Kommunion für evangelische Ehepartner

[CIC_Fan]

die umstrittene Handreichung ist unter dem neuen Namen Orientierungshilfe erschienen in Übereinstimmung mit dem Papst und der Ladaria Brief ist praktisch Makulatur
https://www.kirche-und-leben.de/artikel ... tsbischof/

[HeGe]

Wo entnimmst du dem Artikel die "Übereinstimmung mit dem Papst"? Da steht nur was von "an Äußerungen von Papst Franziskus" orientiert.

Im Übrigen besteht durchaus ein entscheidender Unterschied, weil die institutionelle Zuständigkeit eben der DBK abgesprochen wurde. Der Ortsbischof kann jetzt unter Berücksichtigung des geltenden Kirchenrechts die Entscheidungen treffen und muss diese Entscheidung dann ggf. auch verantworten. So war es auch bisher schon gewesen. M.E. ist die Orientierungshilfe daher bestenfalls überflüssig.

Was mich aber schon ärgert, ist die Tatsache, dass im Ladaria-Brief eigentlich angekündigt war, hier eine zeitnahe Entscheidung auf weltkirchlicher Ebene in den römischen Dikasterien zu treffen. Konnte man das jetzt nicht abwarten? Das jetzt vorher mit Gewalt doch noch durchzudrücken, bewegt sich für mich ein wenig auf Kindergartenniveau.

[Juergen]

Hier wird mit Wortspielen rumgetrickst.

Es ändert nichts am Ergebnis, ob da eine Handreichung der DBK rausgegeben wird; oder ob eine Orientierungshilfe erscheint und dabei gesagt wird, daß es kein Dokument der DBK sei. – Ja was denn sonst? Wer hat sie denn erarbeitet? Wer verteilt sie an die Bischöfe?

Letztlich drücken bestimmte Bischöfe den Freifahrtsschein gemäß der Hirsch­hau­sen-For­de­rung: »Oblaten für alle« durch.

[Maternus87]

"F"
http://roemischekorrespondenz.blogspot. ... /06/f.html

Es fragt sich nur, wer mit der nächsten Idee zum Papst kommt, und diese mit einem "F" absegnen lässt.

Damit hat Franziskus seinen neuen Präfekten Ladaria SJ massiv beschädigt.

[CIC_Fan]

Wo entnimmst du dem Artikel die "Übereinstimmung mit dem Papst"? Da steht nur was von "an Äußerungen von Papst Franziskus" orientiert.

Im Übrigen besteht durchaus ein entscheidender Unterschied, weil die institutionelle Zuständigkeit eben der DBK abgesprochen wurde. Der Ortsbischof kann jetzt unter Berücksichtigung des geltenden Kirchenrechts die Entscheidungen treffen und muss diese Entscheidung dann ggf. auch verantworten. So war es auch bisher schon gewesen. M.E. ist die Orientierungshilfe daher bestenfalls überflüssig.

Was mich aber schon ärgert, ist die Tatsache, dass im Ladaria-Brief eigentlich angekündigt war, hier eine zeitnahe Entscheidung auf weltkirchlicher Ebene in den römischen Dikasterien zu treffen. Konnte man das jetzt nicht abwarten? Das jetzt vorher mit Gewalt doch noch durchzudrücken, bewegt sich für mich ein wenig auf Kindergartenniveau.

es iat doch nur eine Orientierungshilfe:-) wir wissen doch was "Zeitnah" in kirchlichem Rahmen bedeuten kann da sind Jahre nichts es sind bis heute noch immer nicht alle Landessprachlichen Ausgaben der liturgischen Bücher der aktuellen Editio typica erschienen das sind jetzt 16 Jahre
Auch beton daß Dokument ja klar die Verantwortung beim Ortsbischof genau das hat der Papst ja zuletzt betont

[CIC_Fan]

Hier wird mit Wortspielen rumgetrickst.

Es ändert nichts am Ergebnis, ob da eine Handreichung der DBK rausgegeben wird; oder ob eine Orientierungshilfe erscheint und dabei gesagt wird, daß es kein Dokument der DBK sei. – Ja was denn sonst? Wer hat sie denn erarbeitet? Wer verteilt sie an die Bischöfe?

