"Die Kirche und das liebe Geld"

[Raphael]

Vor einigen Jahren,- damals bin ich eigens per Auto nach Wien gefahren um einige Mit-User bei Kathnet zu treffen und evtl. näher kennen zu lernen. Wir trafen uns "Beim Herrn Ferdinand" am "Nasch-?-markt". Auch unser heutiger CIC_Fan mit seinem Helfer war damals als "Spectator-Ottaviani" dabei. Nun kann ich mich leider nicht mehr erinnern,-man wird halt alt (82)-, wie groß oder lang sein Riechorgan ist. Ich kann also nicht so recht beurteilen, ob er sich gelegentlich, vor allem, wenn er hier kontert, daran festhalten kann. Aber vielleicht versucht er es einfach gelegentlich?!

+L.

Man kann dem verzickten Fan, so traurig seine Apostasie auch ist, aus einem anderen Blickwinkel heraus fast dankbar sein:
Seine diversen (manchmal auch perversen) Einlassungen machen völlig klar, daß der katholische Glaube, der ein klassischer Sowohl-als auch-Glaube ist, nur durch einen Weder-noch-Glauben abgelegt werden kann. Dabei ist eine solche Idee, mit der der katholische Glaube abgewehrt werden soll, noch nicht einmal ganz neu in der Geistesgeschichte; Nietzsche hat das bereits durchdekliniert, wenn auch auf einem anderen geistigen Niveau als der verzickte Fan.

Aber auch für solch extreme Fälle halten katholische Apologeten ein Vademecum bereit. Zum Beispiel der verehrenswerte Gilbert Keith Chesterton:
Nine out of ten new ideas are just old mistakes!

[Petrus]

Seine diversen (manchmal auch perversen) Einlassungen machen völlig klar, daß der katholische Glaube, der ein klassischer Sowohl-als auch-Glaube ist, nur durch einen Weder-noch-Glauben abgelegt werden kann.

hmm ...

also, "den Glauben ablegen", wie geht das? so ganz praktisch? Vielleicht, indem ich nicht mehr Kirchensteuer zahle? (um auf das Thema des threads zurückzukommen.)

stets neugierig,
Petrus.

[Raphael]

also, "den Glauben ablegen", wie geht das?

Eine scheinschlaue Frage, die einem ehemaligen Theologiestudenten nicht gut zu Gesicht steht!
Mach Dich doch nicht dümmer als Du bist .................

[HeGe]

Rund 50 Millionen zahlt Hessen an die Kirchen

Davon geht zwar mehr als die Hälfte alleine an die evangelische Kirche von Kurhessen-Waldeck, aber auch die in Hessen vertretenen katholischen Bistümer bekommen ganz gute Zuwendungen, nämlich 8,5 Millionen Euro das Bistum Fulda, 3,4 Millionen das Bistum Mainz, 2,3 Millionen das Bistum Limburg und 103.000 Euro das Erzbistum Paderborn.

[Niels]

Rund 50 Millionen zahlt Hessen an die Kirchen

Davon geht zwar mehr als die Hälfte alleine an die evangelische Kirche von Kurhessen-Waldeck, aber auch die in Hessen vertretenen katholischen Bistümer bekommen ganz gute Zuwendungen, nämlich 8,5 Millionen Euro das Bistum Fulda, 3,4 Millionen das Bistum Mainz, 2,3 Millionen das Bistum Limburg und 103.000 Euro das Erzbistum Paderborn.

Vorschlag: Zahlungen einstellen, dafür die "säkularisierten" Gebäude, Kunstwerke und Ländereien zurückgeben.

[CIC_Fan]

eine ausgezeichnete Idee wenn das rückgängig gemacht wird müssen natürlich auch die Kompensations Zahlungen die wegen enteignungen vom staat geleistet wurden diesem Rückerstattet werden

[Protasius]

eine ausgezeichnete Idee wenn das rückgängig gemacht wird müssen natürlich auch die Kompensations Zahlungen die wegen enteignungen vom staat geleistet wurden diesem Rückerstattet werden

Wenn es dafür eine Entschädigung für 200 Jahre entgangenen Gewinn gibt …

[CIC_Fan]

ich denke man würde da ziemlich gleich aussteigen trotzdem wäre es gut sich diese ganzen Konkordate ect neu anzuschauen und anzupassen an die neuen Gegebenheiten
Österreich hat das vom Vatikan in den 60er Jahren erzwungen und es hat allen Beteiligten gut getan

[HeGe]

Überlebenschance für Hamburger Schulen

[Petrus]

Nach Freiburg hat jetzt auch Eichstätt seinen ganz eigenen Finanzskandal:
Bistum Eichstätt verliert Millionen Dollar

Daraus:

Der Eichstätter Bischof Gregor Maria Hanke hat gegen einen früheren Mitarbeiter der Finanzverwaltung des Bistums und eine weitere Person Strafanzeige erstattet. Es bestehe der Verdacht rechtswidriger Praktiken bei der Vermögensanlage, teilte das Bistum am Montag mit.

