500 Jahre Reformation

[PascalBlaise]

Die Vermeldung gestern:
In unserer Gemeinde entfällt am 29.10. die Sonntagsmesse und wir feiern zusammen mit der lokalen evangelischen Gemeinde 500 Jahre Reformation in einem gemeinsamen Gottesdienst mit Fokus auf Musik.
Wer eine Hl. Messe will [sic!], soll in die Vorabendmesse gehen.

[Petrus]

Freikirche

das interessiert mich.

ist dann das Gegenteil einer Freikirche eine Unfreikirche?

stets neugierig,
Petrus.

[Marienkind]

Ist "Unfreikirche" eine Anspielung an Jakob Buchmann, der bezeichnenderweise als Motto ανοιξαι οφθαλμουσ (Act XXVI. 18) wählt?

[umusungu]

wir diskutieren jetzt alle mit!

[Raphael]

Die Vermeldung gestern:
In unserer Gemeinde entfällt am 29.10. die Sonntagsmesse und wir feiern zusammen mit der lokalen evangelischen Gemeinde 500 Jahre Reformation in einem gemeinsamen Gottesdienst mit Fokus auf Musik.
Wer eine Hl. Messe will [sic!], soll in die Vorabendmesse gehen.

Aha, mithin eine Neudefinition von Kirche:
Jeder macht, was er will; keiner das, was er kann, und niemand das, was er soll!

[Florianklaus]

Freikirche

das interessiert mich.

ist dann das Gegenteil einer Freikirche eine Unfreikirche?

stets neugierig,
Petrus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Freikirche

[Petrus]

Freikirche

das interessiert mich.

ist dann das Gegenteil einer Freikirche eine Unfreikirche?

stets neugierig,
Petrus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Freikirche

danke Dir, Florianklaus, für diesen link.

also: daraus entnommen, eine Freikirche ist etwas anderes als eine Volkskirche.

da habe ich (sorry, ich schon wieder) eine neue Frage:

was, bitte, ist eine "Volkskirche"?

[Florianklaus]

Freikirche

das interessiert mich.

ist dann das Gegenteil einer Freikirche eine Unfreikirche?

stets neugierig,
Petrus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Freikirche

danke Dir, Florianklaus, für diesen link.

also: daraus entnommen, eine Freikirche ist etwas anderes als eine Volkskirche.

da habe ich (sorry, ich schon wieder) eine neue Frage:

was, bitte, ist eine "Volkskirche"?

https://de.wikipedia.org/wiki/Volkskirche

[ziphen]

Die Vermeldung gestern:
In unserer Gemeinde entfällt am 29.10. die Sonntagsmesse und wir feiern zusammen mit der lokalen evangelischen Gemeinde 500 Jahre Reformation in einem gemeinsamen Gottesdienst mit Fokus auf Musik.
Wer eine Hl. Messe will [sic!], soll in die Vorabendmesse gehen.

Deutschlandweit ist am 31.10. Feiertag. Und die Evangelische Gemeinde feiert das am Sonntag davor, na ja.

[Dschungelboy]

Deutschlandweit ist am 31.10. Feiertag. Und die Evangelische Gemeinde feiert das am Sonntag davor, na ja.

Also bitte, Dienstag! Mit Brückentag! Megalanges Wochenende! Und ggf. auch noch Herbstferien! Wer will denn da Kirche?

[PascalBlaise]

Die Vermeldung gestern:
In unserer Gemeinde entfällt am 29.10. die Sonntagsmesse und wir feiern zusammen mit der lokalen evangelischen Gemeinde 500 Jahre Reformation in einem gemeinsamen Gottesdienst mit Fokus auf Musik.
Wer eine Hl. Messe will [sic!], soll in die Vorabendmesse gehen.

Deutschlandweit ist am 31.10. Feiertag. Und die Evangelische Gemeinde feiert das am Sonntag davor, na ja.

Guter Punkt. Aber wenn die Ökumene etwas wert sein soll, muss man auch Opfer bringen können.
Was ist schon eine Sonntagsmesse bei 52 Sonntagen im Jahr?

[ziphen]

Guter Punkt. Aber wenn die Ökumene etwas wert sein soll, muss man auch Opfer bringen können.

Tja, wenn du meinst.

[Pilgerer]

Vielleicht sollten sie mal eine Luther-Predigt im Original verlesen. Zum Beispiel aus Luthers Predigt zu Matthäus 22:

Also soll es gehen, wo man das Wort Gottes verachtet und nicht hören will, welches die höchste und größte Sünde ist; deswegen gehört auch die höchste und schärfste Strafe darauf.

Darum seid gewarnt, Gott hat um anderer Sünden willen Ursache genug, daß er zürne und strafe. Aber dieses Sünde ist über alle, wenn man sein Wort verachtet, und die übel hält, so zu solcher Hochzeit und Mahlzeit uns laden. Wer nun in solcher Sünde ist, der lerne sein Gewissen also berichten, daß er nicht in einer geringen, sondern in der allerhöchsten und größten Sünde stecke, die Gott am wenigsten dulden und am heftigsten strafen wird.

