Franziskus' Papstwahl gefälscht?

[Sascha B.]

Z.B. bei Fatimisten.

Wie ich solche Wortschöpfungen liebe
Gibt es dann auch Lourdisten? Metten-Buchisten?

[Sempre]

Z.B. bei Fatimisten.

Wie ich solche Wortschöpfungen liebe
Gibt es dann auch Lourdisten? Metten-Buchisten?

Gemeint sind solche, die alle und jede Misere der angeblichen Tatsache zuschreiben, dass der Papst Rußland noch nicht geweiht habe.

[Maternus87]

weils hier so schön her paßt
https://mobile.nytimes.com/2017/02/07/w ... ancis.html

Das ist in etwa so, als wäre der mediale Bulldozer von Danneels Mafia am Tisch der Obama-Administration in Washington gesessen ... .

Soll nun das Gegenteil von Frau Clintons "Katholischem Frühling" in die Wege geleitet werden?

[Cath1105]

Die Kirche hat das Problem irgendwo selbst geschaffen. Wenn man den Leuten Jahrhunderte lang erklärt, ein Papst sei "vom Heiligen Geist erwählt", unfehlbar usw., dann tut man sich schwer offiziell zu verkünden, diesmal habe der Heilige Geist versagt.

Die Annahme, "diesmal habe der Heilige Geist versagt", ist falsch, denn Papst Franziskus ist genau der Papst, den die Kirche hier und jetzt braucht!

Ja, genau. Deshalb werden Kleriker aus der Kurie entfernt und es herrscht allenthalben aufgrund der (Nicht-) aussagen von Franz große Verwirrung. Willst Du noch mehr Beispiele?

[Marion]

Es reicht ja nicht ¡Hagan lío! zu predigen, was er ja des öfteren tut. Er lebt es auch vor

[Raphael]

Die Kirche hat das Problem irgendwo selbst geschaffen. Wenn man den Leuten Jahrhunderte lang erklärt, ein Papst sei "vom Heiligen Geist erwählt", unfehlbar usw., dann tut man sich schwer offiziell zu verkünden, diesmal habe der Heilige Geist versagt.

Die Annahme, "diesmal habe der Heilige Geist versagt", ist falsch, denn Papst Franziskus ist genau der Papst, den die Kirche hier und jetzt braucht!

Ja, genau. Deshalb werden Kleriker aus der Kurie entfernt und es herrscht allenthalben aufgrund der (Nicht-) aussagen von Franz große Verwirrung. Willst Du noch mehr Beispiele?

Es ist eine Zeit der Entscheidung; eine Zeit, in der sich die Spreu vom Weizen trennt.

[ar26]

weils hier so schön her paßt
https://mobile.nytimes.com/2017/02/07/w ... ancis.html

Das ist in etwa so, als wäre der mediale Bulldozer von Danneels Mafia am Tisch der Obama-Administration in Washington gesessen ... .

Soll nun das Gegenteil von Frau Clintons "Katholischem Frühling" in die Wege geleitet werden?

Tschuldigung. Der einzige Fakt, den der Artikel der NY Times enthält, ist, daß Kardinal Burke im Jahr 2014 mal mit Bannon, damals noch Journalist, gesprochen hat. Möglicherweise hatte Kardinal Cordes mal mit der Jungen Freiheit gesprochen. Wäre er deswegen jetzt ein AfD-Unterstützer?

[Lilaimmerdieselbe]

Fakten bietet der Appell der fünf Journalisten auch nicht gerade viele.

