"Glückliche Momente" in/mit der Kirche!

[Protasius]

Heute morgen habe ich das erste Mal eine Hochzeit nach tridentinischen Büchern mitfeiern dürfen, und zudem das erste Mal eine tridentinische Messe mit Bischof.

[Bruder Donald]

Heute morgen habe ich das erste Mal eine Hochzeit nach tridentinischen Büchern mitfeiern dürfen, und zudem das erste Mal eine tridentinische Messe mit Bischof.

Uj, in Russland? Sind das russische Katholiken gewesen?

[Lycobates]

Heute morgen habe ich das erste Mal eine Hochzeit nach tridentinischen Büchern mitfeiern dürfen [...]

Herzlichen Glückwunsch!

[Protasius]

Heute morgen habe ich das erste Mal eine Hochzeit nach tridentinischen Büchern mitfeiern dürfen, und zudem das erste Mal eine tridentinische Messe mit Bischof.

Uj, in Russland? Sind das russische Katholiken gewesen?

Sie ja, er ist Kanadier.

[TeDeum]

Das Schicksal wollte es, dass wir das Osterfest in Armenien feierten. Genauer gesagt durfte ich die Ostermesse des armenisch-apostolischen Katholikos in der Gregor der Erleuchter Kirche in Eriwan mitfeiern. In den Norden des Landes zu den versprengten armenischen Katholiken kamen wir leider nicht mehr. Also nimmt man, was man kriegen kann

Die Kirche war proppenvoll, inklusive der Gänge. Es war eine sehr würdige, schöne Feier über 2 Stunden Länge. Ich bin kein Theologe, sondern einfacher Laie. Aber der armenische Ritus fühlte sich ein wenig wie ein "Mittelding" zwischen unserer Alten Messe und z.B. den Russen an. Beeindruckend war die Ehrfurcht der Gläubigen beim EInzug, die sich entweder vor dem Kreuz verneigten oder versuchten es irgendwie mit ihren Händen zu berühren. Auch die Segenspendung bzw. Bitten darum, wie man sie von den Orthodoxen kennt. Dagegen kam mir im Vergleich die letzte Messe (NOM) daheim direkt "steril" vor.

Wie gesagt, es war eine schöne und lehrreiche Feier, mit dem einzigen Schönheitsmakel (wenn man so will), dass sie armenisch-apostolisch und nicht Katholisch war

[Protasius]

Das Schicksal wollte es, dass wir das Osterfest in Armenien feierten. Genauer gesagt durfte ich die Ostermesse des armenisch-apostolischen Katholikos in der Gregor der Erleuchter Kirche in Eriwan mitfeiern. In den Norden des Landes zu den versprengten armenischen Katholiken kamen wir leider nicht mehr. Also nimmt man, was man kriegen kann

Die Kirche war proppenvoll, inklusive der Gänge. Es war eine sehr würdige, schöne Feier über 2 Stunden Länge. Ich bin kein Theologe, sondern einfacher Laie. Aber der armenische Ritus fühlte sich ein wenig wie ein "Mittelding" zwischen unserer Alten Messe und z.B. den Russen an. Beeindruckend war die Ehrfurcht der Gläubigen beim EInzug, die sich entweder vor dem Kreuz verneigten oder versuchten es irgendwie mit ihren Händen zu berühren. Auch die Segenspendung bzw. Bitten darum, wie man sie von den Orthodoxen kennt. Dagegen kam mir im Vergleich die letzte Messe (NOM) daheim direkt "steril" vor.

Wie gesagt, es war eine schöne und lehrreiche Feier, mit dem einzigen Schönheitsmakel (wenn man so will), dass sie armenisch-apostolisch und nicht Katholisch war

Die Schönheit des armenischen Ritus' kann ich nur bestätigen, zur armenisch-katholischen Gemeinde bin ich in Moskau gerne gegangen, wenn ich keine lateinische oder byzantinische Liturgie erreichen konnte.

[holzi]

[...]

Wie gesagt, es war eine schöne und lehrreiche Feier, mit dem einzigen Schönheitsmakel (wenn man so will), dass sie armenisch-apostolisch und nicht Katholisch war

Die Schönheit des armenischen Ritus' kann ich nur bestätigen, zur armenisch-katholischen Gemeinde bin ich in Moskau gerne gegangen, wenn ich keine lateinische oder byzantinische Liturgie erreichen konnte.

