Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

[Juergen]

Zum Thema Primizkrone: Ja man sieht sie. Sie ist sehr groß, aus Kornähren und hängt über dem Altar

[Fuchsi]

Zum Thema Primizkrone: Ja man sieht sie. Sie ist sehr groß, aus Kornähren und hängt über dem Altar

Ochottochottochott son minn Ding

[Senensis]

Hier wird ein Direktorium angeboten, aber mir ist nicht ganz klar, nach welchem Rubrikenstand:
https://ordorecitandi.blogspot.com/2020 ... le-to.html
Weiß jemand mehr?

[Lycobates]

Hier wird ein Direktorium angeboten, aber mir ist nicht ganz klar, nach welchem Rubrikenstand:
https://ordorecitandi.blogspot.com/2020 ... le-to.html
Weiß jemand mehr?

Das steht da:

... before the unpleasant and unfortunate, and damaging, changes of the 1950's and early 1960's.

very unpleasant and unfortunate, and indeed damaging ...

[Lycobates]

Hier wird ein Direktorium angeboten, aber mir ist nicht ganz klar, nach welchem Rubrikenstand:
https://ordorecitandi.blogspot.com/2020 ... le-to.html
Weiß jemand mehr?

Das steht da:

... before the unpleasant and unfortunate, and damaging, changes of the 1950's and early 1960's.

very unpleasant and unfortunate, and indeed damaging ...

Ordo recitandi
sprich:
/ˈɔːdəʊ resɪˈtændaɪ/

nach Tradi-Aussprache

[Protasius]

Hier wird ein Direktorium angeboten, aber mir ist nicht ganz klar, nach welchem Rubrikenstand:
https://ordorecitandi.blogspot.com/2020 ... le-to.html
Weiß jemand mehr?

Dieses Direktorium entspricht dem Stand vor den Änderungen unter Pius XII. (heilige Päpste haben also nicht die Commune-Messe Si diligis, sondern Commune-Messen für heilige Bischöfe). Ich habe ein Exemplar davon zu Hause bei meinen Eltern liegen, das ich vor Jahren mal als Dankeschön bekam, weil ich für deren Seite mal etwas übersetzt habe; allerdings ist das derzeit etwa 3000 km weit weg, so daß ich nur begrenzt zu Detailfragen antworten kann. Einige Rezensionen auf dem Blog The Rad Trad sind ausführlicher und zeigen auch einige Beispielseiten.

[iustus]

Ist Johanneswein traditionell weißer oder roter Wein?

Gibt es dazu Quellen?

[holzi]

Der Johanniswein ist traditionell eher weiß. Dafür der Stefanuswein im Gedenken an den Protomartyrer ein Roter.
Ich mag aber keinen Weißwein, deswegen hab ich mir gestern einen Rotwein segnen lassen.

[Robert Weemeyer]

Die Polizeiinspektion Emsland/Grafschaft Bentheim meldet:

Nach einem Zeugenhinweis hat die Polizei Papenburg am Dienstagnachmittag an der Hüntestraße eine religiöse Veranstaltung mit insgesamt 15 Teilnehmern aufgelöst. Die Christen im Alter zwischen 53 und 81 Jahren hatten sich gegen 15.30 Uhr im Wohnzimmer eines privaten Wohnhauses versammelt, um gemeinsam zu beten. Bei Eintreffen der Beamten hielt der Pastor eine Predigt. Die Gläubigen saßen eng an eng und ohne Mund-Nasen-Bedeckung nebeneinander. Der Pastor ergriff noch vor Feststellung seiner Personalien die Flucht. Die Daten der übrigen Teilnehmer wurden aufgenommen. Sie müssen mit einem empfindlichen Bußgeld rechnen. Die Ermittlungen in Sachen Identität des Pastors laufen.

Dazu wurde folgendes Foto veröffentlicht:
Die örtliche Pfarrei St. Amandus hat sich beeilt mitzuteilen, dass sie und ihre Geistlichen damit nichts zu tun hätten.
Mir scheint, der abgebildete Tisch war als Altar für eine Messe im tridentinischen Ritus vorbereitet. Seht ihr das auch so?

