Nachrichten aus den Bistümern V

[CIC_Fan]

wieder mal eine konsequente Fortschreibung dessen was der hl. Vater will
hier Em Marx dazu
https://www.youtube.com/watch?v=fWRnmTy ... ploademail
Man könnte dazu jetzt noch etwas sagen nämlich über Konsequent aber vielleicht eröffne ich da noch eine Diskussion

[PascalBlaise]

Ehe light? http://kath.net/news/58840
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie das funktionieren soll. Ist man dann ein bisschen verheiratet?

[taddeo]

Ehe light? http://kath.net/news/58840
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie das funktionieren soll. Ist man dann ein bisschen verheiratet?

Was Bischof Oster damit erreichen will, ist klar: weniger katholische Ehen, die (im Grunde von vornherein absehbar) eigentlich als ungültig angesehen werden müßten, weil die Voraussetzungen dafür fehl(t)en - samt der bekannten Probleme nach einer zu erwartenden zivilen Scheidung.
Was er damit erreichen würde, sieht er offenbar nicht so klar: Die kirchliche Segnung von Konkubinaten, die nach dem Katechismus eine schwere Sünde darstellen - letztlich nur, um den Brautpaaren doch einen Rest an kirchlicher "Show" anzubieten statt die klare Aussage "So wie ihr drauf seid, gibt es keine kirchliche Zeremonie".

[PascalBlaise]

Genau. Wie stellt sich das der Bischof vor? Zuerst Segensfeier, danach der Hinweis: So und jetzt mal schön auseinander ziehen, ihr seid ja nicht verheiratet? Ist doch in sich unsinnig.

[taddeo]

Genau. Wie stellt sich das der Bischof vor? Zuerst Segensfeier, danach der Hinweis: So und jetzt mal schön auseinander ziehen, ihr seid ja nicht verheiratet? Ist doch in sich unsinnig.

Mir erscheint das letztlich als ein Versuch, sich mit den tatsächlich bestehenden Verhältnissen in einer Form zu arrangieren, die hernach am wenigsten Schwierigkeiten macht. Die Konsequenzen halte ich aber für ziemlich verheerend.

[Libertas Ecclesiae]

Die Kirche wird durch den engen Schulterschluss mit der Regierung immer belangloser:

Frau Merkel und die Kirche

[Schwenkelpott]

http://www.deutsch-blog.de/das-kriegt-n ... more-11787

„Das kriegt niemand auf die Reihe“
Wolfram Stockinger tritt zurück. Am 1. August 2017 wird er sein Amt als katholischer Dekan von Bruchsal niederlegen. Aus Protest gegen die viel zu hohe Arbeitsbelastung.

[umusungu]

http://www.deutsch-blog.de/das-kriegt-n ... more-11787

„Das kriegt niemand auf die Reihe“
Wolfram Stockinger tritt zurück. Am 1. August 2017 wird er sein Amt als katholischer Dekan von Bruchsal niederlegen. Aus Protest gegen die viel zu hohe Arbeitsbelastung.

dann hat er das falsch organisiert!

[umusungu]

Der Dekan schreibt einen tollen Gedanken:

Das kirchliche Leben vor Ort hingegen müsse sehr individuell zugeschnitten werden. „Da sehe ich eine große Chance in der Ökumene“, überlegt Wolfram Stockinger. Es sei doch nicht sinnvoll, dass sich in der katholischen Kirche zehn Gläubige zur Wortgottesfeier treffen und zwei Straßen weiter zehn Evangelische ihren Gottesdienst feiern.

[PascalBlaise]

Der Dekan schreibt einen tollen Gedanken:

Das kirchliche Leben vor Ort hingegen müsse sehr individuell zugeschnitten werden. „Da sehe ich eine große Chance in der Ökumene“, überlegt Wolfram Stockinger. Es sei doch nicht sinnvoll, dass sich in der katholischen Kirche zehn Gläubige zur Wortgottesfeier treffen und zwei Straßen weiter zehn Evangelische ihren Gottesdienst feiern.

Ein Problem könnte sein, dass sich die Gläubigen weniger grün sind, als allgemein angenommen.
Jahrhunderte alte Differenzen weichen nicht vor einem Dekan. Die diversen Schismen sind die größten Siege des Widersachers und Ökumene ist ein zartes Pflänzchen.