Letztlich drücken bestimmte Bischöfe den Freifahrtsschein gemäß der Hirsch­hau­sen-For­de­rung: »Oblaten für alle« durch.

und der Papst sieht in der Autoritätsfrage das Hauptproblem das bitte nicht vergessen

[CIC_Fan]

"F"
http://roemischekorrespondenz.blogspot. ... /06/f.html

Es fragt sich nur, wer mit der nächsten Idee zum Papst kommt, und diese mit einem "F" absegnen lässt.

Damit hat Franziskus seinen neuen Präfekten Ladaria SJ massiv beschädigt.

ich denke das ist die neue Rolle der Glaubenskongregation die der Präfekt hier ja auch andeutet der Brief sei keine Bremse sondern eine Einladung zum Nachdenken
https://www.kathpress.at/goto/meldung/1 ... weltkirche
und eine gesamtkirchliche Lösung kommt es würde mich nicht wundern wenn die Sache ähnlich verläuft wie mit den Richtlinien der argentinischen Bischöfe zu AL
ach ja deshalb gehe ich von einer Absprache mit dem Papst aus
https://gloria.tv/text/mK6swPeHVvar4uivDCGsTqsoP

[Juergen]

Die EKD jubelt: https://www.ekd.de/stellungnahme-zur-pa ... -35939.htm

[Juergen]

Becker: »Im Einzelfall möglich« – Erzbistum reagiert auf Kompromiss der Bischöfe
Erzbischof erlaubt evangelischen Ehepartnern Kommunion

Paderborn/Bielefeld (WB). Das Erzbistum Paderborn will in Einzelfällen die Teilnahme pro­te­stan­ti­scher Ehepartner an der Kommunion ermöglichen. Damit reagiert Erz­bi­schof Hans-Jo­sef Becker auf den jetzt ge­fun­de­nen Kom­promiss der katholischen Bischöfe im Kom­mun­ions­streit.
…
Damit sei auch »keine allgemeine Zulassung zum Kommunionempfang verbunden«. Es gehe vielmehr darum, so der Erzbischof, den Gläubigen, die in einer konfessionsverbindenden Ehe le­ben, einen Weg pastoraler Begleitung zu zeigen, »auf dem im Einzelfall ein Kom­munion­em­pfang möglich werden kann«.
…

[Vir Probatus]

Becker: »Im Einzelfall möglich« – Erzbistum reagiert auf Kompromiss der Bischöfe
Erzbischof erlaubt evangelischen Ehepartnern Kommunion

Paderborn/Bielefeld (WB). Das Erzbistum Paderborn will in Einzelfällen die Teilnahme pro­te­stan­ti­scher Ehepartner an der Kommunion ermöglichen. Damit reagiert Erz­bi­schof Hans-Jo­sef Becker auf den jetzt ge­fun­de­nen Kom­promiss der katholischen Bischöfe im Kom­mun­ions­streit.
…
Damit sei auch »keine allgemeine Zulassung zum Kommunionempfang verbunden«. Es gehe vielmehr darum, so der Erzbischof, den Gläubigen, die in einer konfessionsverbindenden Ehe le­ben, einen Weg pastoraler Begleitung zu zeigen, »auf dem im Einzelfall ein Kom­munion­em­pfang möglich werden kann«.
…

Vielleicht ist es auch nur der Versuch, die Theorie an die Praxis anzupassen.

In diesem Bistum werden alle notwendigen Vorbereitungen getroffen um die flächendeckende Sonntagsmesse abzuschaffen und durch die WogoFeier zu ersetzen.

Und wehe dem, der sich da zu widersetzen wagt:
https://www.domradio.de/themen/bist%C3% ... e-gegangen

Zitat: "Auf die Frage, wie mit Kirchenmitgliedern umgegangen werden könne, die diese Entwicklungen nicht mitgehen wollten oder könnten, betonte Becker: "Ich bin auch deren Bischof." Dennoch erhoffe er sich ein gewisses Maß an Loyalität; bewusst betriebene Spaltungen könne er jedenfalls nicht dulden. "

In einer Liturgie, bei der das Einsammeln der Kollekte deren Höhepunkt ist, ist doch auch egal, wer da ggf. kommuniziert. Es kommt auf die Kollekte an, nicht auf die Kommunion.

Schreiben Sie mal das Ordinariat an, wenn Sie eine Antwort kriegen dann wahrscheinlich die, die ich auch bekommen habe: Das Zitat habe mit der WoGoFeier gar nichts zu tun, der Zusammenhang sei ein völlig anderer gewesen. Nee ist klar.
WvG sitzen in Pfarrgemeinderäten und Kirchenvorständen. Alles "Neuerungen".