Und selbst die armenisch-apostolischen Liturgien sind vermutlich viel katholischer als was sich hierzulande in vielen dem Namen nach katholischen Ostergottesdiensten abgespielt haben dürfte...

[Raphaela]

Gestern Abend in bei einer sehr feierlichen Primiz gewesen. Das war wirklich schön.

[Peduli]

Was ist die eigentliche Krise der Kirche?

Mutmachend!

[Elisabeth90]

Am Samstagabend ein wunderschönes lateinisches Hochamt am Hochaltar von unserem Pfarrer in unserer Pfarrkirche anlässlich des 10. Jahrestages seiner Priesterweihe erleben dürfen.
Ein Chor aus London hat die musikalische Umrahmung übernommen.
Es wurden die vierstimmige Messe von William Byrd sowie ausgewählte herrliche Motetten zu Gehör gebracht wie Ave verum Corpus und Abortu solis .
Und natürlich wurde auch das Proprium gesungen.
Nach Ende der Messe draußen im Schatten vor der Kirche Stehempfang

[Fuchsi]

Am Samstagabend ein wunderschönes lateinisches Hochamt am Hochaltar von unserem Pfarrer in unserer Pfarrkirche anlässlich des 10. Jahrestages seiner Priesterweihe erleben dürfen.
Ein Chor aus London hat die musikalische Umrahmung übernommen.
Es wurden die vierstimmige Messe von William Byrd sowie ausgewählte herrliche Motetten zu Gehör gebracht wie Ave verum Corpus und Abortu solis .
Und natürlich wurde auch das Proprium gesungen.
Nach Ende der Messe draußen im Schatten vor der Kirche Stehempfang

Es war im Novus Ordo? Dann ein besonderes seltenes Glück

Vor Jaaaaahren zelebrierte einmal ein Pfarrer eine Vorabendmesse als Choralamt auf Latein. In den kommenden Monaten musste er wegen eines in Eigenregie errichteten Gartenteiches im Pfarrhausgarten gehen

[Elisabeth90]

@Fuchsi : Gefeiert in der a.o. Form bis 1962
Ich hoffe wir reden vom selben bzw. Ich verstehe dich.
Sonst hat mir die Hitze das Hirn verbrutzelt

[Fuchsi]

Hallo Elisabeth90,

der Pfarrer wird sicher nicht der selbe gewesen sein, seine Lat. Messe war im Novus Ordo und selbst deswegen "wollte er nicht länger bleiben" äh durfte nicht mehr den Gartenteich zurückbauen Das muss so in den 1990er Jahren gewesen sein, maximal bis 2002 so etwa...

Schönes WE Dir

In einem Nachbarort gab es vor Jahren ebenfalls Choralamt im Novus Ordo, der Zelebrant zelebrierte dann Teile der Messe (Kanon, Wandlung) auf Latein... wenige Wochen später: Choralamt und der Pfarrer benutzte in einer überdeutlichen Konsequenz die deutsche Sprache in der Messe, während ausschliesslich die Schola lateinisch sang. Wenn da mal nicht "Höhere Kräfte" in etwa ab 2. Etage Bistumsverwaltung ihre Finger im Spiel hatten. Nun gibt es dort gar kein Choralamt mehr.

[Peduli]

„Heilige Inszenierung!“ – Vortrag von Pater Prof. Karl Wallner OCist | 26.07.2025

Deo gratias!

[kukHofnarr]

Die Ideologie des Katholizismus ettikettiert sich öffentlichkeitswirksam superkatholisch und lässt sich gerne von der Welt lobhudeln. Sie gefällt sich darin, sich selbst zum Rudel "bunter Hunde" gehörig zu promoten um subtil vor zu geben, wie ach so kath. "normal" (der ideologisch festgeklopften "Norm" entsprechend) sie doch sei, also angeblich "echt" katholisch, was sie nicht ist, sondern waschechter Katholizismus, denn nur ein Ideologe bringt es fertig, den Hund mit dem Schwanz wackeln zu lassen, bzw. auf den Kopf zu stellen, was auf die Füsse gehört, z.B. mit dem Satz, Liturgie sei "heilige Inszenierung", was sie nicht ist. Nach diesem Satz - also etwa bei Minute 3:31 - habe ich die Wiedergabe des Vortrags gestoppt um mich nicht noch mehr ärgern zu müssen.