[Sempre]

Der Dekan schreibt einen tollen Gedanken:

Das kirchliche Leben vor Ort hingegen müsse sehr individuell zugeschnitten werden. „Da sehe ich eine große Chance in der Ökumene“, überlegt Wolfram Stockinger. Es sei doch nicht sinnvoll, dass sich in der katholischen Kirche zehn Gläubige zur Wortgottesfeier treffen und zwei Straßen weiter zehn Evangelische ihren Gottesdienst feiern.

Da hat der Dekan wohl recht. Es wäre sicher besser, wenn es von solchen ununterscheidbaren Veranstaltungen weniger gäbe.

[Vir Probatus]

Der Dekan schreibt einen tollen Gedanken:

Das kirchliche Leben vor Ort hingegen müsse sehr individuell zugeschnitten werden. „Da sehe ich eine große Chance in der Ökumene“, überlegt Wolfram Stockinger. Es sei doch nicht sinnvoll, dass sich in der katholischen Kirche zehn Gläubige zur Wortgottesfeier treffen und zwei Straßen weiter zehn Evangelische ihren Gottesdienst feiern.

Ein Problem könnte sein, dass sich die Gläubigen weniger grün sind, als allgemein angenommen.
Jahrhunderte alte Differenzen weichen nicht vor einem Dekan. Die diversen Schismen sind die größten Siege des Widersachers und Ökumene ist ein zartes Pflänzchen.

Dann sollten diese "Gläubigen" sich besinnen.
Aber die gegenseitige Ablehnung wurde Ihnen doch von den gleichen Funktionsträgern eingeimpft, die heute fordern, man solle sich zu einem Gottesdienst treffen. Man erntet also nur, was man selbst gesät hat.
Da ist kein Widersacher im Spiel sondern der Klerus.

[PascalBlaise]

Der Dekan schreibt einen tollen Gedanken:

Das kirchliche Leben vor Ort hingegen müsse sehr individuell zugeschnitten werden. „Da sehe ich eine große Chance in der Ökumene“, überlegt Wolfram Stockinger. Es sei doch nicht sinnvoll, dass sich in der katholischen Kirche zehn Gläubige zur Wortgottesfeier treffen und zwei Straßen weiter zehn Evangelische ihren Gottesdienst feiern.

Ein Problem könnte sein, dass sich die Gläubigen weniger grün sind, als allgemein angenommen.
Jahrhunderte alte Differenzen weichen nicht vor einem Dekan. Die diversen Schismen sind die größten Siege des Widersachers und Ökumene ist ein zartes Pflänzchen.

Dann sollten diese "Gläubigen" sich besinnen.
Aber die gegenseitige Ablehnung wurde Ihnen doch von den gleichen Funktionsträgern eingeimpft, die heute fordern, man solle sich zu einem Gottesdienst treffen. Man erntet also nur, was man selbst gesät hat.
Da ist kein Widersacher im Spiel sondern der Klerus.

Ich gebe Dir in der Sache recht. Was mir nicht gefällt, sind die Anführungszeichen bei den "Gläubigen". Wie soll man das verstehen, wenn nicht herablassend?

[Edi]

http://www.deutsch-blog.de/das-kriegt-n ... more-11787

„Das kriegt niemand auf die Reihe“
Wolfram Stockinger tritt zurück. Am 1. August 2017 wird er sein Amt als katholischer Dekan von Bruchsal niederlegen. Aus Protest gegen die viel zu hohe Arbeitsbelastung.

dann hat er das falsch organisiert!

Wieso falsch organisiert? Er sagt doch selber, daß ihm von oben, also von der Diözösanleitung immer mehr neue Aufgaben zugeschustert werden. Ist doch nichts Neues, daß nicht nur die staatliche Bürokratie laufend zunimmt, sondern auch die kirchliche. Die Oberen müssen doch ihre Existenz rechtfertigen, indem sie immer neue Vorschriften erfinden seien diese sinnvoll oder nicht, die dann halt die Untergebenen ausführen müssen.

[Vir Probatus]

Der Dekan schreibt einen tollen Gedanken:

Das kirchliche Leben vor Ort hingegen müsse sehr individuell zugeschnitten werden. „Da sehe ich eine große Chance in der Ökumene“, überlegt Wolfram Stockinger. Es sei doch nicht sinnvoll, dass sich in der katholischen Kirche zehn Gläubige zur Wortgottesfeier treffen und zwei Straßen weiter zehn Evangelische ihren Gottesdienst feiern.

Ein Problem könnte sein, dass sich die Gläubigen weniger grün sind, als allgemein angenommen.
Jahrhunderte alte Differenzen weichen nicht vor einem Dekan. Die diversen Schismen sind die größten Siege des Widersachers und Ökumene ist ein zartes Pflänzchen.

