"Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

[Niels]

In Fragen der Verwaltung hat somit der Generalvikar gar nichts mehr zu sagen. Er kann damit auch schwerlich Letztverantwortlicher sein, denn sonst wäre er für etwas verantwortlich, worauf er keinen Einfluß hat.

Eben.

[Siard]

In Fragen der Verwaltung hat somit der Generalvikar gar nichts mehr zu sagen. Er kann damit auch schwerlich Letztverantwortlicher sein, denn sonst wäre er für etwas verantwortlich, worauf er keinen Einfluß hat.

Eben.

Ach ihr Kleingläubigen! Natürlich geht das: Das ist wie bei Politikern, nur umgekehrt.

[Niels]

Frau Baerbock wird GeneralvikarIn, und Herr Habeck macht die Verwaltung. Na dann ist ja alles klar...
Dann klappt das noch mehr mit den "Austritten"...

[CIC_Fan]

wie kommst du darauf daß deshalb jemand austritt

[Niels]

Wenn ich eh Mitglied der "Grünen" bin, zahle ich doch nicht doppelt den "Vereinsbeitrag".

[CIC_Fan]

eine interessante Sicht von Kirche

[Niels]

eine interessante Sicht von Kirche

Gell? Wärst Du lieber mit denen "Kirche" oder mit Müller und Burke?

[Lycobates]

eine interessante Sicht von Kirche

Gell? Wärst Du lieber mit denen "Kirche" oder mit Müller und Burke?

Narrishkayt!


[Auf Anfrage schreibe ich es in Quadratlettern ]

[CIC_Fan]

eine interessante Sicht von Kirche

Gell? Wärst Du lieber mit denen "Kirche" oder mit Müller und Burke?

weder noch kein Bedarf wirklich nicht

[Raphael]

eine interessante Sicht von Kirche

Gell? Wärst Du lieber mit denen "Kirche" oder mit Müller und Burke?

Der Weg der Erneuerung in der Kirche wird nicht gelingen, wenn - wie in der Vergangenheit verschiedentlich geschehen - die Wahrheit unterdrückt wird!

[PascalBlaise]

Ein Sozialethiker antwortet Kardinal Müller:
https://www.katholisch.de/aktuelles/akt ... dazulernen



Was ich auch gut finde, ist das Bild drüber mit dem Katechismus und einem gelben und roten Stift ... genial

[Raphael]

Ein Sozialethiker antwortet Kardinal Müller:
https://www.katholisch.de/aktuelles/akt ... dazulernen



Was ich auch gut finde, ist das Bild drüber mit dem Katechismus und einem gelben und roten Stift ... genial

Nunja, der Herr Sozialethiker sei auf die Hl. Schrift verwiesen:
Und gleicht euch nicht dieser Welt an, sondern lasst euch verwandeln durch die Erneuerung des Denkens, damit ihr prüfen und erkennen könnt, was der Wille Gottes ist: das Gute, Wohlgefällige und Vollkommene!
(Römer 12,2)

[CIC_Fan]

Eminenz ist sicher gleich wieder bös

[HeGe]

Ein Sozialethiker antwortet Kardinal Müller:
https://www.katholisch.de/aktuelles/akt ... dazulernen



Was ich auch gut finde, ist das Bild drüber mit dem Katechismus und einem gelben und roten Stift ... genial

Ein gutes Beispiel dafür, wieso man jedem davon abraten sollte, an einer deutschen Universität Theologie zu studieren.

[Juergen]

NEUES MODELL DER KIRCHENLEITUNG
Michael Göcking erster Pfarrbeauftragter im Bistum

Melle. Zum ersten Mal übernimmt im Bistum Osnabrück ab kommenden Samstag, 1. Dezember, ein hauptamtlicher Laienmitarbeiter die Leitung von zwei katholischen Pfarreien: Pastoralreferent Michael Göcking ist künftig als Pfarrbeauftragter für die Pfarreiengemeinschaft Wellingholzhausen/Gesmold anstelle eines Pfarrers zuständig.
…

Priestermangel in Osnabrück
Laien übernehmen die Leitung

Das Bistum Osnabrück machte sich eine Bestimmung des Kirchenrechts zunutze, wonach in Zeiten des Priestermangels auch Laien eine Gemeinde leiten dürfen. Auch in anderen Städten ist dieses Modell vorstellbar.