[CIC_Fan]

Das ganze hat die Qualität der Geschichten die man seit den 70ern kennt
1.) Der verunglückte Seminarist der sich als Sowjetischer Agent heraus stellt mit den Schematas für VatikanumIII in der Tasche
2.) Vatikanische Erzbischof der bei einem Essen([Punkt]) den Ausweis seiner Freimaurer Loge neben der Serviette liegen läßt
3.) Der durch einen Doppelgänger ersetzte Paul VI der unter Drogen stehend bis zu seinem 101 Lebensjahr in Capri gefangen gehalten wurde
und leider muß ich auch das sagen
4.) die extrem Vereinfachte Darstellung der Abläufe am Vatikanum II (um es freundlich zu formulieren ) durch Erzbischof Lefebvre und die Piusbruderschaft so war es schlicht nicht wie man nach der lektüre besonders der Konzilstagebücher vom Sekretät der theologischen Kommission Pater Tromp feststellen konnte es gab sie nicht die böse Verschwörung es gab auch nicht diese klaren Grenzen hier die guten und dort die Bösen das ging kunterbunt durcheinander was freilich nichts am katastrophalen Ergebnis ändert

[Robert Ketelhohn]

…

Du gehst weiterhin nicht ansatzweise auf die hier aufgeworfenen Fragen ein und wirfst statt dessen Nebelkerzen.

[CIC_Fan]

das mag so erscheinen aber das Thema ist so grotesk das dafür etwas anderes als Anekdoten verschwendung wäre

[Robert Ketelhohn]

das mag so erscheinen aber das Thema ist so grotesk das dafür etwas anderes als Anekdoten verschwendung wäre

Dann leg deine Ansicht doch bitte mal konkret dar und erklär, was du z. B. aus den von mir oben aufgelisteten Punkten für grotesk hältst.

[CIC_Fan]

das werde ich nicht tun solange es nur irgendwelche Punkte sind den das ist die Klassische Vorgangsweise jener Leute die conspirations Theorien stricken mit verschiedenen Punkten kann man auch" beweisen" daß die Erde eine scheibe ist oder Haunebus von Neu Berlin zu uns kommen
Tatsache ist Benedikt hat klar erklärt er ist freiwillig zurückgetreten und die Kardinäle haben Franziskus durch ihre Huldigung klar anerkannt das sind die Fakten

[Fragesteller]

[*]Erster Sachverhalt: Im Soros-US-Demokraten-Dunstkreis gab es Überlegungen, die zumindest bereits in organisatorische Vorbereitungen mündeten, irgendeine Art von Umsturz in der Kirche zu inszenieren. Das ist nunmehr durch Wikileaks belegt.

Von Soros ist in der Mail allerdings nirgendwo die Rede. Es geht ferner um die Inszenierung eines Aufstandes von unten ("the catholic people themselves demanding") und nicht um eine Ersetzung der Spitze, und das ganze klingt - wie es auch die Autoren dieses Briefs verstehen - einigermaßen inneramerikanisch ("catholic hospitals association", "the bishops" ohne Rede vom Papst).

[*]Im Januar 2013 wurde der Vatikan durch das internationale Bankensystem unter dem Vorwand von Vorwürfen gegen das IOR vom elektronischen Zahlungsverkehr abgetrennt. Kurz nach der Resignation Benedikts wurde diese Maßnahme wieder aufgehoben. Das ist eine bekannte Tatsache und keineswegs neu.

"Vorwand" wäre freilich zu belegen; zu widerlegen wäre dann ferner die Darstellung, dass Benedikt den Rücktritt von langer Hand geplant habe (d. h. nicht erst seit Januar 2013).

Daß interessierte auswärtige Regierungen und sonstige Kräfte ebenfalls im Vorfeld versuchten Einfluß zu nehmen, darf man voraussetzen. Es würde vielmehr überraschen, wäre das nicht der Fall gewesen. Über den Wirkungsgrad solchen Einflusses läßt sich jedoch nichts sagen.

Richtig. Jene CIA-Aktion, die die Autoren des Briefes so groß aufpumpen, bedarf darum nicht der Erwähnung. Wenn die CIA bei einem weltpolitischen Ereignis dieses Ranges nicht die Ohren spitzte, könnte sie zumachen. Darauf lässt sich keinerlei Argumentation aufbauen.

