Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

[Madanina]

Die Frage passt aber nicht wirklich in die Sakramentskapelle.

Oh sorry hab ich gar nicht drauf geachtet, nur auf den Titel.
Ansonsten danke für die Antworten!

[holzi]

Was meinst Du mit "sich eingraben lassen"

Das:

was Raphael betrifft hast Du völlig recht

[Raphael]

Ebenso unpassend wäre es, dem/der Verstorbenen ins Grab nachzurufen, dass der Teufel jetzt endlich seine/ihre alte Ketzerseele zu kriegen bekommen hätte. Wobei ich unserem Raphael mit seinem unnachahmlichen Charm und seiner unverstellten ehrlichen und direkten Art ( ) das sehr wohl zutrauen täte.

Da scheint ein Humor auf, den man goutieren kann!

[Petrus]

Ebenso unpassend wäre es, dem/der Verstorbenen ins Grab nachzurufen, dass der Teufel jetzt endlich seine/ihre alte Ketzerseele zu kriegen bekommen hätte.

nun,

es begab sich aber zu der Zeit, dass in einen Münchner Friedhhof eingeliefert wurde eine CD, die der Verstorbene in einem Umschlag beschriftet hatte "bei meinem Begräbnis abzuspielen".

Dann wurde das eingeliefert. In den CD-Player reingeschoben. Zunächst erklang Trauermusik. Dann kam die Stimme des Verstorbenen: "Ihr Erbschleicher! Ihr .... " usw.

und in einer solchen Situation dauert es doch ein wenig, bis Du die Stopp-Taste an dem CD-Player findest.

Seit diesem Ereignis besteht auf allen Münchner Friedhöfen die strenge Vorschrift, eingelieferte CDs vorher bis zum Ende abzuhören.

die smileys dazu dürft Ihr Euch dann selber heraussuchen.

[Raphael]

Ebenso unpassend wäre es, dem/der Verstorbenen ins Grab nachzurufen, dass der Teufel jetzt endlich seine/ihre alte Ketzerseele zu kriegen bekommen hätte.

nun,

es begab sich aber zu der Zeit, dass in einen Münchner Friedhhof eingeliefert wurde eine CD, die der Verstorbene in einem Umschlag beschriftet hatte "bei meinem Begräbnis abzuspielen".

Dann wurde das eingeliefert. In den CD-Player reingeschoben. Zunächst erklang Trauermusik. Dann kam die Stimme des Verstorbenen: "Ihr Erbschleicher! Ihr .... " usw.

und in einer solchen Situation dauert es doch ein wenig, bis Du die Stopp-Taste an dem CD-Player findest.

Seit diesem Ereignis besteht auf allen Münchner Friedhöfen die strenge Vorschrift, eingelieferte CDs vorher bis zum Ende abzuhören.

die smileys dazu dürft Ihr Euch dann selber heraussuchen.

Das, was Du da zitierst, habe ich weder gesagt noch geschrieben!

[Petrus]

Das, was Du da zitierst, habe ich weder gesagt noch geschrieben!

da hast Du recht.

[Raphael]

Das, was Du da zitierst, habe ich weder gesagt noch geschrieben!

da hast Du recht.

Für diese fehlerhafte Leistung darfst Du Dir den Smiley selber raussuchen!

[Petrus]

Das, was Du da zitierst, habe ich weder gesagt noch geschrieben!

da hast Du recht.

Für diese fehlerhafte Leistung darfst Du Dir den Smiley selber raussuchen!

mein Dank wird Dir ewig nachschleichen.

[Raphael]

Das, was Du da zitierst, habe ich weder gesagt noch geschrieben!

da hast Du recht.

Für diese fehlerhafte Leistung darfst Du Dir den Smiley selber raussuchen!

mein Dank wird Dir ewig nachschleichen.

Noch so einer mit Stalking-Gelüsten!