…
Er kennt sich in der Kirche aus und kann Leitungsaufgaben übernehmen. „Als Pfarrbeauftragter bin ich Vorgesetzter gegenüber allen pastoralen Mitarbeitern und allen Angestellten“, erklärt er. Verantwortlich ist er dem Bischof.

Ihm zur Seite steht Pater Dominik Kitta, der in dem neuen Modell die Rolle als moderierender Priesters innehat, der nicht in einer der Gemeinden lebt. Denn ohne Priester geht es nicht. Sakramente wie Taufe und Eheschließung dürfen nur sie spenden. Dasselbe gilt auch fürs Hochamt, die Eucharistiefeier, in der das Abendmahl gefeiert wird – der zentrale liturgische Akt in der Kirche. Kitta soll Göcking unterstützen und trägt die Hauptverantwortung für das Feiern der Sakramente.
…
Möglich, dass es künftig in einer weiteren Pfarrei auch eine weibliche Pfarrbeauftragte gibt. Die wäre dann auch die Vorgesetzte der Priester in der Gemeinde – das würde den Kulturbruch innerhalb der Kirche mehr als deutlich machen.
…

Der Priester wird aus dogmatischen Zwängen zum reinen Sakramentenspender, der durch die Gemeinden reist und die Tabernakel füllt.
Das Leeren und Austeilen übernimmt dann wiederum der Laie in den Wortgottesfeiern.

[taddeo]

NEUES MODELL DER KIRCHENLEITUNG
Michael Göcking erster Pfarrbeauftragter im Bistum

Melle. Zum ersten Mal übernimmt im Bistum Osnabrück ab kommenden Samstag, 1. Dezember, ein hauptamtlicher Laienmitarbeiter die Leitung von zwei katholischen Pfarreien: Pastoralreferent Michael Göcking ist künftig als Pfarrbeauftragter für die Pfarreiengemeinschaft Wellingholzhausen/Gesmold anstelle eines Pfarrers zuständig.
…

Priestermangel in Osnabrück
Laien übernehmen die Leitung
Ihm zur Seite steht Pater Dominik Kitta, der in dem neuen Modell die Rolle als moderierender Priesters innehat, der nicht in einer der Gemeinden lebt. Denn ohne Priester geht es nicht. Sakramente wie Taufe und Eheschließung dürfen nur sie spenden. Dasselbe gilt auch fürs Hochamt, die Eucharistiefeier, in der das Abendmahl gefeiert wird – der zentrale liturgische Akt in der Kirche. Kitta soll Göcking unterstützen und trägt die Hauptverantwortung für das Feiern der Sakramente.

Der Priester wird aus dogmatischen Zwängen zum reinen Sakramentenspender, der durch die Gemeinden reist und die Tabernakel füllt.
Das Leeren und Austeilen übernimmt dann wiederum der Laie in den Wortgottesfeiern.

Daraus:

Denn ohne Priester geht es nicht. Sakramente wie Taufe und Eheschließung dürfen nur sie spenden. Dasselbe gilt auch fürs Hochamt, die Eucharistiefeier, in der das Abendmahl gefeiert wird

Es ist unglaublich, wie viele sachliche Fehler man in drei kurzen Sätzen unterbringen kann.

[Juergen]

Bei der Sa­che in Os­na­brück bleibt ab­zu­war­ten, wie sich dies z.B. auf die An­mel­de­zah­len im Pries­ter­se­mi­nar aus­wirkt.

Es wird bei den Maß­nah­men mei­ner Mei­nung nach deut­lich, daß der Pries­ter eher als „hin­der­lich“ an­ge­se­hen wird, ja, als not­wen­di­ges Übel. Man braucht ihn halt (noch) not­ge­drun­gen, da be­stimm­te Sa­chen nur von ihm er­le­digt wer­den kön­nen. Für mehr aber auch bit­te­schön nicht.