Schön ist auch, dass sowohl Du, als auch die Autoren des Briefes ohne aus der Sache ersichtlichen Grund die allgegenwärtige Soros-Leier anbrigen. Nimmt man ein Verschwörungsnetzwerk dieses Ausmaßes an, passt natürlich alles zusammen. Die Prämisse muss man aber eben nicht unbedingt teilen.

[Sempre]

@Robert Ketelhohn
Schön ist auch, dass sowohl Du, als auch die Autoren des Briefes ohne aus der Sache ersichtlichen Grund die allgegenwärtige Soros-Leier anbrigen.

Siehe Fußnote 10 des Briefes.
Auch: Suche auf http://soros.dcleaks.com/view?div=us nach 'vatican'.

[ar26]

weils hier so schön her paßt
https://mobile.nytimes.com/2017/02/07/w ... ancis.html

Das ist in etwa so, als wäre der mediale Bulldozer von Danneels Mafia am Tisch der Obama-Administration in Washington gesessen ... .

Soll nun das Gegenteil von Frau Clintons "Katholischem Frühling" in die Wege geleitet werden?

Gemeint ist wohl diese Rede von Stephen Bannon 2014 im Vatikan. Bannon war via skype zugeschaltet:

http://www.dignitatishumanae.com/index. ... ire-world/

Absolut lesenswerte Rede mit anschließender Diskussion!

[CIC_Fan]

Die Kirche hat das Problem irgendwo selbst geschaffen. Wenn man den Leuten Jahrhunderte lang erklärt, ein Papst sei "vom Heiligen Geist erwählt", unfehlbar usw., dann tut man sich schwer offiziell zu verkünden, diesmal habe der Heilige Geist versagt.

Die Annahme, "diesmal habe der Heilige Geist versagt", ist falsch, denn Papst Franziskus ist genau der Papst, den die Kirche hier und jetzt braucht!

Ja, genau. Deshalb werden Kleriker aus der Kurie entfernt und es herrscht allenthalben aufgrund der (Nicht-) aussagen von Franz große Verwirrung. Willst Du noch mehr Beispiele?

Es ist eine Zeit der Entscheidung; eine Zeit, in der sich die Spreu vom Weizen trennt.

nein die zeit ist nicht "jetzt" sie ist viel älter

[Robert Ketelhohn]

Dunkel ist der Rede Sinn.

[Raphael]

Dunkel ist der Rede Sinn.

Widerspruch um des Widerspruchs willen!

[Sempre]

Ein Artikel des britischen Catholic Herald vom Oktober 2016 zum Thema:

Clinton campaign chief helped start Catholic organisations to create ‘revolution’ in the Church

[Sempre]

Ein Artikel der US-amerikanischen LifeSiteNews vom August 2016 zum Thema:

Leaked e-mails show George Soros paid $650K to influence bishops during Pope’s US visit

[Sempre]

Der italienische Blog Anonimi della Croce aus Rom kolportiert Gerüchte eines anonymen Priesters:

“Spifferi parte III: i grandi “rinnovamenti” di Bergoglio” di Fra Cristoforo

Hilary White berichtet darüber auf ihrem Blog What's up with Frankenchurch Francischurch in englischer Sprache:

Fra Cristoforo: Francis had plans with Clinton to “rehabilitate” Catholic non-negotiables “in a soft manner”

[Raphael]

Franzikus' Papstwahl gefälscht?

Ich meine, der Titel dieses Threads ist gefälscht!

[PascalBlaise]

Franzikus' Papstwahl gefälscht?

Ich meine, der Titel dieses Threads ist gefälscht!

Könnte sein. Wie war das noch mit Genitivus subjectivus/objectivus? Geht es jetzt um die einzelne Stimme des Erzbischofs von Buenos Aires oder um die Wahl des Vicarius Iesu Christi?

[Sempre]

Wenn das so stimmt hat Benedikt XVI schlicht gelogen
https://www.lifesitenews.com/news/itali ... s-pressure

Wo ist denn auf einmal Dein Aluhut geblieben?