[Damasus]

Auf der Epistelseite ist ein deutsches Kapellenmissale zu sehen... also tippe ich auf ordentliche Form des röm. Ritus.

[Robert Weemeyer]

Mit Kanontafeln? Die sind in der ordentlichen Form doch sehr unüblich.

[Protasius]

Mit Kanontafeln? Die sind in der ordentlichen Form doch sehr unüblich.

Mich hätten Kanontafeln auch eher auf die tridentinische Messe tippen lassen, aber das Fehlen eines Kelchvelums, das anscheinend extrem dünne Missale und eben dieses grüne Buch auf der Epistelseite, das in der Tat das NOM-Kapellenmissale sein könnte, wirken in dem Fall recht seltsam. Wenn das Buch auf dem Pult auf der Evangelienseite hingegen ein Lektionar ist, wäre das als eine etwas eigenartige NOM-Messe mit Kanontafeln zumindest konsistent.

Wäre das tatsächlich ein tridentinisches Missale, sollte es deutlich dicker sein und ein deutlicher Unterschied zwischen der linken und rechten Seite zu sehen sein, weil wir ziemlich am Anfang des Kirchenjahres und somit des Proprium de Tempore stehen; etwa so wie auf diesem Bild von einer Christmette im letzten Jahr:

[Damasus]

Vielleicht ist es auch eine selbstgeschusterte Eigenliturgie.

Das würde auch dir Flucht des Geistlichen erklären

[Hubertus]

Vielleicht ist es auch eine selbstgeschusterte Eigenliturgie.

Das würde auch dir Flucht des Geistlichen erklären

An beides hatte ich auch schon gedacht...

[Lycobates]

Vielleicht ist es auch eine selbstgeschusterte Eigenliturgie.

Das würde auch dir Flucht des Geistlichen erklären

An beides hatte ich auch schon gedacht...

Vertritt die Ortspolizei auch die Ritenkongregation?

[Petrus]

das Fehlen eines Kelchvelums

das ist mir übrigens beim Betrachten jenes sehr hübschen Bildes als erstes aufgefallen (tja. lang ist's her, aber: g'lernt ist g'lernt )

[holzi]

Mit Kanontafeln? Die sind in der ordentlichen Form doch sehr unüblich.

Die Kanontafeln schauen eher wie Tischkalender aus!

Obwohl: wenn ich's mir genauer ansehe, dann sind das doch keine Kalender. Das Bild ist nicht besonders gut. Es gibt aber Kanontafeln auch für den neuen Ritus.

[Lycobates]

Mit Kanontafeln? Die sind in der ordentlichen Form doch sehr unüblich.

Die Kanontafeln schauen eher wie Tischkalender aus!

Obwohl: wenn ich's mir genauer ansehe, dann sind das doch keine Kalender. Das Bild ist nicht besonders gut. Es gibt aber Kanontafeln auch für den neuen Ritus.

Rechts an der Wand hängt auch, wenn ich recht sehe, der Leibhaftige der Kowalska.
Da müßte die Ortspolizei auch das Hl. Offizium bemühen.

[Robert Weemeyer]

Inzwischen ist übrigens bekannt geworden, dass es sich bei dem Pastor um "einen katholischen Kaplan aus Bochum" handelte.

[Petrus]

Rechts an der Wand hängt auch, wenn ich recht sehe, der Leibhaftige der Kowalska.

Das ganze ist ein Sammelsurium religiöser Devotionalien. Maria taucht mehrfach auf (einmal behängt mit Rosenkränzen und Skapulieren), am linken Bildrand das Osterlamm mit Fahne, am oberen Bildrand (abgeschnitten) das Turiner Grabtuch, die Heiliggeist-Taube neben! dem Kruzifix (woanders war wohl kein Platz mehr), Engerln auf dem Altar ...

[Siard]

Maria taucht mehrfach auf (einmal behängt mit Rosenkränzen und Skapulieren)

Die Rosa Mystica hat eigentlich nur einen Rosenkranz.

am oberen Bildrand (abgeschnitten) das Turiner Grabtuch, die Heiliggeist-Taube neben! dem Kruzifix

Es scheint mir viel eher das Tuch von Manopello zu sein.