Ich frage mich inzwischen wirklich, was von dem, was wir im Religions-, Kommunion- und Firmunterricht zu lernen hatten, heute überhaupt noch Gültigkeit hat.

[ad-fontes]

Ehepartner im Erzbistum Paderborn:
https://www.kirche-und-leben.de/artikel ... hepartner/

http://www.katholisch.de/aktuelles/aktu ... ehepartner

[Juergen]

Da die Presse, das kann man ja auch nicht (mehr) erwarten, von den feinen Unterscheidungen, die der Erzbischof noch im Sinn hat, keine Ahnung hat, haut sie eine Überschrift raus und damit ist der Dammbruch eingeleitet.
Die Durchschnittskatholiken, das sind jene 90%, die sonntags nicht mehr in die Kirche gehen, werden sich freuen obwohl es sie überhaupt nicht betrifft; die Ausnahmekatholiken, das sind jene von den 10%, die sonntags noch den Weg in die Kirche finden und die noch ein „katholisches Gespür“ haben, können nur noch mit dem Kopf schütteln. Und jene, die es betrifft, haben sowieso schon so gehandelt, wie es nur aus pastoralen Gründen möglich sein soll.

[Juergen]

Paderborner Priesterkreis: Erzbischof Beckers Weisung ist unannehmbar

„Es gehört zum Wesen des Protestantismus, nicht den vollen katholischen Eucharistieglauben zu haben“ – „In einer echten Notlage müsste der Protestant zunächst zum Bußsakrament ge­führt werden“

Paderborn (kath.net) Der Paderborner „Priesterkreis Communio veritatis“ nimmt kritisch Stellung zur Entscheidung des Paderborner Erzbischofs Hans-Josef Becker, sich mit der um­strit­tenen DBK-Orientierungshilfe „intensiv vertraut machen und entsprechend seelsorglich ver­ant­wortbar handeln“.
…

Quelle → http://kath.net/news/64338

Anm.: Der Priesterkreis wurde am Kathedra-Petri-Fest in diesem Jahr gegründet.
Vgl.: http://katholisch-informiert.ch/2018/02 ... -bestehen/

[offertorium]

Die EKD jubelt: https://www.ekd.de/stellungnahme-zur-pa ... -35939.htm

Ist eben immer interessanter, sich mit anderen zu beschäftigen als bei sich selbst aufzuräumen.

[HeGe]

Selbst das Feigenblatt "Orientierungshilfe" wird schon nach kaum einer Woche ignoriert:

Jung lädt konfessionsverbindende Ehejubelpaare zur Eucharistie ein

[PascalBlaise]

Selbst das Feigenblatt "Orientierungshilfe" wird schon nach kaum einer Woche ignoriert:

Jung lädt konfessionsverbindende Ehejubelpaare zur Eucharistie ein

Es scheint aber dafür ein neues Kriterium zu geben: Die Dauer der Ehe. Wie lange muss der Protestant mit dem Katholiken verheiratet sein? Reichen fünf Jahre?
Mir scheint, wir brauchen hier eine Regelung.

[Siard]

Mir scheint, wir brauchen hier eine Regelung.

Ganz einfach. Der Ehepartner muß in einem Land geboren worden sein, in dem mindestens ein Katholik im Laufe der letzten sechs Milliarden Jahre war, oder hätte gewesen sein können.
Nach diesem Kriterium erübrigt sich später auch eine umständliche Anpassung bei interreligiösen Ehen, bzw. Ehen mit Atheisten. Die Bestimmungen sind bei Beziehungen analog anzuwenden, es ist nicht zwingend nötig, daß auch nur ein Partner Anhänger der christlichen Religion ist.

[CIC_Fan]

auf die Weltkirchliche Regelung der Frage freue ich mich richtig das ganze hat jetzt schon die Form einer Komödie

[ad-fontes]

Selbst das Feigenblatt "Orientierungshilfe" wird schon nach kaum einer Woche ignoriert:

Jung lädt konfessionsverbindende Ehejubelpaare zur Eucharistie ein

Kurze Anmerkung: Die Sprachregelung konfessionsverbindene Ehe wird bereits wie selbstverständlich von der Journaille benützt.