[Juergen]

Pastorale Laienberufe werden im Erzbistum Paderborn neu aufgestellt

[martin v. tours]

Bevor ich den link angeklickt habe dachte ich:
Wenn auf einem Foto Frauen sind, dann garantiert : Doppelname und buntes Tuch um den Hals.
Na ja, drei von vier richtigen Möglichkeiten.

[Juergen]

So einfach geht das:

Wort-Gottes-Feier anstatt einer Heiligen Messe

Küntrop/Balve. Der Pastoralverbund Balve-Hönnetal teilt mit, dass aufgrund einer Beerdigung im Pastoralverbund Balve-Hönnetal die für
heute um 18.30 Uhr in der St.-Georg-Kirche Küntrop angekündigte Hl. Messe als Wort-Gottes-Feier stattfindet.

Is wohl offenbar wertgleich.

Doch wer bekommt sowas im Vorfeld überhaupt mit?

[CIC_Fan]

naja sagen sie vorher nix ist es dann auch wieder nicht recht

[Vir Probatus]

So einfach geht das:

Wort-Gottes-Feier anstatt einer Heiligen Messe

Küntrop/Balve. Der Pastoralverbund Balve-Hönnetal teilt mit, dass aufgrund einer Beerdigung im Pastoralverbund Balve-Hönnetal die für
heute um 18.30 Uhr in der St.-Georg-Kirche Küntrop angekündigte Hl. Messe als Wort-Gottes-Feier stattfindet.

Is wohl offenbar wertgleich.

Doch wer bekommt sowas im Vorfeld überhaupt mit?

Da Wortgottesfeiern hauptsächlich dann stattfinden sollen, wenn ein Priester kurzfristig verhindert ist, wird das bei uns kaum angekündigt. Wenn die Gläubigen merken, daß kein Priester kommt (weil kein entsprechendes Auto dasteht) gehen sie wieder nach Hause.
Als letztes macht dann der Wogo-Feier-Leiter das Licht aus. Alleine will er auch nicht.

[Juergen]

Da Wortgottesfeiern hauptsächlich dann stattfinden sollen, wenn ein Priester kurzfristig verhindert ist, …

Ja,
der Priester ist sogar dann für die Abendmesse verhindert, wenn die Beerdigung am Nachmittag ohne Hl. Messe stattfand oder von einem beauftragten Laien gehalten wurde…

[Vir Probatus]

Da Wortgottesfeiern hauptsächlich dann stattfinden sollen, wenn ein Priester kurzfristig verhindert ist, …

Ja,
der Priester ist sogar dann für die Abendmesse verhindert, wenn die Beerdigung am Nachmittag ohne Hl. Messe stattfand oder von einem beauftragten Laien gehalten wurde…

Bei uns ist das komplette Weihnachtsprogramm nun in höchster Gefahr.
Unser Leitender Pfarrer ist in seinem Bad gestürzt und liegt seit gestern im KH.
Eine Christmette als Wortgottesfeier kann ich mir nicht vorstellen.
Jetzt hörte ich tatsächlich, ein KV-Mitglied habe vorgeschlagen alles als Messe anzukündigen.
Wenn die Leute erst mal kämen blieben sie auch da!

[Ecce Homo]

Da Wortgottesfeiern hauptsächlich dann stattfinden sollen, wenn ein Priester kurzfristig verhindert ist, …

Ja,
der Priester ist sogar dann für die Abendmesse verhindert, wenn die Beerdigung am Nachmittag ohne Hl. Messe stattfand oder von einem beauftragten Laien gehalten wurde…

Bei uns ist das komplette Weihnachtsprogramm nun in höchster Gefahr.
Unser Leitender Pfarrer ist in seinem Bad gestürzt und liegt seit gestern im KH.
Eine Christmette als Wortgottesfeier kann ich mir nicht vorstellen.
Jetzt hörte ich tatsächlich, ein KV-Mitglied habe vorgeschlagen alles als Messe anzukündigen.
Wenn die Leute erst mal kämen blieben sie auch da!