Ich geh' mal meinen Aluhut suchen...

eine prächtige Idee ich hab meinen schon

das immer diesen verrückten Schlumpfungen da zieht man sich doch nicht still zurück sondern sagt das klar und deutlich beim nächsten Angelus mir hängt dieser Blödsinn wirklich zum Hals raus schon seit den 70ern hört man immer ja aber der hl. Vater kann nicht er wird unter druck gesetzt

[Raphael]

Franzikus' Papstwahl gefälscht?

Ich meine, der Titel dieses Threads ist gefälscht!

Könnte sein. Wie war das noch mit Genitivus subjectivus/objectivus? Geht es jetzt um die einzelne Stimme des Erzbischofs von Buenos Aires oder um die Wahl des Vicarius Iesu Christi?

Das könnte nicht nur so sein, sondern das ist so!

Franziskus schreibt man mit zwei s und nicht nur mit einem!

Pfeiffer schreibt man ja auch mit drei f und nicht nur mit zweien!

[PascalBlaise]

Ich habe mehr auf den unsäglichen Apostroph am Ende abgezielt. Ich meine entweder man dekliniert ihn, Franziski oder man lässt es, Franziskus. Der Apostroph ist Schrott.

[Protasius]

Ich habe mehr auf den unsäglichen Apostroph am Ende abgezielt. Ich meine entweder man dekliniert ihn, Franziski oder man lässt es, Franziskus. Der Apostroph ist Schrott.

Das sieht der Duden aber anders:

Bei Namen
Regel 16:

1. Der Apostroph steht zur Kennzeichnung des Genitivs (Wesfalls) von Namen, die auf s, ss, ß, tz, z, x, ce enden und keinen Artikel o. Ä. bei sich haben. Das gilt auch, wenn diese Endungen im Nominativ nicht ausgesprochen werden <§ 96 (1)>.

• Hans Sachs' Gedichte, Le Mans' Umgebung, Grass' Blechtrommel, Voß' Übersetzung, Ringelnatz' Gedichte, Càdiz' Hafen, Marx' Philosophie, das Leben Johannes' des Täufers, Maurice' Freundin, Amiens' Kathedrale

(aber: die Gedichte des Hans Sachs, das Leben des Johannes)

Und das war vor der Rechtschreibreform auch schon so.

[PascalBlaise]

Ich habe mehr auf den unsäglichen Apostroph am Ende abgezielt. Ich meine entweder man dekliniert ihn, Franziski oder man lässt es, Franziskus. Der Apostroph ist Schrott.

Das sieht der Duden aber anders:

Bei Namen
Regel 16:

1. Der Apostroph steht zur Kennzeichnung des Genitivs (Wesfalls) von Namen, die auf s, ss, ß, tz, z, x, ce enden und keinen Artikel o. Ä. bei sich haben. Das gilt auch, wenn diese Endungen im Nominativ nicht ausgesprochen werden <§ 96 (1)>.

• Hans Sachs' Gedichte, Le Mans' Umgebung, Grass' Blechtrommel, Voß' Übersetzung, Ringelnatz' Gedichte, Càdiz' Hafen, Marx' Philosophie, das Leben Johannes' des Täufers, Maurice' Freundin, Amiens' Kathedrale

(aber: die Gedichte des Hans Sachs, das Leben des Johannes)

Und das war vor der Rechtschreibreform auch schon so.

Touché
Ich bin wohl objektiv im Unrecht. Trotzdem ist der Apostroph hässlich.

[Lycobates]

Ich habe mehr auf den unsäglichen Apostroph am Ende abgezielt. Ich meine entweder man dekliniert ihn, Franziski oder man lässt es, Franziskus. Der Apostroph ist Schrott.

Das sieht der Duden aber anders:

Bei Namen
Regel 16:

1. Der Apostroph steht zur Kennzeichnung des Genitivs (Wesfalls) von Namen, die auf s, ss, ß, tz, z, x, ce enden und keinen Artikel o. Ä. bei sich haben. Das gilt auch, wenn diese Endungen im Nominativ nicht ausgesprochen werden <§ 96 (1)>.

