Moderne Kirchenarchitektur III

[Protasius]

Gerichtsprozess gegen Umgestaltung der Berliner Hedwigskathedrale gescheitert

Das Berliner Landgericht hat eine Klage gegen den Umbau der Hedwigskathedrale abgewiesen. Sechs Menschen hatten sich in der Klage gegen das Erzbistum Berlin nach Gerichtsangaben vom Dienstag auf die Urheberrechte des Architekten beziehungsweise weiterer Schöpfer der Innengestaltung berufen. Dem folgten die Richter nicht: Denn im Regelfall habe das Recht des Eigentümers oder Nutzungsberechtigten Vorrang vor urheberrechtlichen Interessen.

Das Gericht bezeichnete den Innenraum der Kathedrale als sogenannte Gebrauchskunst. Daher müsse es dem Erzbistum für den Gottesdienst in der Kathedrale gestattet sein, „entsprechende bauliche Änderungen in der Innenraumgestaltung vorzunehmen“, hieß es. Die Richter wiesen die Klage als unbegründet ab. Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig.

[Fuchsi]

Gerichtsprozess gegen Umgestaltung der Berliner Hedwigskathedrale gescheitert

Das Berliner Landgericht hat eine Klage gegen den Umbau der Hedwigskathedrale abgewiesen. Sechs Menschen hatten sich in der Klage gegen das Erzbistum Berlin nach Gerichtsangaben vom Dienstag auf die Urheberrechte des Architekten beziehungsweise weiterer Schöpfer der Innengestaltung berufen. Dem folgten die Richter nicht: Denn im Regelfall habe das Recht des Eigentümers oder Nutzungsberechtigten Vorrang vor urheberrechtlichen Interessen.

Das Gericht bezeichnete den Innenraum der Kathedrale als sogenannte Gebrauchskunst. Daher müsse es dem Erzbistum für den Gottesdienst in der Kathedrale gestattet sein, „entsprechende bauliche Änderungen in der Innenraumgestaltung vorzunehmen“, hieß es. Die Richter wiesen die Klage als unbegründet ab. Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig.

War nicht anders zu erwarten

http://www.rechtsanwalt-giese.de/urteil ... _2008.html

[Siard]

Gleich zur Moschee machen, das spart Zeit und Geld.

[Sascha B.]

Gleich zur Moschee machen, das spart Zeit und Geld.

Und es wäre so schön bunt, vielfältig und tolerant.
Zumal wir ja eh alle zum gleichen Gott beten.

[Siard]

Zumal wir ja eh alle zum gleichen Gott beten.

Bergolio vielleicht, ich nicht.

[Juergen]

Zumal wir ja eh alle zum gleichen Gott beten.

Bergolio vielleicht, ich nicht.

Mit dem gleichen Gott ist das so eine Sache.
Der christliche Gott ist natürlich gleicher: Jener der Muselmänner ist nur einfach gleich, der christliche ist trinitarisch gleich.

[Petrus]

Zumal wir ja eh alle zum gleichen Gott beten.

Bergolio vielleicht, ich nicht.

Mit dem gleichen Gott ist das so eine Sache.
Der christliche Gott ist natürlich gleicher: Jener der Muselmänner ist nur einfach gleich, der christliche ist trinitarisch gleich.

also, Juergen,

damit ich Dich richtig verstehe:
Der christliche Gott ist trinitarisch gleich. richtig?

[Juergen]

Der christliche Gott ist trinitarisch gleich. richtig?

→

Mit Deinem eingeborenen Sohne und dem Hl. Geiste bist Du ein Gott, ein Herr: nicht als wärest Du nur eine Person, Du bist vielmehr in drei Personen ein Einziger. Was wir auf Deine Offenbarung hin von Deiner Herrlichkeit glauben, dasselbe glauben wir ohne irgendeinen Unterschied auch von Deinem Sohne, dasselbe vom Hl. Geiste. Und so beten wir beim Lobpreis des wahren und ewigen Gottes in den Personen die Verschiedenheit, in der Natur die Einheit, in der Majestät die Gleichheit an.

[Siard]

Foto: Stefano Perego.