Der Heiland ist insgesamt (ohne Osterlamm) scheint mir, vier mal zu sehen, dazu kommen das Bild von Manopello und "der Leibhaftige der Kowalska". (Mindestens)
Volksfrömmigkeit, aber für einen Altar zur Zelebration doch sehr übertrieben (und illegal ).

[Libertas Ecclesiae]

Geschlechterverhältnis ausgeglichener als bei „ordentlicher Messform“

Studie: Alte Messe wird von Jüngeren und Familien besucht

Im letzten Jahr wollte der Vatikan von Bischöfen wissen, wie die „Alte Messe“ in ihren Diözesen angenommen wird. Auch Laien haben eine Umfrage durchgeführt: Die „Una Voce“-Bewegung kommt in ihrer Studie zu überraschenden Ergebnissen.

[Lycobates]

[...] aber für einen Altar zur Zelebration doch sehr übertrieben (und illegal ).

Jawohl.
Für Privatkapellen kann die Erlaubnis, dort zu zelebrieren, nur vom Ortsordinarius gewährt werden, und nur für einzelne Fälle (also nicht regelmäßig, dazu bedarf es eines Indultes des Apostolischen Stuhls, no less), und aus vernünftigem Grunde, und nachdem der Ordinarius sich vorher in eigener Person oder durch andere überzeugt hat, daß die Kapelle würdig angelegt und ausgestattet ist ...

In einer Hauskapelle genügen nur diejenigen der Sonntagspflicht, denen das Indult gewährt wurde, und ihre Verwandten und Verschwägerten bis zum vierten Grade, die mit ihnen zusammenwohnen, ferner ihre Gäste und die Dienerschaft (die im Hause tätig ist, nicht die landwirtschaftlichen Arbeiter) ...

Soweit der Exkurs ins katholische Zeitalter!
Wer einen Ortsordinarius auf Lager hat, darf sich bei mir melden!

[Libertas Ecclesiae]

Kurios ist diese Geschichte ja schon. Ich kann mir kaum vorstellen, dass es sich bei dem ominösen „Kaplan aus Bochum“ um einen regulären Priester handelt. In welchem Bistum oder in welcher Ordensgemeinschaft soll er denn inkardiniert sein? Im Bistum Essen? Wahrscheinlich handelt es sich eher um einen vagabundierenden Kleriker. Das Bistum scheint hier auch gar nicht zuständig zu sein ...

[Petrus]

hallo Libertas Ecclesiae,

solche Fragen habe ich mir auch schon gestellt, aber über jenen Kaplan noch nichts herausgefunden.
Er möge zelebrieren in Frieden.
und: Gott hat ein weites Herz (das ist aber nur meine persönliche Meinung).

Einen Guten Tag wünscht uns, Euch und Allen

der Petrus

--
editiert, und p.s.

soolche Altärchen kenne ich persönlich auch. is aber eher nich mein Ding.

("jedem Tierchen sein Pläsierchen" zu schreiben - wäre für mich an dieser Stelle, meine ich, unpassend. ich versuche, jeden Menschen - mit seinen "Eigenheiten", ernst zu nehmen. was mir manchmal sogar gelingt.)

[Robert Weemeyer]

Inzwischen hat die Lokalzeitung Näheres herausgefunden: Es handelte sich nicht um einen Priester des Bistums Essen, sondern um einen Priester einer afrikanischen Diözese, der aus Togo stammt und zum Studium an die Ruhr-Universität Bochum entsandt wurde.

[Petrus]

danke, Robert Weemeyer.

(btw: der Artikel ist kostenpflichtig).

dazu zwei Anmerkungen:

1) Gott hat (meine ich) ein weites Herz. und in Togo ist wohl manches manchmal anders. ich erinnere mich an eine Werktagsmesse in München (ich Ministrant), als ich hinterher die besorgte Gemeinde beruhigen durfte. Unser korrekt zelebrierender Zelebrant (es war Hochsommer) trug halt unter dem korrekten Meßgewand Barfuß-Schlappen (er kam aus Afrika). Zitat Petrus: "Bei denen ist das halt so üblich" alles gut.