• Hans Sachs' Gedichte, Le Mans' Umgebung, Grass' Blechtrommel, Voß' Übersetzung, Ringelnatz' Gedichte, Càdiz' Hafen, Marx' Philosophie, das Leben Johannes' des Täufers, Maurice' Freundin, Amiens' Kathedrale

(aber: die Gedichte des Hans Sachs, das Leben des Johannes)

Und das war vor der Rechtschreibreform auch schon so.

Touché
Ich bin wohl objektiv im Unrecht. Trotzdem ist der Apostroph hässlich.

Mich stört das fehlende "s" in "Franzikus". Das hätte schon korrigiert sein können.
Oder soll die Form an Luftikus erinnern?

[PascalBlaise]

Ich habe mehr auf den unsäglichen Apostroph am Ende abgezielt. Ich meine entweder man dekliniert ihn, Franziski oder man lässt es, Franziskus. Der Apostroph ist Schrott.

Das sieht der Duden aber anders:

Bei Namen
Regel 16:

1. Der Apostroph steht zur Kennzeichnung des Genitivs (Wesfalls) von Namen, die auf s, ss, ß, tz, z, x, ce enden und keinen Artikel o. Ä. bei sich haben. Das gilt auch, wenn diese Endungen im Nominativ nicht ausgesprochen werden <§ 96 (1)>.

• Hans Sachs' Gedichte, Le Mans' Umgebung, Grass' Blechtrommel, Voß' Übersetzung, Ringelnatz' Gedichte, Càdiz' Hafen, Marx' Philosophie, das Leben Johannes' des Täufers, Maurice' Freundin, Amiens' Kathedrale

(aber: die Gedichte des Hans Sachs, das Leben des Johannes)

Und das war vor der Rechtschreibreform auch schon so.

Touché
Ich bin wohl objektiv im Unrecht. Trotzdem ist der Apostroph hässlich.

Mich stört das fehlende "s" in "Franzikus". Das hätte schon korrigiert sein können.
Oder soll die Form an Luftikus erinnern?

Nein, soll sie nicht, es ist ein Tippfehler.
Vorzugeben, solches anzunehmen, ist nichts anderes, als auf wenig subtile Weise querzuschießen. Im Prinzip ist das eine Beleidigung des Bischofs von Rom, welche die Moderation ahnden sollte. Als ich zuletzt nachgesehen habe, bezeichnete sich der KG noch als katholisch und nicht Freistil-mir-passt-Vat-II-nicht.

[Lycobates]

Ich habe mehr auf den unsäglichen Apostroph am Ende abgezielt. Ich meine entweder man dekliniert ihn, Franziski oder man lässt es, Franziskus. Der Apostroph ist Schrott.

Das sieht der Duden aber anders:

Bei Namen
Regel 16:

1. Der Apostroph steht zur Kennzeichnung des Genitivs (Wesfalls) von Namen, die auf s, ss, ß, tz, z, x, ce enden und keinen Artikel o. Ä. bei sich haben. Das gilt auch, wenn diese Endungen im Nominativ nicht ausgesprochen werden <§ 96 (1)>.

• Hans Sachs' Gedichte, Le Mans' Umgebung, Grass' Blechtrommel, Voß' Übersetzung, Ringelnatz' Gedichte, Càdiz' Hafen, Marx' Philosophie, das Leben Johannes' des Täufers, Maurice' Freundin, Amiens' Kathedrale

(aber: die Gedichte des Hans Sachs, das Leben des Johannes)

Und das war vor der Rechtschreibreform auch schon so.

Touché
Ich bin wohl objektiv im Unrecht. Trotzdem ist der Apostroph hässlich.

Mich stört das fehlende "s" in "Franzikus". Das hätte schon korrigiert sein können.
Oder soll die Form an Luftikus erinnern?

Nein, soll sie nicht, es ist ein Tippfehler.

Ach so, ein lapsus plectri, oder (nach José M. Mir CMF) lapsus pinnulae.