........

Die für Wirtschaftsstrafsachen zuständige Schwerpunktstaatsanwaltschaft München II bestätigte den Vorgang. Die beiden Beschuldigten befänden sich in Untersuchungshaft. Die Ermittler vermuten einen entstandenen Schaden im „mittleren zweistelligen Millionenbereich“.

Ein Bistumssprecher ergänzte auf Anfrage, es gehe um „vermögensgefährdende, ungesichert gewährte Darlehen in Höhe von insgesamt rund 60 Millionen Dollar“. Das sind umgerechnet etwa 48,2 Millionen Euro. Genau könne der Schaden noch nicht beziffert werden, weil es schwierig sei, die getätigten „komplizierten Anlagengeschäfte“ zu bewerten.

Der Schaden beträgt wohl nicht, wie ursprünglich angenommen, 50 Mio., sondern 1 Mio. US $.

bittschön: http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 07033.html

[Raphael]

Nach Freiburg hat jetzt auch Eichstätt seinen ganz eigenen Finanzskandal:
Bistum Eichstätt verliert Millionen Dollar

Daraus:

Der Eichstätter Bischof Gregor Maria Hanke hat gegen einen früheren Mitarbeiter der Finanzverwaltung des Bistums und eine weitere Person Strafanzeige erstattet. Es bestehe der Verdacht rechtswidriger Praktiken bei der Vermögensanlage, teilte das Bistum am Montag mit.

........

Die für Wirtschaftsstrafsachen zuständige Schwerpunktstaatsanwaltschaft München II bestätigte den Vorgang. Die beiden Beschuldigten befänden sich in Untersuchungshaft. Die Ermittler vermuten einen entstandenen Schaden im „mittleren zweistelligen Millionenbereich“.

Ein Bistumssprecher ergänzte auf Anfrage, es gehe um „vermögensgefährdende, ungesichert gewährte Darlehen in Höhe von insgesamt rund 60 Millionen Dollar“. Das sind umgerechnet etwa 48,2 Millionen Euro. Genau könne der Schaden noch nicht beziffert werden, weil es schwierig sei, die getätigten „komplizierten Anlagengeschäfte“ zu bewerten.

Der Schaden beträgt wohl nicht, wie ursprünglich angenommen, 50 Mio., sondern 1 Mio. US $.

bittschön: http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 07033.html

Wenn das so stimmt, dann ist wohl festzustellen: Noch 'mal Schwein gehabt!

[HeGe]

Sechs Milliarden Euro Vermögen - so reich ist das Erzbistum München

[Siard]

Sie werden sicher günstige Wohnungen an sog. Flüchtlinge vermieten.

[CIC_Fan]

oh wie unverschämt

[Raphael]

Sechs Milliarden Euro Vermögen - so reich ist das Erzbistum München

Das macht dann pro Kopf ca. 3.500 €!

Ein wirklich gigantische Summe ..............

[Siard]

Nach meiner Erfahrung werden katholische und länger da Wohnende von diesen angekündigten günstigen Wohnungen wenig bis nichts haben.

[HeGe]

Sechs Milliarden Euro Vermögen - so reich ist das Erzbistum München

Das macht dann pro Kopf ca. 3.500 €!

Ein wirklich gigantische Summe ..............

Man sollte der SZ auch mal erzählen, dass das eigentlich nur ein Teil des kirchlichen Vermögen ist, denn die Vermögen der ganzen Pfarreien, Orden und sonstiger Stiftungen außerhalb der bischöflichen Verantwortung sind da ja noch gar nicht von erfasst.

Aber dass die Kirche Vermögen besitzt, ist ja an sich schon ein Skandal, denn

1. ist ja bekannt, dass das Vermögen nur durch Waffenhandel, Erpressung, Ausbeutung, etc., erworben wurde und

2. wegen Hexenverbrennungkreuzzügenunterdrückunghomophobierassismussexismuszölibatmittelalterlichesweltbild....

[Petrus]

Man sollte der SZ auch mal erzählen, dass das eigentlich nur ein Teil des kirchlichen Vermögen ist

da hast Du sicher recht, HeGe.

Übernimmst Du dann diese Aufgabe?

[Siard]

Das wissen die eh, und da es auch alle anderen wissen, reichte es zu schreiben, was geschrieben wurde.