[HeGe]

Selbst das Feigenblatt "Orientierungshilfe" wird schon nach kaum einer Woche ignoriert:

Jung lädt konfessionsverbindende Ehejubelpaare zur Eucharistie ein

Kurze Anmerkung: Die Sprachregelung konfessionsverbindene Ehe wird bereits wie selbstverständlich von der Journaille benützt.

Wie nicht anders zu erwarten. Das wird sich genauso einbürgern, wie die Verwendung des Begriffs "Abendmahl" für alles, was mit Eucharistie zu tun hat. Und da von Seiten der Kirche jegliche vernünftige Katechese fehlt, um dem entgegen zu wirken (die Frage des Wissens und Wollens lasse ich jetzt mal dahingestellt), wird sich diese Sprachregelung auch bei den Leuten einprägen.

[Juergen]

Das in dem Video sollen rund 4600 Leute gewesen sein?
https://www.youtube.com/watch?v=jMWyCrprs8s

Mich würde die Begründung interessieren, warum die gleichen evangelischen Leute, die er in dem Pontifikalamt zur Eucharistie eingeladen hat, am darauffolgenden Sonntag nicht zur Kom­muni­on ge­hen dürfen.

[Torsten]

Eine Antwort darauf muss erst noch formuliert werden, im Rahmen weiterer Diskussionen in den Gremien der Diözesen, für die dieser Praxistest sicher eine weitere Orientierungshilfe bietet.

[Raphael]

Das in dem Video sollen rund 4600 Leute gewesen sein?
https://www.youtube.com/watch?v=jMWyCrprs8s

Mich würde die Begründung interessieren, warum die gleichen evangelischen Leute, die er in dem Pontifikalamt zur Eucharistie eingeladen hat, am darauffolgenden Sonntag nicht zur Kom­muni­on ge­hen dürfen.

Ich kann mich dunkel erinnern, daß wegen der Feier der Interkommunion auf dem Kirchentag in Berlin der Hasenhüttl vom Priesteramt suspendiert worden ist. Quod licet Iovi, non licet bovi?

[CIC_Fan]

so ändern sich die Zeiten jemand der 1950 unter Zensur des hl. Offiziums stand wurde auch Kardinal anno
1983

[Torsten]

Facebook Bistum Würzburg

"Für heute aber, den Tag der Ehejubiläen, möchte ich für konfessionsverbindende Ehen, in denen die beiden Partner einander solange die Treue gehalten haben, die Einladung zur Eucharistie aussprechen."

Müsste es in dem Fall nicht heißen: "einander so lange die Treue gehalten haben"?

[Siard]

Müsste es in dem Fall nicht heißen:

Seit der Rechtschreibdeform isd Das alläs egahl.

[Torsten]

"Als Bischof des Bistums Würzburg greife ich diese Anregung gerne auf, und werde dafür sorgen, dass der Fehlerteufel ebenfalls zum Gegenstand der Diskussion in den Gremien der Diözesen wird."

[Raphael]

"Als Bischof des Bistums Würzburg greife ich diese Anregung gerne auf, und werde dafür sorgen, dass der Fehlerteufel ebenfalls zum Gegenstand der Diskussion in den Gremien der Diözesen wird."

Wichtig ist hierbei, daß bedacht wird, auch Abstände können von Vorteil sein!

Manchmal ist zum Beispiel der Abstand zwischen den Worten sinnstiftend ..................

[Torsten]

Welchen Weg weist die Orientierungshilfe?
Von Kilian Martin, 07.07.2018
[...]
Noch am Dienstag hatte sich Ökumenebischof Feige zuversichtlich gezeigt, dass es in Deutschland nicht zu einem "Flickenteppich" unterschiedlicher Regelungen kommen wird. Die ersten Umsetzungen deuten allerdings an, dass die diözesanen Regelungen doch weiter auseinander gehen könnten. Damit wird sich auch die Bischofskonferenz weiter mit der Frage befassen müssen. Denn auch laut dem stets klar positionierten Feige wäre eine Situation der widersprüchlichen Regelungen "nicht sehr glücklich".

Wir gehen mal davon aus, dass sich sämtliche Bischöfe im Rahmen der Orientierungshilfe auf eine Richtung einigen. Was haben wir dann?

Entweder einen Teppichfleck oder keinen.