[Sascha B.]

Wo ist das?

[Juergen]

Wo ist das?

→ https://de.wikipedia.org/wiki/San_Giova ... ta_(Mogno)

Ich finde es gruselig.

[Siard]

Wo ist das?

St. Johannes-Täufer-Kirche, Architekt Mario Botta, 1986-1998. Mogno, Schweiz.
Foto: Stefano Perego.

Ich finde es gruselig.

Weil es auf romanische Vorbilder verweist?

[Juergen]

Weil es auf romanische Vorbilder verweist?

Nein, weil mir schlecht würde, müßte ich immer auf dieses Schachbrettmuster und die Streifen gucken.

[Fuchsi]

Die Sakristei von St. Christopheruns Werne:

https://de.wikipedia.org/wiki/St._Chris ... C_0087.JPG

Weltraumtechnik oder WW2-Splitterschutzbunker

[Siard]

Weltraumtechnik oder WW2-Splitterschutzbunker

Öffentliche Bedürfnisanstalt.

[Hanspeter]

Das Niveau der ästhetischen Diskussion in diesem Strang ist immer wieder erstaunlich.

[Siard]

Ich habe schon mal eine solche in ählicher Ausführung gesehen.

[Niels]

DIe "Hauptstadt der Bewegung" als Vorbild für Notre Dame?
https://theworldnews.net/at-news/warum- ... e-dame-ist
Gruselig...

[Siard]

DIe "Hauptstadt der Bewegung" als Vorbild für Notre Dame?
https://theworldnews.net/at-news/warum- ... e-dame-ist
Gruselig...

Du hast inhaltlich recht, aber die HdB war München.

[Niels]

Gruselig:
https://www.kleinezeitung.at/steiermark ... Hartberger
https://www.gloria.tv/post/czYE2FrKaKDT3AT4pFxkoxeNW

[kukHofnarr]

Seit Mario Bottas Venus Fliegenfalle erschüttert mich nichts mehr

[Fuchsi]

Gruselig:
https://www.gloria.tv/post/czYE2FrKaKDT3AT4pFxkoxeNW

Interessant: Geleealtar eingeweiht in barocker Bassgeige... bissel schizo oder was

[Siard]

Interessant: Geleealtar eingeweiht in barocker Bassgeige... bissel schizo oder was

In Österreich ist man lockerer, als in D. Liturgische Kleidung läßt hier viel weniger auf die Einstellung schließen.

[Fuchsi]

Interessant: Geleealtar eingeweiht in barocker Bassgeige... bissel schizo oder was

In Österreich ist man lockerer, als in D. Liturgische Kleidung läßt hier viel weniger auf die Einstellung schließen.

Ah... wusste ich bisher nicht. Ich kann mich nun nicht entscheiden, ob ich das mit dem sprichwörtlichen lachenden oder weinenden Auge betrachten soll. Am liebsten wärs mir vielleicht doch, wenn sich die entsprechend gesinnten "Pappenheimer" liturgisch auch eindeutig kleiden würden... so viel Ehrlichkeit täte gut... na ja.. nur eine Meinung unter vielen... Auf der anderen Seite: "wenigsten ein bisschen..."

[Siard]

Am liebsten wärs mir vielleicht doch, wenn sich die entsprechend gesinnten "Pappenheimer" liturgisch auch eindeutig kleiden würden... so viel Ehrlichkeit täte gut...

Verständlich. Das sicherste Zeichen, welcher "Konfession" ein Priester angehört, sind (leider nicht immer) Altarraumgestaltung und Gestaltung der Messe. (Gestaltung sic!)

[martin v. tours]

Früher hat mich das auch immer aufgeregt. Jetzt macht es mich nur noch manchmal traurig.
Ist eben eine "Kirche" im Endstadium der Dekadenz.
(seltsam ist nur das z.b. bei einem denkmalgeschützen Haus Stress aufkommt wenn man ein Kunststoffenster einbauen will (stört das Stadtbild) aber in einer barocken alten Kirche lässt man jeden Möchtegern-Künstler sich austoben)

Die zweite Seite der Tragödie ist aber das man etwas modernes vermutlich auch schön machen könnte, das meiste was man so sieht aber peinlich und zum fremdschämend ist.