[HeGe]

Slowenien: Früherer Erzbischof von Maribor steht vor Gericht

Früherer Erzbischof von Maribor von Untreuevorwurf freigesprochen

[HeGe]

Finanzdirektor der Diözese Würzburg nach Strafbefehl zurückgetreten

[Torsten]

Nach Angaben des „Bayrischen Rundfunks“ hatte der Finanzdirektor von 2013 bis 2015 Stipendiaten beim Bischöflichen Ordinariat beschäftigt, ohne für sie Sozialversicherungsbeiträge abzuführen.
[...]
Der bisherige Finanzdirektor will nach eigenen Worten auch Schaden vom Amt des Finanzdirektors und der Diözese Würzburg abwenden.

Aus welchem Grund hat er denn die SV-Beiträge nicht abgeführt? Hat er es vergessen? Oder wollte er damit seiner Ansicht nach einen "unnötigen finanziellen Schaden" von der Diözese abwenden?

[Torsten]

Der Strafbefehl interessiert einen Dreck. Viel wichtiger wäre, dass wir über die Motivation sprechen, wo am Ende eine Läuterung steht, von der alle lernen können. Nein, stattdessen wird wieder die "Macho-Nummer" geritten.

[Vir Probatus]

Nach Angaben des „Bayrischen Rundfunks“ hatte der Finanzdirektor von 2013 bis 2015 Stipendiaten beim Bischöflichen Ordinariat beschäftigt, ohne für sie Sozialversicherungsbeiträge abzuführen.
[...]
Der bisherige Finanzdirektor will nach eigenen Worten auch Schaden vom Amt des Finanzdirektors und der Diözese Würzburg abwenden.

Aus welchem Grund hat er denn die SV-Beiträge nicht abgeführt? Hat er es vergessen? Oder wollte er damit seiner Ansicht nach einen "unnötigen finanziellen Schaden" von der Diözese abwenden?

Wahrscheinlich wollte er doch "sparen". Und dazu wurde er dann wohl auch noch angehalten.
Ich war lange im Kirchenvorstand. Man glaubt nicht, auf welche Ideen bestimmte Leute kommen.
Für die ist es schlimmer aus der Kirchenkasse € 5 auszugeben als € 500 aus der eigenen Tasche.
Was mich ankotzt ist, wenn man Lohndumping offiziell verurteilt und das dann heimlich selbst macht.

Wenn es der eigenen Schatulle schadet, erstattet ein Bischof auch schon mal persönlich Strafanzeige.
Wenn es der Gesellschaft schadet, muss das aber nicht sein.

[Torsten]

Was mich ankotzt ist, wenn man Lohndumping offiziell verurteilt und das dann heimlich selbst macht.

Ich unterstelle mal, dass dieses Lohndumping nicht einfach aus reiner Gier erfolgt, sonden aus einem bestimmten Menschenbild, dass man hier von den Stipendiaten und ihrer Arbeit hat.

[Caviteño]

Aus welchem Grund hat er denn die SV-Beiträge nicht abgeführt? Hat er es vergessen? Oder wollte er damit seiner Ansicht nach einen "unnötigen finanziellen Schaden" von der Diözese abwenden?

Das werden wir wohl nicht erfahren.

Bemerkenswert ist mE folgendes: Die "Netto"nachzahlungssumme iHv 107.000 € entfällt auf die Jahre 2013 - 2015.
Der Betrag ist sicherlich nicht so gering, daß man ihn" vergessen" kann. Andererseits ist er auch nur auf die drei Jahre beschränkt, maW: Davor war nichts und danach war nichts.
Hatte man während dieser Zeit evtl. einen unfähigen Lohnbuchhalter, der die Abgaben nicht erhoben hat und der Finanzdirektor haftet, weil er die Anmeldungen unterschrieben hat (ohne sie zu prüfen)?

Es kann aber auch eine falsche rechtliche Beurteilung vorliegen. Lt. Pressemitteilung des Bistums handelt es sich um "nicht abgeführten Sozialversicherungsbeiträgen für Stipendien an Promotionsstudierende, die gleichzeitig aber in der Seelsorge eingesetzt waren." (Quelle).

Stipendien sind im allgemeinen nicht sozialversicherungspflichtig. Da die Studierenden aber auch in der Seelsorge eingesetzt wurden, gilt diese Befreiung vermutlich nicht.
Ob die Regelung dem Lohnbüro bekannt war oder nicht, spielt dann keine Rolle. Insofern könnte sich die Nachzahlung und der Strafbefehl (dessen Höhe nicht bekannt ist) erklären. Ein vorsätzliches Verhalten kann man mE ausschließen, weil der Fehler bzw. die Verkürzung nur drei Jahre betrifft.

[Vir Probatus]

http://www.katholisch.de/aktuelles/aktu ... en-manager

Ein unbeschriebenes Blatt ist der Herr übrigens auch nicht.
Warum redet man also von einmaligem und erstmaligem Fehlverhalten ?