Dann sollten diese "Gläubigen" sich besinnen.
Aber die gegenseitige Ablehnung wurde Ihnen doch von den gleichen Funktionsträgern eingeimpft, die heute fordern, man solle sich zu einem Gottesdienst treffen. Man erntet also nur, was man selbst gesät hat.
Da ist kein Widersacher im Spiel sondern der Klerus.

Ich gebe Dir in der Sache recht. Was mir nicht gefällt, sind die Anführungszeichen bei den "Gläubigen". Wie soll man das verstehen, wenn nicht herablassend?

Ich hatte es so gemeint: Wenn Katholiken evangelischen Mitchristen "Nicht grün sind" nur auf Grund der Tatsache, daß die eben evangelisch sind, dann sind das für mich "Gläubige". Und hier vom "Wirken des Widersachers" zu sprechen, ist doch komplett verfehlt. Die angeblichen Teufel waren bisher immer Menschen.

[Raphael]

Ich hatte es so gemeint: Wenn Katholiken evangelischen Mitchristen "Nicht grün sind" nur auf Grund der Tatsache, daß die eben evangelisch sind, dann sind das für mich "Gläubige". Und hier vom "Wirken des Widersachers" zu sprechen, ist doch komplett verfehlt. Die angeblichen Teufel waren bisher immer Menschen.

Eine mehr als seltsame Sichtweise angesichts der unmißverständlichen Lehre der Kirche!

[HeGe]

Was man manchmal so findet:

Vergessenes Grab in Bonner Münster entdeckt

BONN. Überraschungsfund hinter einer unscheinbaren Schieferplatte: Architekten des Büros Hahn und Helten haben in der Westkrypta des Bonner Münsters das Grab von Erzbischof Siegfried von Westerburg (1260-1297) wiederentdeckt. [...]

Das war übrigens der, der die Schlacht von Worringen verloren hat.

[Vir Probatus]

Ich hatte es so gemeint: Wenn Katholiken evangelischen Mitchristen "Nicht grün sind" nur auf Grund der Tatsache, daß die eben evangelisch sind, dann sind das für mich "Gläubige". Und hier vom "Wirken des Widersachers" zu sprechen, ist doch komplett verfehlt. Die angeblichen Teufel waren bisher immer Menschen.

Eine mehr als seltsame Sichtweise angesichts der unmißverständlichen Lehre der Kirche!

Wenn der Katholik sich nicht beherrschen kann, sind die Erbsünde oder "der Widersacher" Schuld.
Das stimmt eben einfach nicht, mag es auch die Lehre der Kirche sein.

[umusungu]

Ich hatte es so gemeint: Wenn Katholiken evangelischen Mitchristen "Nicht grün sind" nur auf Grund der Tatsache, daß die eben evangelisch sind, dann sind das für mich "Gläubige". Und hier vom "Wirken des Widersachers" zu sprechen, ist doch komplett verfehlt. Die angeblichen Teufel waren bisher immer Menschen.

Eine mehr als seltsame Sichtweise angesichts der unmißverständlichen Lehre der Kirche!

wie soll denn diese Lehre der Kirche lauten?

[Torsten]

Die angeblichen Teufel waren bisher immer Menschen.

Und welchen Umgang predigst du mit diesen Menschen, diesen Teufeln? Wie begegnet man ihren Teufeleien? Sind sie irgendwie zu verhindern, zu entschuldigen?

[maliems]

Der Dekan schreibt einen tollen Gedanken:

Das kirchliche Leben vor Ort hingegen müsse sehr individuell zugeschnitten werden. „Da sehe ich eine große Chance in der Ökumene“, überlegt Wolfram Stockinger. Es sei doch nicht sinnvoll, dass sich in der katholischen Kirche zehn Gläubige zur Wortgottesfeier treffen und zwei Straßen weiter zehn Evangelische ihren Gottesdienst feiern.

naja, man weiß nicht, ob die anderen dasselbe glaube. Ich vermute mal wegen anderer Konfession: nein

[Raphael]

Ich hatte es so gemeint: Wenn Katholiken evangelischen Mitchristen "Nicht grün sind" nur auf Grund der Tatsache, daß die eben evangelisch sind, dann sind das für mich "Gläubige". Und hier vom "Wirken des Widersachers" zu sprechen, ist doch komplett verfehlt. Die angeblichen Teufel waren bisher immer Menschen.