Ja mei, dann wird es sich eben zeigen... wie es bestellt ist - - -
wer "erkennt", um was es sich handelt, wer es ernst meint...
wer bleibt, wer geht - wer ankündigt, sich kümmert, sich erkundigt, etc...
Wie viele Priester gibt es - und wie sind sie eingesetzt?
Was ist aktuell dort ausgeschrieben? Ruheständler? Aushilfen möglich? "Springer"? Fragen über fragen ...

[Vir Probatus]

Da Wortgottesfeiern hauptsächlich dann stattfinden sollen, wenn ein Priester kurzfristig verhindert ist, …

Ja,
der Priester ist sogar dann für die Abendmesse verhindert, wenn die Beerdigung am Nachmittag ohne Hl. Messe stattfand oder von einem beauftragten Laien gehalten wurde…

Bei uns ist das komplette Weihnachtsprogramm nun in höchster Gefahr.
Unser Leitender Pfarrer ist in seinem Bad gestürzt und liegt seit gestern im KH.
Eine Christmette als Wortgottesfeier kann ich mir nicht vorstellen.
Jetzt hörte ich tatsächlich, ein KV-Mitglied habe vorgeschlagen alles als Messe anzukündigen.
Wenn die Leute erst mal kämen blieben sie auch da!

Ja mei, dann wird es sich eben zeigen... wie es bestellt ist - - -
wer "erkennt", um was es sich handelt, wer es ernst meint...
wer bleibt, wer geht - wer ankündigt, sich kümmert, sich erkundigt, etc...
Wie viele Priester gibt es - und wie sind sie eingesetzt?
Was ist aktuell dort ausgeschrieben? Ruheständler? Aushilfen möglich? "Springer"? Fragen über fragen ...

Sorry, aber für mich sieht das erstmal so aus, als hielte man die Leute inzwischen für dumm genug, den Unterschied nicht mehr zu bemerken. Was in Teilen vielleicht sogar stimmt.

[Juergen]

…Wie viele Priester gibt es - und wie sind sie eingesetzt? …

Die­se Fra­ge ist oft ir­re­le­vant.
Mes­sen wer­den nicht nach An­zahl der zur Ver­fü­gung ste­hen­den Pries­ter ge­fei­ert, son­dern nach ir­gend­wel­chen Fest­le­gun­gen in sog. Pa­s­to­ral­ver­ein­ba­run­gen.

Wenn da nun drin steht, daß mon­tags kei­ne Mes­se statt­fin­det, dann fin­det auch kei­ne statt, selbst wenn 100 Pries­ter vor Ort wär­en.
In den Ver­ein­ba­run­gen wird meist beim Mess­an­ge­bot von ei­nem Pries­ter we­ni­ger aus­ge­gan­gen, als vor Ort sind, weil man Krank­heit und Ur­laub be­rück­sich­tigt, un­ab­hän­gig da­von, ob ak­tu­ell je­mand krank oder in Un­laub ist. Dann gibt es eben ge­ne­rell nicht mehr als max. 2 Mes­sen, wenn 3 Pries­ter vor Ort sind.

Und ja, es gibt ge­nug Pries­ter, die das nicht gut fin­den! Die ze­le­brie­ren dann heim­lich ir­gend­wo ei­ne Pri­vat­mes­se. Die­se Pries­ter ha­ben es aber auf­ge­ge­ben den Mund auf­zu­tun, weil sie in­ner­halb der neu­en kirchl. Struk­tu­ren kein Ge­hör fin­den.

Die Vor­schrift des Kir­chen­rechts, wo­nach je­der Pries­ter mög­lichst täg­lich ze­le­brie­ren soll, wird schon lan­ge nicht mehr als wich­tig an­ge­se­hen. Es ist aber kei­ne Vor­schrift zur Gän­ge­lung von Pries­tern oder da­für ih­nen zu viel Ar­beit aus­zu­rich­ten. Die Vor­schrift spie­gelt doch ein rich­ti­ges Selbst­ver­ständ­nis der Pries­ter wie­der. Sie geht da­von aus, daß es für den Pries­ter ei­ne Freu­de ist täg­lich ze­le­brie­ren zu kön­nen und zu dür­f­en. Lei­der sieht das Selbst­ver­ständ­nis vie­ler Funk­tio­nä­re/Pa­s­to­ral­ma­na­ger Pries­ter heu­te an­ders aus.