Natürlich besteht da "kein Zusammenhang". Wie auch ?

[Vir Probatus]

https://wuerzburgwiki.de/wiki/Albrecht_ ... _und_Titel

Der Herr hat vermutlich "die Schäfchen im Trockenen" und kann sich mit 58 Jahren nun in den wohlverdienten (!) Ruhestand verabschieden.

[Niels]

Ich wähle immer die APPD. Die versprechen Rente ab 20.

[Siard]

Wenn ich mich recht erinnere, war auch von Freibier die Rede.

[Vir Probatus]

https://www.domradio.de/themen/bist%C3% ... -wuerzburg

Die Untersuchungen bei der SBW sind laut Diözese Teil einer Transparenzoffensive. In ersten Erklärungen hieß es, dass in der Vergangenheit Funktionen bei unterschiedlichen Rechtsträgern durch dieselben Personen wahrgenommen worden seien. Das entspreche nicht heutigen Vorstellungen von "Compliance und Kontrolle". Dies bedeute jedoch nicht, dass den bisher verantwortlichen Personen ein Vorwurf zu machen sei.

Man startet eine "Transparenzoffensive", macht auch niemandem einen Vorwurf, geht aber zur Staatsanwaltschaft und erstattet Anzeige.
Und der Rausschmiss vom zweiten, dritten und vierten Posten hat mit dem ersten Rausschmiss auch nichts zu tun.
Hier fehlt jetzt nur noch der Rücktritt aus gesundheitlichen Gründen.

Für wie dumm halten eigentlich Kleriker den ganz gewöhnlichen Bürger ?

[Petrus]

ich meine, das Ganze ist ein strukturelles Problem, bestehend aus mehreren Komponenten.

1) Priester (und Bischöfe) können immer alles. Betriebswirtschaft haben sie nicht studiert, aber sie sind geweiht (in der Kirche nennt man Diejenigen "Laien", die anderswo "Fachleute" genannt werden).

2) Spezlwirtschaft par excellence.

2a) Nachdem Reinhard Marx Erzbischof von München und Freising wurde, habe ich mich mit einem guten Freund unterhalten, der hat mir gesagt: "Du, Peter - der hat jetzt alle Stellen auf 100% reduziert". Ich habe nicht verstanden. Dann hat er mir das erklärt. In der Diözese gab es Mitarbeitende, die eine 75%-Stelle hatten, eine 40%-Stelle, und eine 25%-Stelle. Summa Summarum eine !40%-Stelle.

2b) "Der war halt mein Studienfreund, wir kannten uns vom Studium" (Bischof Hanke, Eichstätt).

2c) Ein Krankenhauspfarrer (mein früherer Gemeindepfarrer, wir kannten uns gut), hat mich angerufen, man bräuchte bitte einen Mesner für die Münchner Innenstadtkliniken. Ob ich das machen könnte? Ich: "Ja gern, ich bin jetzt im Ruhestand." Er: "Super, Herr X!" Den anderen Krankenhauspfarrer kannte ich aus dem Studium. Er: "Du, Peter - mensch, dann haben wir ja einen Theologen als Mesner, Du kennst dich ja aus - da freu ich mich drauf." Also: Bewerbung bei Personalreferat. Absage. Nuja - habe ich mir gedacht - dann halt nicht. Ein anderer hatte "das Rennen" gemacht.

3) Die hierarchische ("heilige Herrschaft") oder - "der Ober sticht den Unter". Selbstverständlich wird bei kritischen Anmerkungen immer wieder gebetsmühlenartig bemüht das Schein-Argument: Sollen jetzt die Dogmen jetzt per Basisdemokratie entschieden werden?")

4) Keine funktionierende Kontrolle.

4a) Die von der Würzburger Synode erbetene (man kann nur bitten) Kirchliche Verwaltungsgerichtsbarkeit gibt es bis heute nicht.

4b) Wenn uns ein Vermögensverwaltungsrat nicht paßt, entmachten wir den einfach. Was interessiert uns das Kirchenrecht? (Limburg, Kärnten).

4c) Der Pfarrer nimmt am Sonntag die Kollekte in einem Säcklein mit, und schließt sie im Tresor vom Pfarrbüro ein. Am Montag öffnet die Sekretärin den Tresor, öffnet das Säcklein, und zählt das Geld (selbst erlebt).

5) Das Geld fließt von selber. Wir müssen dafür nichts tun. (Wir sind ja hier nicht in der Wirtschaft. Wir müssen uns doch dafür nicht anstrengen).

Ergänzung: Natürlich gibt es die hier aufgezählten Komponenten immer und überall. Ich meine: Die Kombi macht's.