, qui a Sancta Sede facultate speciali instructus non est, benedictum, est materia prorsus inepta Sacramento Extremae Unctionis, et ne in extrema quidem necessitate valide potest adhiberi
S. Off. 15.5.1878