Warum ist die heilige Liturgie keine Inszenierung?

Der Kern (!) der hl. Liturgie ist die Vergegenwärtigung eines Vorgangs, der ausschliesslich den Eingeweihten zugänglich zu machen ist und nicht Fremden und sogar nicht einmal den Katechumenen, weil es sich um das grösste Geheimnis überhaupt handelt, und wer das Geheimnis des Glaubens nicht schützt, d.h. nicht wahrt, der ist ein Verräter, und wie Verräter enden, das ist hinlänglich bekannt. Der Pakt mit der Welt wird von den Verrätern als Heilsversprechen proklamiert und so bleibt nichts als billiges Marketing gegen ein Handgeld von dreissig Silberlingen für ein in einer allzu grell beleuchteten Religionsnische ausgestelltes Produkt unter vielen anderen, ... aber genau umgekehrt wird ein Schuh daraus: wir sprechen niemals über die Perle, wir schützen sie. Das tun wir, bis uns von Gott jemand gezeigt wird, dem wir sie übereignen können, und indem wir sie kostenlos übereignen, bekommen wir von Gott für jede geschenkte Perle zehn neue ... Vor diesem Hintergrund bewerte ich den Satz "Liturgie ist heilige Inszenierung" als Sakrileg - aber Gott lässt Seiner nicht spotten, das ist meine Beobachtung seit ich denken kann.

[kukHofnarr]

Die Ideologie des Katholizismus ettikettiert sich öffentlichkeitswirksam superkatholisch und lässt sich gerne von der Welt lobhudeln. Sie gefällt sich darin, sich selbst zum Rudel "bunter Hunde" gehörig zu promoten um subtil vor zu geben, wie ach so kath. "normal" (der ideologisch festgeklopften "Norm" entsprechend) sie doch sei, also angeblich "echt" katholisch, was sie nicht ist, sondern waschechter Katholizismus, denn nur ein Ideologe bringt es fertig, den Hund mit dem Schwanz wackeln zu lassen, bzw. auf den Kopf zu stellen, was auf die Füsse gehört, z.B. mit dem Satz, Liturgie sei "heilige Inszenierung", was sie nicht ist. Nach diesem Satz - also etwa bei Minute 3:31 - habe ich die Wiedergabe des Vortrags gestoppt um mich nicht noch mehr ärgern zu müssen.

Warum ist die heilige Liturgie keine Inszenierung?

Der Kern (!) der hl. Liturgie ist die Vergegenwärtigung eines Vorgangs, der ausschliesslich den Eingeweihten zugänglich zu machen ist und nicht Fremden und sogar nicht einmal den Katechumenen, weil es sich um das grösste Geheimnis überhaupt handelt, und wer das Geheimnis des Glaubens nicht schützt, d.h. nicht wahrt, der ist ein Verräter, und wie Verräter enden, das ist hinlänglich bekannt. Der Pakt mit der Welt wird von den Verrätern als Heilsversprechen proklamiert und so bleibt nichts als billiges Marketing gegen ein Handgeld von dreissig Silberlingen für ein in einer allzu grell beleuchteten Religionsnische ausgestelltes Produkt unter vielen anderen, ... aber genau umgekehrt wird ein Schuh daraus: wir sprechen niemals über die Perle, wir schützen sie. Das tun wir, bis uns von Gott jemand gezeigt wird, dem wir sie übereignen können, und indem wir sie kostenlos übereignen, bekommen wir von Gott für jede geschenkte Perle zehn neue ... Vor diesem Hintergrund bewerte ich den Satz "Liturgie ist heilige Inszenierung" als Sakrileg - aber Gott lässt Seiner nicht spotten, das ist meine Beobachtung seit ich denken kann.

Es geht um die Unterscheidung (lat.: "discretio") des Raumes der actio sacra.