[CIC_Fan]

Was meinst Du mit "sich eingraben lassen"

Das:

was Raphael betrifft hast Du völlig recht

du hattest doch geschrieben du würdest das NICHT mitmachen warum nicht (oder habe ich mich verlesen)

[holzi]

du hattest doch geschrieben du würdest das NICHT mitmachen warum nicht (oder habe ich mich verlesen)

Richtig, das wäre dann doch zu viel an "participatio actuosa".

[ad-fontes]

Darf das Lavabotüchlein am unteren Rand mit einem Kreuz bestickt sein?

[Juergen]

Darf das Lavabotüchlein am unteren Rand mit einem Kreuz bestickt sein?

→ http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit ... 0273/image

[Wahlkatholik]

Bis wann “muss“ man der Hl. Messe zur Erfüllung der Sonntagspflicht beiwohnen? Bis zum “Ite, missa est“?Gibt da Unterschiede beim alten und neuen Ritus? Nach alten und neuen Regeln muss man ja soweit ich weiß spätestens zum Evangelium anwesend sein, oder? D.h. beim “Dominus vobiscum“ oder wann? Vermutlich wurde das hier schon irgendwo diskutiert, ich habe aber leider über die Suche nichts gefunden...

[taddeo]

Bis wann “muss“ man der Hl. Messe zur Erfüllung der Sonntagspflicht beiwohnen? Bis zum “Ite, missa est“?Gibt da Unterschiede beim alten und neuen Ritus? Nach alten und neuen Regeln muss man ja soweit ich weiß spätestens zum Evangelium anwesend sein, oder? D.h. beim “Dominus vobiscum“ oder wann? Vermutlich wurde das hier schon irgendwo diskutiert, ich habe aber leider über die Suche nichts gefunden...

Was den "neuen Ritus" betrifft, ist mir nicht bekannt, daß es dafür eine ausdrückliche Vorschrift gäbe. Im CIC findet sich nichts dazu, auch im KKKK ist keine "Zeitangabe" enthalten. Also ist grundsätzlich davon auszugehen, daß man an der gesamten Meßfeier teilnehmen sollte, vom Introitus bis zum Ite missa est.
Wie es früher war, kann ich nicht mit Gewißheit sagen und habe auch keine Lust, das jetzt nachzuschlagen; dafür gibt es im Forum ohnehin kompetentere Ansprechpartner. (Ich weiß aber zB, daß 1886 bei einer Kirchenrenovierung in Bayern die außen an der Pfarrkirche angebrachten Granit-Sitzbänke entfernt wurden mit der Begründung, die würden ohnehin nur von den liderlichen Personen - vor allem Mannsbildern - genutzt, die sich dem Besuch mancher Teile der Messe entziehen würden. )

[Hubertus]

Bis wann “muss“ man der Hl. Messe zur Erfüllung der Sonntagspflicht beiwohnen? Bis zum “Ite, missa est“?

Warum sollte man genau vor dem Segen gehen?

Gibt da Unterschiede beim alten und neuen Ritus? Nach alten und neuen Regeln muss man ja soweit ich weiß spätestens zum Evangelium anwesend sein, oder? D.h. beim “Dominus vobiscum“ oder wann? Vermutlich wurde das hier schon irgendwo diskutiert, ich habe aber leider über die Suche nichts gefunden...

Zunächst einmal ist man nach Maßgabe des Kirchenrechts an Sonn- und gebotenen Feiertagen "zur Teilnahme an der Meßfeier verpflichtet" (CIC/1983 c. 1247). Eine weitere Präzisierung nimmt der kirchliche Gesetzgeber hier nicht vor. Wann die Sonntagspflicht (nicht) erfüllt wurde, sind eher moraltheologische Fragestellungen. Wer von Anfang bis Ende in der Kirchenbank zubringt, während er konzentriert Kreuzworträtsel löst, dürfte die Sonntagspflicht offensichtlich nicht erfüllt haben. Soweit ich unterwiesen wurde, muß man wenigstens ununterbrochen anwesend sein vom Offertorium (Opferbereitung) bis zur (Priester-)Kommunion (Opfermahl), also während der Opfermesse. Das soll jedoch nicht das bewußt angezielte "Schwänzen" von Teilen der hl. Messe rechtfertigen, das im Gegenteil sicher schwer sündhaft ist. — Zum nachkonz. Verständnis siehe Hörmann a.a.O., 2.a) 3. Absatz ff.