Jedermann schreit jetzt über die große Untreue und über den Geiz, der in der Welt ist es ist nicht weniger, solches kann in die Länge nicht ungestraft bleiben. Aber, daß wir das Evangelium haben, dagegen schnarchen, und unter der Stunde der Predigt müßig gehen und auf dem Markt, vor dem Tor, in Wirtshäusern, oder auf den Spielplätze sitzen und liegen, das ist die Hauptsünde, die andere alle weit übertritt. Deswegen sie auch Gott gewißlich schrecklich strafen wird, daß er Irrtum schicken und Rottengeister mit Macht wird einreißen lassen, die es mit Haufen wegreißen. Wie in Griechenland und anderen Ländern geschehen ist, da jetzt Mohammed regiert, der lehrt sie an des Teufels Dreck glauben, da sie zuvor Gottes Wort hatten, aber es doch verachteten.

http://glaubensstimme.de/doku.php?id=au ... t._22_1-14

Luther warnt hier davor, dass die Verachtung gegenüber dem Wort Gottes noch schlimmer ist als die anderen Sünden, die üblicherweise in der Beichte gebeichtet werden.

[Dschungelboy]

Gerade erst entdeckt, diesen Zeit-Artikel aus 2016:

Luthers Murmel sei mit uns

[Dschungelboy]

Noch wenige Stunden und wir haben es hinter uns

Was wird bleiben von diesem größten und ökumenischsten Jubiläum aller Zeiten?

[PascalBlaise]

Noch wenige Stunden und wir haben es hinter uns

Was wird bleiben von diesem größten und ökumenischsten Jubiläum aller Zeiten?

Gute Frage. Ich befürchte wenig bis nichts.

[Marienkind]

Gute Frage. Ich befürchte wenig bis nichts.

immerhin wurde doch der Leitspruch aus dem "Glaubensschild" bekräftigt:
'
"GOttes Wort und Luthers Lehr
Vergehen nu und nimmermehr"

[Tinius]

500 Jahre Reformation. Meine Meinung zu diesem besonderen Tag heute am 31.Oktober 2017.

Gott möchte nicht, dass wir verloren gehen. Im Gegenteil: er will uns retten und uns in Gottes Reich ewiglich bei sich haben. Diese Erkenntnis war bahnbrechend für Luther und die Reformatoren. Man litt in der Papstkirche unter dem ständigen Druck des Gesetzes und unter den Anklagen des Gewissens. Statt das Evangelium von Jesu Opfertod zu predigen, stürzte man die Menschen in Verzweiflung durch die päpstliche Lehre von der Werkgerechtigkeit und durch die Erfindung des Fegefeuers und des schändlichen Ablasshandels. Luther ist durch gewissenhaftes Bibelstudium zur Erkenntnis der Liebe Gottes in Christus geführt worden. Und er tat das Beste, was er tun konnte: er gab seine bahnbrechende Erkenntnis an seine Mitchristen. Mit großem Dank können wir voller Freude sein.


Und an die Katholiken hier: gemeint ist die verderbte Papstkirche zu dieser Zeit. Und keiner von euch will diese damalige Papstkirche haben, die nur durch einen Erneuerungsprozess überhaupt überlebt hat.

[DarPius]

Belgische Katholiken, die Rosenkranz beten, wurden aus der Kathedrale entfernt.

https://www.youtube.com/watch?v=RxfWn_j ... e=youtu.be

[umusungu]

Belgische Katholiken, die Rosenkranz beten, wurden aus der Kathedrale entfernt.
https://www.youtube.com/watch?v=RxfWn_j ... e=youtu.be

sie wurden zurecht entfernt!
Das war nur frommes Getue als Demo ......
Wer sich wie ein Rambo benimmt, muss damit rechnen, als Rambo behandelt zu werden.

[CIC_Fan]

Noch wenige Stunden und wir haben es hinter uns

Was wird bleiben von diesem größten und ökumenischsten Jubiläum aller Zeiten?

Gute Frage. Ich befürchte wenig bis nichts.

das ist doch schon jahre so siehe Katholiken Tage Papstbesuche ect

[Petrus]

Vielleicht sollten sie mal eine Luther-Predigt im Original verlesen. Zum Beispiel aus Luthers Predigt zu Matthäus 22

danke, Pilgerer. Ich habe die Predigt gelesen.

Jetzt weiß ich, daß das pietistische Geschwätz von den "ungläubigen Christen", die in die Hölle kommen, bereits bei Martin Luther angelegt ist. Das war mir so deutlich bisher nicht klar.

Außerdem habe ich wieder mal gemerkt, dass (leider) die Fehldeutung von Leid (Zerstörung Jerusalems als Strafe Gottes, islamische Herrschaft über die Orthodoxie als Strafe Gottes) wohl zum Grundbestand christlicher Verkündigung ("Aids ist eine Strafe Gottes", (c) by Kardinal Höffner) gehört.