Der mittelalterliche Mönch Gratian zitiert aus einem Synodentext über den fundamentalen Unterschied zwischen dem Raum der actio sacra und dem Raum der Verkündigung:

"Weder Heiden noch Juden noch Häretiker dürfen daran gehindert werden in die Kirche zu kommen um das Wort Gottes zu hören solange der Katechumenengottesdienst währet bis zum Beginn der actio sacra, zu der nicht einmal diejenigen zugelassen sind, die sich auf das Sakrament der Taufe vorbereiten. Die heilige Handlung selbst wird nur von den Eingeweihten und von den anbetenden Gläubigen begangen in einem gegen das Profane abgegrenzten Bereich, und sei die Trennmauer auch nur gegeben durch die Leiber der anbetenden Gläubigen selbst."

Zur Quelle des Zitates habe ich die Suchsoftware ChatGPT4 befragt. Das Ergebnis lautet wie folgt:

"Das Zitat stammt aus Gratian's 'Decretum', einem bedeutenden Rechtsbuch des Mittelalters, das im 12. Jahrhundert verfasst wurde. Das "Decretum" ist eine Sammlung von kirchlichen Gesetzen und kanonischen Texten, die als Grundlage für das Kirchenrecht diente. Gratian behandelt in diesem Werk verschiedene Aspekte des kirchlichen Lebens, einschließlich der Liturgie und der Rolle von Laien und Eingeweihten in der Kirche. Das spezifische Zitat über den Unterschied zwischen dem Raum der Actio Sacra (der heiligen Handlung) und dem Raum der Verkündigung findet sich in den Kommentaren zu den kirchlichen Praktiken und dem Zugang zur Eucharistie."

Das Zitat Gratians erwähnt Josef Pieper in seiner einstündigen Vorlesung unter dem Titel:

"Was ist eine Kirche?"

[Peduli]

Meines Erachtens sollte man hier nicht allzu hohe, mithin nahezu unerfüllbare Anforderungen stellen!

Nicht jeder Teilnehmer, was noch einmal mehr ist als nur "Besucher", muß in die Details der Transsubstantiationslehre eingeweiht sein, damit er recht disponiert sein kann. Das Hl. Meßopfer hat über die Jahrhunderte, seitdem das Christentum liturgisch aktiv ist, sowieso etliche Veränderungen erfahren. Der eine Standard, an dem sich alle anderen zu orientieren haben, ist selbst beim vetus ordo nicht zu finden. Diese Meinung ist sicherlich einem ausführlichen Disput zugänglich.

Meines Wissens gibt es derzeit 22 zugelassene Riten innerhalb der katholischen Kirche.
Die Ostkirchen sind halt mit einzubeziehen .............

[kukHofnarr]

Von der indiscretio lebt der Katholizismus.

[Peduli]

Von der indiscretio lebt der Katholizismus.

Es ist möglich, daß der Ideologieverdacht hier leichtfertig in den Disput eingeführt wird.

Ein solcher Verdacht ist schneller geäußert als argumentativ unterlegt!

[kukHofnarr]

Von einem Verdacht schrieb ich nichts. Die Fakten sprechen für sich. Was ist ein Fakt? In Abgrenzung zur Meinung ist ein Fakt "de facto" (= "der Faktenlage nach") eine durch mindestens eine Tatsache bewiesene These. Im vorliegenden Fall sind Fakten der
"Applaus" zur "Inszenierung" und meine Argumentation dagegen. Fakt ist ferner, dass jede Ideologie eine bestimmte Sache aus dem grossen Ganzen heraus isoliert und als Allheilmittel verkauft und zwar "verkauft" im Sinne der Chrematistik mit Gewinnabsicht zur Absicherung der Zukunft und genau dafür steht die Ideologie des Katholizismus mit weitestreichenden Auswirkungen z.B. wird einer mit ihr zu diesem Zweck über den Fiskus verbundenen Regierungsform uneingeschränkte Autorität zugebilligt, bis dahin, dass Katholizistenhirten jederzeit dazu veranlasst werden, über jedes vom rechtspositivistischen Staate hin gehaltene Stöckchen zu springen. Dagegen handelt der katholische Hirte eingedenk seiner uneingeschränkten Jurisdiktionsgewalt nicht nur legitim sondern pflichtgemäss, indem er seine Schafe vor hingehaltenen Stöckchen warnt.