[Lycobates]

(Ich weiß aber zB, daß 1886 bei einer Kirchenrenovierung in Bayern die außen an der Pfarrkirche angebrachten Granit-Sitzbänke entfernt wurden mit der Begründung, die würden ohnehin nur von den liderlichen Personen - vor allem Mannsbildern - genutzt, die sich dem Besuch mancher Teile der Messe entziehen würden. )

Ich habe in den 80ern in einem „unserer“ Dörfer einen damals schon älteren Pfarrer gekannt (der seine im Krieg zerstörte Schinkelkirche leider ganz modern wiederaufgebaut, wenn auch mit noblen Materialien, und dann 1970 auch NOMifiziert hat), der kurz vor der Predigt die Kirche per Schlüssel abschließen ließ, um liederliche Mannsbilder (oder waren es doch liderliche ?) daran zu hindern, verfrüht den Frühschoppen anzusetzen...

(Übrigens verwandte der gute Häär, wie unsere Bauern ihn nannten, immer den römischen Kanon ohne Kürzungen und, submissa voce, die überlieferten Offertoriumgebete, was mich damals zu einem prudens dubium quoad validitatem, nicht quoad liceitatem veranlaßt hat...)

Er ruhe in Frieden!

[Juergen]

Für Informationen rund um die „alte Messe“ in Paderborn gibt es seit heute eine neue Webseite mit eigenen Domain:

http://www.altemessepb.info/

Die alte Webseite altemessepb.blogspot.com bleibt vorerst bestehen. Dort werden aber keine neuen Informationen veröffentlicht.

[Lycobates]

Wer von Anfang bis Ende in der Kirchenbank zubringt, während er konzentriert Kreuzworträtsel löst, dürfte die Sonntagspflicht offensichtlich nicht erfüllt haben.

Ganz klar, oder wer während der Messe in sophophono (Neulatein für Smartphone ) Kreuzgang-Threads liest und beantwortet ...

Soweit ich unterwiesen wurde, muß man wenigstens ununterbrochen anwesend sein vom Offertorium (Opferbereitung) bis zur (Priester-)Kommunion (Opfermahl), also während der Opfermesse.

Richtig!
Das ist die traditionelle Regel.

Ich gestehe im übrigen, daß ich nicht verstehen kann, wieso man einen Teil der Messe kalkuliert (denn diesen Eindruck geben doch manche Fragen) versäumen möchte, wenn man denn eine haben kann, was heute keineswegs selbstverständlich ist, so als ob ein Kalkül dieser Art den Herrgott täuschen könnte
Hier ist natürlich keine Rede von Hindernissen, die ein verspätetes Eintreffen oder verfrühtes Fortgehen rechtfertigen und gar überhaupt vom Meßbesuch dispensieren (was nach traditioneller Morallehre ja schon ohnehin der Fall sein kann bei jedem notabile vel mediocriter grave incommodum, quod rationabiliter timetur, also: jeder nennenswerten oder mäßig schweren Unannehmlichkeit, die realistischerweise befürchtet bzw. vorausgesehen wird)

[Wahlkatholik]

Soweit ich unterwiesen wurde, muß man wenigstens ununterbrochen anwesend sein vom Offertorium (Opferbereitung) bis zur (Priester-)Kommunion (Opfermahl), also während der Opfermesse.

Richtig!
Das ist die traditionelle Regel.