[Juergen]

Aus dem verlinkten Text bei katholisch.de

…Ein­zig Erz­bi­schof Lud­wig Schick mel­de­te sich am Don­ners­tag mit sei­ner In­ter­pre­ta­ti­on des Tex­tes zu Wort. Auch er se­he die Mög­lich­keit, evan­ge­li­sche Ehe­part­ner in Ein­zel­fäl­len zur Kom­mu­ni­on zu­zu­las­sen. Da­für for­mu­lier­te der Bam­ber­ger Erz­bi­schof je­doch zu­gleich ei­ne Rei­he von Be­din­gun­gen. Die Gläu­bi­gen müss­t­en ne­ben ei­nem Ver­ständ­nis der Eu­cha­ris­tie auch die ge­sam­te Sa­kra­men­ten­leh­re an­neh­men, was das ka­tho­li­sche Amts­ver­ständ­nis, mi­t­hin die Rol­le des Paps­tes, ein­schlie­ße.…

An­s­ons­ten sieht es eher so aus, als woll­ten die Bi­schö­fe ih­rer Letzt­ver­ant­wor­tung nicht nach­kom­men und schie­ben den schwar­zen Pe­ter an die Pries­ter, die nun in Ein­zel­fäl­len ent­schei­den müs­sen. Da kann dann ich Ge­mein­de X der li­be­ra­le Pfar­rer den Kom­mu­nio­nemf­pang groß­z­ü­gig er­lau­ben; in der Nach­bar­pfar­rei der Pfar­rer die Sa­che aber ganz an­ders se­hen und re­strik­tiv hand­ha­ben.
Das ist nicht nur ein di­ö­ze­sa­ner Flick­en­tep­pich, son­dern ei­ner auf Pfar­rei­e­be­ne.

[Torsten]

Da kann dann ich Ge­mein­de X der li­be­ra­le Pfar­rer den Kom­mu­nio­nemf­pang groß­z­ü­gig er­lau­ben; in der Nach­bar­pfar­rei der Pfar­rer die Sa­che aber ganz an­ders se­hen und re­strik­tiv hand­ha­ben.

Und ich scharre schon mit dem Pferdehuf, um mich mit vielen Mäulern über die herzumachen, die nicht mit meiner Sache sind.

Das böse Blut ist am kostbarsten, wenn es innerhalb der Kirche kocht. Daran labt sich meine schwarze Seele.

[Vir Probatus]

Aus dem verlinkten Text bei katholisch.de

…Ein­zig Erz­bi­schof Lud­wig Schick mel­de­te sich am Don­ners­tag mit sei­ner In­ter­pre­ta­ti­on des Tex­tes zu Wort. Auch er se­he die Mög­lich­keit, evan­ge­li­sche Ehe­part­ner in Ein­zel­fäl­len zur Kom­mu­ni­on zu­zu­las­sen. Da­für for­mu­lier­te der Bam­ber­ger Erz­bi­schof je­doch zu­gleich ei­ne Rei­he von Be­din­gun­gen. Die Gläu­bi­gen müss­t­en ne­ben ei­nem Ver­ständ­nis der Eu­cha­ris­tie auch die ge­sam­te Sa­kra­men­ten­leh­re an­neh­men, was das ka­tho­li­sche Amts­ver­ständ­nis, mi­t­hin die Rol­le des Paps­tes, ein­schlie­ße.…

An­s­ons­ten sieht es eher so aus, als woll­ten die Bi­schö­fe ih­rer Letzt­ver­ant­wor­tung nicht nach­kom­men und schie­ben den schwar­zen Pe­ter an die Pries­ter, die nun in Ein­zel­fäl­len ent­schei­den müs­sen. Da kann dann ich Ge­mein­de X der li­be­ra­le Pfar­rer den Kom­mu­nio­nemf­pang groß­z­ü­gig er­lau­ben; in der Nach­bar­pfar­rei der Pfar­rer die Sa­che aber ganz an­ders se­hen und re­strik­tiv hand­ha­ben.
Das ist nicht nur ein di­ö­ze­sa­ner Flick­en­tep­pich, son­dern ei­ner auf Pfar­rei­e­be­ne.

Am besten wäre es doch, das Glaubensbekenntnis diesen Verhältnissen anzupassen
Nicht mehr an die eine, heilige Katholische Kirche, auch nicht das Bistum, den Bischof, auch nicht an die Gemeinde sondern "an den hier anwesenden Klerus" (respektive dessen assoziierten Hilfsklerus: Formulierung bei Wogo-Feiern) glauben wir. (Ironie off)