Eine mehr als seltsame Sichtweise angesichts der unmißverständlichen Lehre der Kirche!

wie soll denn diese Lehre der Kirche lauten?

Hochwürden sollten sie noch besser kennen als ich!

[Raphael]

Wenn der Katholik sich nicht beherrschen kann, sind die Erbsünde oder "der Widersacher" Schuld.
Das stimmt eben einfach nicht, mag es auch die Lehre der Kirche sein.

Deine letzte Beichte muß aber auch schon länger her sein .........................

[HansHeiner]

Heute vor 60 Jahren starb Bischof Prof. Dr. Dr. Franziskus Demann von Osnabrück nach seiner Bischofsweihe noch während der hl. Messe, als er vor dem Dom die Gläubigen segnete an einem Herzschlag. Er war bei seinen Priestern und Seminaristen äußerst beliebt und hat sich - obwohl selbst oft krank - enorm für sie eingesetzt. Viele verehren ihn noch heute und sind überzeugt, dass er ein heiligmäßiger Mensch war. Bezeichnend ist, das er unmittelbar nach seinem Zusammenbruch in den Armen "seiner" Seminaristen starb, die ihn ins bischöfliche Haus trugen. Von dem Zusammenbruch vor dem Dom sind nun Filmaufnahmen veröffentlicht worden, die erst kürzlich gefunden wurden.

[Niels]

Heute vor 60 Jahren starb Bischof Prof. Dr. Dr. Franziskus Demann von Osnabrück nach seiner Bischofsweihe noch während der hl. Messe, als er vor dem Dom die Gläubigen segnete an einem Herzschlag. Er war bei seinen Priestern und Seminaristen äußerst beliebt und hat sich - obwohl selbst oft krank - enorm für sie eingesetzt. Viele verehren ihn noch heute und sind überzeugt, dass er ein heiligmäßiger Mensch war. Bezeichnend ist, das er unmittelbar nach seinem Zusammenbruch in den Armen "seiner" Seminaristen starb, die ihn ins bischöfliche Haus trugen. Von dem Zusammenbruch vor dem Dom sind nun Filmaufnahmen veröffentlicht worden, die erst kürzlich gefunden wurden.

http://orig.www.ndr.de/fernsehen/sendun ... 38006.html

Vivat in Deo!

[Lycobates]

Heute vor 60 Jahren starb Bischof Prof. Dr. Dr. Franziskus Demann von Osnabrück nach seiner Bischofsweihe noch während der hl. Messe, als er vor dem Dom die Gläubigen segnete an einem Herzschlag. Er war bei seinen Priestern und Seminaristen äußerst beliebt und hat sich - obwohl selbst oft krank - enorm für sie eingesetzt. Viele verehren ihn noch heute und sind überzeugt, dass er ein heiligmäßiger Mensch war. Bezeichnend ist, das er unmittelbar nach seinem Zusammenbruch in den Armen "seiner" Seminaristen starb, die ihn ins bischöfliche Haus trugen. Von dem Zusammenbruch vor dem Dom sind nun Filmaufnahmen veröffentlicht worden, die erst kürzlich gefunden wurden.

http://orig.www.ndr.de/fernsehen/sendun ... 38006.html

Vivat in Deo!

Gut, daran zu erinnern!

Eine Frage:
In dieser Bilderzeile :
http://www.friduren.de/rund-um-friduren ... kus-demann
sieht man auf Bild 31 (Bischof Demann im Dom aufgebahrt) einen zweiten Altar weit vor dem Hochaltar (wo das Requiem gehalten wird).
Weiß jemand, wann dieser "Volksaltar" errichtet wurde?

[Niels]

Danke Dir für die Bilderreihe.
Berechtigte Frage.
Bild 21 in der Reihe ist jedenfalls noch "normal".
Eine "Frucht" der "Liturgischen Bewegung"?

[Lycobates]

Bild 21 in der Reihe ist jedenfalls noch "normal".

Auf diesem Bild ist der Konsekrandus zu sehen zwischen den beiden Mitkonsekratoren (Keller, eingenickt, und von Rudloff).
Dieser Altar, ich nehme an rechts im Chor, ist aber eigens für die Weihe errichtet, vorschriftsmäßig mit zwei Kerzen, Kreuz und Meßbuch; an ihm zelebriert der zu weihende Bischof bis zum Offertorium, danach konzelebriert er mit dem Konsekrator an dessen Altar (dem Hochaltar, sieben Kerzen, der siebte Kerzenständer hinterm Kreuz, siehe Bild 22).