Ich gestehe im übrigen, daß ich nicht verstehen kann, wieso man einen Teil der Messe kalkuliert (denn diesen Eindruck geben doch manche Fragen) versäumen möchte, wenn man denn eine haben kann, was heute keineswegs selbstverständlich ist, so als ob ein Kalkül dieser Art den Herrgott täuschen könnte
Hier ist natürlich keine Rede von Hindernissen, die ein verspätetes Eintreffen oder verfrühtes Fortgehen rechtfertigen und gar überhaupt vom Meßbesuch dispensieren (was nach traditioneller Morallehre ja schon ohnehin der Fall sein kann bei jedem notabile vel mediocriter grave incommodum, quod rationabiliter timetur, also: jeder nennenswerten oder mäßig schweren Unannehmlichkeit, die realistischerweise befürchtet bzw. vorausgesehen wird)

Kannst Du bitte nochmal genau sagen, von wann bis wann genau nach den alten Regeln Anwesenheitspflicht bestand. Also durfte man gehen, sobald der Priester kommuniziert hat? Und was ist mit der Regel, dass man zum Evangelium dort sein muss? Das ist nämlich das, was bei der Piusbruderschaft gesagt wird.

Mir geht es persönlich nur um (zum Glück bei mir seltene aber doch vorkommende) Situationen, nicht darum einfach aus Bequemlichkeit später zu kommen oder früher zu gehen. Manchmal muss ich zum Flughafen und deshalb etwas früher los, um den Flieger nicht zu verpassen. Ich möchte aber lieber um 10 ins Hochamt, als um 8 in einer anderen Kirche in die stille Messe. Und da ist dann die Frage, inwieweit das in Ordnung ist. Gleiches gilt, wenn man zu einer Veranstaltung eingeladen ist, diese Einladung nicht ausschlagen kann und es sehr unhöflich wäre, später zu kommen. Man muss sich halt ohnehin schon immer sehr organisieren, damit man jeden Sonntag eine vernünftige Messe erwischt, und ich gehe einfach lieber in die alte Messe, als in die Neue, da bin ich dann zeitlich aber noch eingeschränkter.

[Lycobates]

Kannst Du bitte nochmal genau sagen, von wann bis wann genau nach den alten Regeln Anwesenheitspflicht bestand. Also durfte man gehen, sobald der Priester kommuniziert hat?

Ja. Nach der Kommunion des Kelches.
Anwesenheitspflicht vom Offertorium zur Priesterkommunion.

Und was ist mit der Regel, dass man zum Evangelium dort sein muss? Das ist nämlich das, was bei der Piusbruderschaft gesagt wird.

Von dieser Regel habe ich nie gehört.
Das Evangelium ist Teil der Unterweisung, also der Katechumenenmesse, nicht der Opfermesse, welche die eigentliche Messe der Gläubigen ist.

Gestern kam ich, verspätet durch den Zug, bei der Opferung des Kelches an, also zu spät, da die Opferung der Hostie schon vorüber war. Technisch gesprochen war das für mich keine Messe. An einem Sonntag oder gebotenen Feiertag hätte ich einer zweiten Messe beiwohnen müssen, um dem Kirchengebot zu genügen, wenn denn eine zweite Messe ohne nennenswerte Unannehmlichkeit zu haben wäre, was heute kaum der Fall sein dürfte!

[Juergen]

Wieso wird am Fest des Hl. Johannes d.T. eigentlich die Dreifaltigkeitspräfation genommen?

[Lupus]

in der o.Form hat das Hochfest eine eigene Präfation.
+L.

[Hubertus]

Wieso wird am Fest des Hl. Johannes d.T. eigentlich die Dreifaltigkeitspräfation genommen?

Weil das Fest diesmal auf einen Sonntag gefallen ist. Sonst wird die gewöhnliche Präfation genommen.