Konklusio:
Es ist wie bei hässlichen Privathäusern die in der Gegend herumstehen. Schuld an dem Elend sind nicht die Architekten oder Handwerker sondern die Bauherren die das absegnen UND bezahlen.

[Siard]

Die zweite Seite der Tragödie ist aber das man etwas modernes vermutlich auch schön machen könnte, das meiste was man so sieht aber peinlich und zum fremdschämend ist.

Man kann Modernes schön machen und es gibt sogar gelungene Konzilsumgestaltungen (wenn auch i.d.R. nicht völlig unproblematisch). Je aktueller die "Renovierungen" sind – so scheint mir – desto häßlicher (und auch häretischer) sind sie.

[Cassian]

Die zweite Seite der Tragödie ist aber das man etwas modernes vermutlich auch schön machen könnte, das meiste was man so sieht aber peinlich und zum fremdschämend ist.

Man kann Modernes schön machen und es gibt sogar gelungene Konzilsumgestaltungen (wenn auch i.d.R. nicht völlig unproblematisch). Je aktueller die "Renovierungen" sind – so scheint mir – desto häßlicher (und auch häretischer) sind sie.

Das stimmt nicht ganz, Vater Alexej aus Krefeld hat einem eher hässlichen Bau mit bescheidenen Mitteln eine große Schönheit geben können.

Vorher:



Nachher:

[kukHofnarr]

Frage: Hat jemand die Augustiner(homepage) gekapert oder ist das Original?

Der Kirchenraum der Augustinerkirche in Würzburg: /*

Im Hauptschiff der Augustinerkirche versammelt sich die Gemeinde zum Gottesdienst umeinander



Das unbekannte Mädchen aus Nazareth: Mit nackten Füßen steht sie auf dem harten Stahl



Kreuzweg: Jesus wurde Mensch, und mit menschlichen Augen schaute er auf unsere Welt



Ritakapelle: Geborgenheit erleben



Der Raum ruft in Erinnerung, dass es in der Nachfolge Christi keine Statusunterschiede mehr gibt.



Fazit:

Wer in der Lage wäre, die Augustiner zu kapern, wäre auch in der Lage, Rerum Novarum zu kapern.

/* Quelle von Text und Bild mit Ausnahme der Eingangsfrage und des Fazits:
https://www.augustinerkirche-wuerzburg.de/kirche

Backup vom April 2025 auf archive.org

[Peduli]

Die Kaperung des Augustinerordens begann schon im Juli 1505!

[Siard]

Die Kaperung des Augustinerordens begann schon im Juli 1505!

Für mich sind und bleiben sie die Augustiner Eremiten.

Das der Webspace des OESA (dt.) gekapert wurde, ist sehr unwahrscheinlich – solche Einlassungen gab es schon früher. Gerade im Zusammenhang mit der Umgestaltung der abgebildeten Kirche.
Ich empfehle den Modernisten und Pseudokonservativen die alten Gebäude abzureißen, bzw. zu veräußern, da sie nicht zur modernen "Kirche" und deren Liturgie passen.

[Zeno Kortin]

Die Kaperung des Augustinerordens begann schon im Juli 1505!

Für mich sind und bleiben sie die Augustiner Eremiten.

Das der Webspace des OESA (dt.) gekapert wurde, ist sehr unwahrscheinlich – solche Einlassungen gab es schon früher. Gerade im Zusammenhang mit der Umgestaltung der abgebildeten Kirche.
Ich empfehle den Modernisten und Pseudokonservativen die alten Gebäude abzureißen, bzw. zu veräußern, da sie nicht zur modernen "Kirche" und deren Liturgie passen.

Mal eine etwas heimtückische Frage, welche der drei abgebildeten Kirche hätte das Zeug zum Dom?
https://images.app.goo.gl/EjeVhaeq4xASCZSNA

https://images.app.goo.gl/2mx9qPsHCGCFSq3MA

https://images.app.goo.gl/jopfiQD4sWz5wj5F6