2) manche Priester, die von den Bischöfen zum Studium nach Deutschland geschickt werden, möchten einfach bloß hier bleiben. (ein Schelm, wer Böses dabei denkt ).

[Protasius]

Wie kommt es eigentlich, daß Ostermontag und -dienstag sowie Pfingstmontag und -dienstag höher gefeiert werden als die anderen Tage der entsprechenden Oktav (vgl. Caeremoniale Episcoporum, lib. 2, cap. 4, nr. 16 et seq. oder die Tatsache, daß diese Tage als Duplex gefeiert wurden, währen die restlichen Oktavtage als Semiduplex begangen wurden)?

[Lycobates]

Wie kommt es eigentlich, daß Ostermontag und -dienstag sowie Pfingstmontag und -dienstag höher gefeiert werden als die anderen Tage der entsprechenden Oktav (vgl. Caeremoniale Episcoporum, lib. 2, cap. 4, nr. 16 et seq. oder die Tatsache, daß diese Tage als Duplex gefeiert wurden, währen die restlichen Oktavtage als Semiduplex begangen wurden)?

Ostermontag und -dienstag bilden mit dem Ostersonntag zusammen eine Art Triduum, in dem die höchste Feierlichkeit entfaltet wird, die dann ab Mittwoch abklingt.
Martinucci etwa schreibt dazu:

In duobus sequentibus festis [Ostermontag und -dienstag] eadem cum solemnitate Missa et Vesperae canentur, quum dies isti sint quaedam festi principalis quasi continuatio.

Er nennt die drei Tage schlichtweg tres Paschatis dies, die drei Ostertage.

[Libertas Ecclesiae]

Was bei uns in den Kar- und Ostertagen Jahr für Jahr für eine gewisse Heiterkeit sorgt, sind drei schöne, etwas alt anmutende Begriffe aus dem Schott von 1962, die man (in der deutschen Übersetzung) eben nur einmal im Jahr zu Gehör bekommt, da sie ansonsten nicht mehr gebräuchlich bzw. aus der Alltagssprache weitgehend verschwunden sind:

- der Leibrock (tunica) aus der Johannespassion am Karfreitag

- die Spezereien (aromata) aus dem Markusevangelium am Ostersonntag

- der Flecken (castellum) aus der Emmmausgeschichte am Ostermontag

[Lycobates]

Was bei uns in den Kar- und Ostertagen Jahr für Jahr für eine gewisse Heiterkeit sorgt, sind drei schöne, etwas alt anmutende Begriffe aus dem Schott von 1962, die man (in der deutschen Übersetzung) eben nur einmal im Jahr zu Gehör bekommt, da sie ansonsten nicht mehr gebräuchlich bzw. aus der Alltagssprache weitgehend verschwunden sind:

- der Leibrock (tunica) aus der Johannespassion am Karfreitag

- die Spezereien (aromata) aus dem Markusevangelium am Ostersonntag

- der Flecken (castellum) aus der Emmmausgeschichte am Ostermontag

Wird denn eine deutsche Übersetzung “zu Gehör” gebracht?

[Libertas Ecclesiae]

Was bei uns in den Kar- und Ostertagen Jahr für Jahr für eine gewisse Heiterkeit sorgt, sind drei schöne, etwas alt anmutende Begriffe aus dem Schott von 1962, die man (in der deutschen Übersetzung) eben nur einmal im Jahr zu Gehör bekommt, da sie ansonsten nicht mehr gebräuchlich bzw. aus der Alltagssprache weitgehend verschwunden sind:

- der Leibrock (tunica) aus der Johannespassion am Karfreitag

- die Spezereien (aromata) aus dem Markusevangelium am Ostersonntag

- der Flecken (castellum) aus der Emmmausgeschichte am Ostermontag

Wird denn eine deutsche Übersetzung “zu Gehör” gebracht?

Ja, am Karfreitag Vortrag der Passion leider nur auf deutsch (FSSPX),
am Ostersonntag und Ostermontag die Lesungen zuerst auf Latein gesungen, dann in deutscher Übersetzung vorgetragen.