Sorry, aber für mich sieht das erstmal so aus, als hielte man die Leute inzwischen für dumm genug, den Unterschied nicht mehr zu bemerken. Was in Teilen vielleicht sogar stimmt.

So ist es!
Leider.

[Hubertus]

…Wie viele Priester gibt es - und wie sind sie eingesetzt? …

Die­se Fra­ge ist oft ir­re­le­vant.
Mes­sen wer­den nicht nach An­zahl der zur Ver­fü­gung ste­hen­den Pries­ter ge­fei­ert, son­dern nach ir­gend­wel­chen Fest­le­gun­gen in sog. Pa­s­to­ral­ver­ein­ba­run­gen.

Wenn da nun drin steht, daß mon­tags kei­ne Mes­se statt­fin­det, dann fin­det auch kei­ne statt, selbst wenn 100 Pries­ter vor Ort wär­en.
In den Ver­ein­ba­run­gen wird meist beim Mess­an­ge­bot von ei­nem Pries­ter we­ni­ger aus­ge­gan­gen, als vor Ort sind, weil man Krank­heit und Ur­laub be­rück­sich­tigt, un­ab­hän­gig da­von, ob ak­tu­ell je­mand krank oder in Un­laub ist. Dann gibt es eben ge­ne­rell nicht mehr als max. 2 Mes­sen, wenn 3 Pries­ter vor Ort sind.

Und ja, es gibt ge­nug Pries­ter, die das nicht gut fin­den! Die ze­le­brie­ren dann heim­lich ir­gend­wo ei­ne Pri­vat­mes­se. Die­se Pries­ter ha­ben es aber auf­ge­ge­ben den Mund auf­zu­tun, weil sie in­ner­halb der neu­en kirchl. Struk­tu­ren kein Ge­hör fin­den.

Die Vor­schrift des Kir­chen­rechts, wo­nach je­der Pries­ter mög­lichst täg­lich ze­le­brie­ren soll, wird schon lan­ge nicht mehr als wich­tig an­ge­se­hen. Es ist aber kei­ne Vor­schrift zur Gän­ge­lung von Pries­tern oder da­für ih­nen zu viel Ar­beit aus­zu­rich­ten. Die Vor­schrift spie­gelt doch ein rich­ti­ges Selbst­ver­ständ­nis der Pries­ter wie­der. Sie geht da­von aus, daß es für den Pries­ter ei­ne Freu­de ist täg­lich ze­le­brie­ren zu kön­nen und zu dür­f­en. Lei­der sieht das Selbst­ver­ständ­nis vie­ler Funk­tio­nä­re/Pa­s­to­ral­ma­na­ger Pries­ter heu­te an­ders aus.

Sorry, aber für mich sieht das erstmal so aus, als hielte man die Leute inzwischen für dumm genug, den Unterschied nicht mehr zu bemerken. Was in Teilen vielleicht sogar stimmt.

So ist es!
Leider.

[Vir Probatus]

Das Briefing für die Christmette:


https://www.youtube.com/watch?v=9N7XxUs ... e=youtu.be

[Niels]

Eine Mischung aus albern und peinlich.

[Pilger]

Der Franziskus Effekt in Deutschland?

23.12.2017 "So denkt Deutschland" Nur jeder Zweite geht Weihnachten in die Kirche

23.12.2018 "Emnid-Umfrage" Jeder Dritte geht an Weihnachten in die Kirche

Und was sagt der Kardinal aus München als Sprecher der DBK dazu? Oder ist dieser wieder einmal mit der "großen" Politik und mit der Sorge um "alle" beschäftigt?

Ich wünsche allen Lesern im Kreuzgang eine ruhige und gesegnete Weihnacht Anno Domini nostri lesu Christi 2018

[Hanspeter]

Müller fordert Entmachtung der Bischöfe: https://www.katholisch.de/aktuelles/akt ... r-bischofe