[Juergen]

in der o.Form hat das Hochfest eine eigene Präfation.

In der „Sakramentskapelle“ geht es aber eher um die a.o. Form.

Weil das Fest diesmal auf einen Sonntag gefallen ist. Sonst wird die gewöhnliche Präfation genommen.

Ah, OK.
Da gilt dann wohl analog:

322. Præfatio dicitur quæ cuique Missæ votivæ propria est; qua deficiente, dicitur præfatio de Tempore aut communis, iuxta normas generales.

Nächsten Sonntag entfällt die Kommemoration. Warum? Weil das Fest ein Herrenfest? Vermutlich - woll?

[Hubertus]

Nächsten Sonntag entfällt die Kommemoration. Warum? Weil das Fest ein Herrenfest? Vermutlich - woll?

[Petrus]

eine kurze Nachricht:

https://zaitzkofen.fsspx.org/de/news-ev ... livestream

[Iuxta crucem]

Was hat’s eigentlich damit auf sich:
Gedächtnisfeier des hl. Apostels Paulus
mit Gedächtnis des hl. Apostels Petrus

Ist das der Rest einer Oktav, oder so?
Und warum wir hier Paulus so herausgehoben ? Hätte Peter schon am 29.6 seinen großen Auftritt?

[Petrus]

Zunächst vielleicht nicht auf den ersten Blick sich erschließende liturgische Phänomene haben manchmal ganz natürliche Ursachen - in diesem Fall wohl "Fußkrankheit" (um es vornehm auszudrücken).

bittschön:

http://www.mariawalder-messbuch.de/mwmw ... node2.html

Petrus

[Iuxta crucem]

Solche Faulpelze,

Danke für die Antwort.

[Lycobates]

Ein kleiner Nachtrag.

Was hat’s eigentlich damit auf sich:
Gedächtnisfeier des hl. Apostels Paulus
mit Gedächtnis des hl. Apostels Petrus

Ist das der Rest einer Oktav, oder so?

Nein, mit der Oktav hat das nichts zu tun.
Das Gedächtnis der Oktav wurde heute am Fest des Völkerapostels nicht begangen, auch morgen und Montag, wegen der beiden Hochfeste, entfällt es. (Allerdings wird morgen der Oktavtag des hl. Johannes des Täufers kommemoriert, nach dem Gedächtnis des Sonntags)
Am Dienstag und Donnerstag allerdings schon, ebenso in diesem Jahr am 4., weil der verdrängte 6. Sonntag nach Pfingsten dann nachgefeiert wird.
Der Oktavtag am 6. Juli im Duplex majus-Rang hat eine schöne Eigenmesse.

Diese Oktav der Apostelfürsten existiert seit dem 7. Jh. und wird bis heute in Tradi-Hard-Kreisen gefeiert.

[CIC_Fan]

Ein kleiner Nachtrag.

Was hat’s eigentlich damit auf sich:
Gedächtnisfeier des hl. Apostels Paulus
mit Gedächtnis des hl. Apostels Petrus

Ist das der Rest einer Oktav, oder so?

Nein, mit der Oktav hat das nichts zu tun.
Das Gedächtnis der Oktav wurde heute am Fest des Völkerapostels nicht begangen, auch morgen und Montag, wegen der beiden Hochfeste, entfällt es. (Allerdings wird morgen der Oktavtag des hl. Johannes des Täufers kommemoriert, nach dem Gedächtnis des Sonntags)
Am Dienstag und Donnerstag allerdings schon, ebenso in diesem Jahr am 4., weil der verdrängte 6. Sonntag nach Pfingsten dann nachgefeiert wird.
Der Oktavtag am 6. Juli im Duplex majus-Rang hat eine schöne Eigenmesse.

Diese Oktav der Apostelfürsten existiert seit dem 7. Jh. und wird bis heute in Tradi-Hard-Kreisen gefeiert.

irgendwo im deutschen Sprachraum?