Ich nehme an, daß Hauptkonsekrator Frings (den wir im Film beim Einzug unter dem Baldachin in Cappa magna sehen) als Kardinal an einem Throne gegenüber Bischof Demanns Eigenaltar seinen Platz hatte.
Den Thron des neuen Ordinarius sehen wir auf Bild 23 (rechts auf diesem Bild, mit Pallium, Kardinal Frings).

[Lycobates]

http://www.friduren.de/rund-um-friduren ... kus-demann

Auf Bild 9 (in Rom) erkennt man, wenn ich mich nicht irre, Kardinal Basilio Pompilj, der Bf. Demann 1927 dort zum Priester weihte.

[HansHeiner]

Also, der "Volksaltar" war m. W. der sogenannte Pfarraltar an dem der Dompfarrer oder Domkaplan die hl. Messen der Dompfarrgemeinde feierte, natürlich versus Dominum. Der Hochaltar war dem Bischof, Weihbischof oder Domkapitularen vorbehalten. Ich meine es so einmal gelesen zu haben. Der Pfarraltar scheint schon Anfang des 20. Jahrhunderts errichtet worden zu sein, da er vom Stil her an Bildhauer Seling erinnert, der den Dom um 1900 umgestaltet hat.
Bei der Bischofsweihe Demanns hatte Kardinal Frings seinen Thron direkt neben der Osnabrücker Kathedra. Der hier öfter im Bild zu sehende Bischof Michael Keller von Münster sollte eigentlich der Nachfolger von Erzbischof Berning in Osnabrück werden, bzw. war schon dafür ausersehen und wohl auch der Wunschkandidat von Berning selbst. Das Domkapitel aus Münster wählte Keller aber noch zu Lebzeiten Bernings als Nachfolger von Kardinal von Galen. Demann und Keller waren sehr befreundet und auch wohl theologisch auf einer Linie. Die Wahl Demanns wurde seinerzeit im Bistum Osnabrück sehr begrüßt, die Priesterseminaristen sollen gejubelt haben. Keller hat den Tod Demanns von der Kanzel bekannt gegeben. Danach muss eine Art Schrei durch den Dom gegangen sein, der einem den Schauer den Rücken herablaufen ließ, so zumindest berichtete es ein emeritierter Osnabrücker Domkapitular, der damals Ministrant war. Einige Tage nach Demanns Tod fanden Requiem und Beisetzung im Dom statt. Das hl. Opfer feierte Demanns Studienfreund Josef Kardinal Wendel aus München, die Predigt hielt Bischof Keller. Demanns Nachfolger Helmut Hermann Wittler, hat zunächst das Brustkreuz und den Bischofsstab von Franziskus Demann übernommen. Heute werden sie von Weihbischof em. Jaschke aus Hamburg getragen.

[Lycobates]

Also, der "Volksaltar" war m. W. der sogenannte Pfarraltar an dem der Dompfarrer oder Domkaplan die hl. Messen der Dompfarrgemeinde feierte, natürlich versus Dominum. Der Hochaltar war dem Bischof, Weihbischof oder Domkapitularen vorbehalten. Ich meine es so einmal gelesen zu haben. Der Pfarraltar scheint schon Anfang des 20. Jahrhunderts errichtet worden zu sein, da er vom Stil her an Bildhauer Seling erinnert, der den Dom um 1900 umgestaltet hat.

Danke sehr für die interessante Auskunft.
Das wäre mir schon irgendwie logisch erschienen, jedenfalls noch 1957.

Nur hat mich die vollständige "Nacktheit" des Pfarraltars befremdet (nur die tobaleae sind vorhanden, kein Kreuz und keine Kerzenständer, was für einen gebrauchsfertigen Altar doch ungewöhnlich ist); es ist also davon auszugehen, daß für jede Messe an diesem Altar der Altar eigens hergerichtet wurde, oder, vielleicht eher, daß er für diese Gelegenheit (das Requiem) eigens "entkleidet" wurde (bis auf die drei Altartücher), der besseren Sichtbarkeit wegen.

Am 1. April, dann ist Feria, jährt sich das Requiem zum 60. Mal. Wir wollen des Bischofs gedenken.

[umusungu]

in meiner Pfarrkirche ist nach den Zerstörungen des 2. Weltkrieges sofort ein "Volksaltar" errichtet worden. Am "Hochaltar" wurde nie mehr zelebriert.