[Edi]

Außerdem habe ich wieder mal gemerkt, dass (leider) die Fehldeutung von Leid (Zerstörung Jerusalems als Strafe Gottes, islamische Herrschaft über die Orthodoxie als Strafe Gottes) wohl zum Grundbestand christlicher Verkündigung ("Aids ist eine Strafe Gottes", (c) by Kardinal Höffner) gehört.

Strafen Gottes sind biblisch, aber das wissen nur diejenigen, die auch die Schrift lesen können und wollen. Das zum Grundsätzlichen. Ob dann dieses oder jenes Faktum eine Strafe Gottes ist, kann man ohne eine besondere Inspiration sicher nicht immer wissen. Aber auch bei Fatima werden z.B. Kriege als Strafe Gottes gesehen.

[Raphael]

Jetzt weiß ich, daß das pietistische Geschwätz von den "ungläubigen Christen", die in die Hölle kommen, bereits bei Martin Luther angelegt ist. Das war mir so deutlich bisher nicht klar.

Was ist an an der Rede von den "ungläubigen Christen" Geschwätz?

[umusungu]

Aber auch bei Fatima werden z.B. Kriege als Strafe Gottes gesehen.

Fatima ist doch unerheblich für die Theologie und den Glauben.

[Edi]

Aber auch bei Fatima werden z.B. Kriege als Strafe Gottes gesehen.

Fatima ist doch unerheblich für die Theologie und den Glauben.

Aber nicht, wenn es dafür auch andere Belege, die 2000 Jahre und mehr früher waren, gibt.

[CIC_Fan]

wie meinst du das macht fatima bedeutend für den Glauben weil das Dinge gesagt werden die schon vorher gelehrt wurden das gibt doch den Ereignis von Fatima keine Bedeutung

[Edi]

wie meinst du das macht fatima bedeutend für den Glauben weil das Dinge gesagt werden die schon vorher gelehrt wurden das gibt doch den Ereignis von Fatima keine Bedeutung

Diese Diskussion ist hier Nebensache. Nicht schon wieder deswegen ein neues Thema anfangen.

[Petrus]

Jetzt weiß ich, daß das pietistische Geschwätz von den "ungläubigen Christen", die in die Hölle kommen, bereits bei Martin Luther angelegt ist. Das war mir so deutlich bisher nicht klar.

Was ist an an der Rede von den "ungläubigen Christen" Geschwätz?

nun, ich versuche das zu erklären. Zum Hintergrund: ich bin im evangelikalen Milieu großgeworden. Dort sind alle, die nicht "wiedergeboren" sind, per definitionem ungläubige Christen - mögen sie noch so fromm und aufrichtig den Glauben leben.

Ich für mein Teil maße mir kein Urteil über die Gläubigkeit oder Ungläubigkeit anderer Christen an, vor allem ist es nicht mein Job, das zu beurteilen. Das überlasse ich einfach Gott - und habe damit außerdem etwas, worüber ich mir nicht den Kopf zerbrechen muß. Gott sei Dank.

[Raphael]

Jetzt weiß ich, daß das pietistische Geschwätz von den "ungläubigen Christen", die in die Hölle kommen, bereits bei Martin Luther angelegt ist. Das war mir so deutlich bisher nicht klar.

Was ist an an der Rede von den "ungläubigen Christen" Geschwätz?

nun, ich versuche das zu erklären. Zum Hintergrund: ich bin im evangelikalen Milieu großgeworden. Dort sind alle, die nicht "wiedergeboren" sind, per definitionem ungläubige Christen - mögen sie noch so fromm und aufrichtig den Glauben leben.

Ich für mein Teil maße mir kein Urteil über die Gläubigkeit oder Ungläubigkeit anderer Christen an, vor allem ist es nicht mein Job, das zu beurteilen. Das überlasse ich einfach Gott - und habe damit außerdem etwas, worüber ich mir nicht den Kopf zerbrechen muß. Gott sei Dank.

Dann stelle Dir einfach 'mal vor, daß die Taufe der erste Schritt zum Himmel ist, aber noch keine Garantie dafür, ihn auch betreten zu dürfen.

Die Kirche hat im Übrigen auf vielen Konzilien definiert, was ein christlich Gläubiger glaubt (um nicht zu sagen: zu glauben hat! ). Es wäre Feigheit, sich von diesen definitiven Entscheidungen nicht leiten zu lassen.

[Marienkind]

Dschungelboy hat geschrieben:

Noch wenige Stunden und wir haben es hinter uns.
Was wird bleiben von diesem größten und ökumenischsten Jubiläum aller Zeiten?

[Marienkind]

Irgendwie ist mein Eintrag verschwunden.
.
Ich wollte zu der gestellten Frage antworten:
Immerhin ist Martin Luther in der Geheimen Offenbarung (14:6) eigens erwähnt!