[Peduli]

Von einem Verdacht schrieb ich nichts.

Das ist in einem literalistischen Sinne richtig!

Allerdings müssen Texte notwendigerweise immer interpretiert werden und somit ist die Hermeneutik – ob man will oder nicht – der „dritte Mann“ bei einem Gespräch via Internet.

Vermutlich hätte ich besser den Begriff Tatsachenbehauptung verwendet. Denn Du unterstellst dem guten Karl Wallner OCist, daß er einer katholizistischen Agenda das Wort redet. Tatsächlich hat er jedoch auf einer Preisverleihung eine launige Rede gehalten, die nicht – und das ist hier wichtig – an Katechumenen gehalten wurde, sondern bei dem festlichen Anlaß zur Rahmengestaltung beitragen sollte.

Die Fakten sprechen für sich. Was ist ein Fakt? In Abgrenzung zur Meinung ist ein Fakt "de facto" (= "der Faktenlage nach") eine durch mindestens eine Tatsache bewiesene These. Im vorliegenden Fall sind Fakten der
"Applaus" zur "Inszenierung" und meine Argumentation dagegen. Fakt ist ferner, dass jede Ideologie eine bestimmte Sache aus dem grossen Ganzen heraus isoliert und als Allheilmittel verkauft und zwar "verkauft" im Sinne der Chrematistik mit Gewinnabsicht zur Absicherung der Zukunft und genau dafür steht die Ideologie des Katholizismus mit weitestreichenden Auswirkungen z.B. wird einer mit ihr zu diesem Zweck über den Fiskus verbundenen Regierungsform uneingeschränkte Autorität zugebilligt, bis dahin, dass Katholizistenhirten jederzeit dazu veranlasst werden, über jedes vom rechtspositivistischen Staate hin gehaltene Stöckchen zu springen. Dagegen handelt der katholische Hirte eingedenk seiner uneingeschränkten Jurisdiktionsgewalt nicht nur legitim sondern pflichtgemäss, indem er seine Schafe vor hingehaltenen Stöckchen warnt.

Dies sind mehr Unterstellungen, mithin Tatsachenbehauptungen, als Tatsachen aka Fakten.
Diese Unterstellungen – und das dividiert uns wohl hier auseinander – bewegen sich im bewertenden Bereich, also eben nicht im Bereich der Fakten.

Die Verleihung des Joseph-Pieper-Preises an Bischof Robert Barron soll dessen außerordentlich erfolgreiches Engagement im Bereich des Internet-Apostolates würdigen. Joseph Pieper ist hierbei einer der zuverlässigen Bezugspersonen von Bischof Robert Barron und aufgrund der Verständlichkeit seiner Sprache und seiner Lehramtstreue ein gutes Vorbild.

Mir scheint Deine Kritik eher an das Agieren von Kardinal Spellman gegen Bischof Fulton Sheen zu erinnern.

Mit friendly fire wurde noch kein Krieg gewonnen!

[kukHofnarr]

Ich lasse mir nicht das Maul verbieten, und Katholizisten zähle ich weder zu Freunden noch zu denen, die sich Perlen verdienen, sondern die sich Perlen erschleichen zu durchsichtigen Zwecken.

[Peduli]

Ich lasse mir nicht das Maul verbieten, ........

Das würden auch nur Kirchenfeinde versuchen!

.......... und Katholizisten zähle ich weder zu Freunden noch zu denen, die sich Perlen verdienen, sondern die sich Perlen erschleichen zu durchsichtigen Zwecken.

Ich wäre vorsichtig bei dem Verteilen des Urteils "Du bist ein Katholizist!".
Derlei Verdikte sind schneller verhängt als gut begründet.

[kukHofnarr]

Eigentlich ist es im Grunde ganz einfach: ich müsste nur mit dem Losreiten warten, bis der Windmühlenflügel vorbeigerauscht ist, aber je-des-mal, wenn ich meine, er ist vorbei, kommt noch einer, und noch einer, ...

[Peduli]

Eigentlich ist es im Grunde ganz einfach: ich müsste nur mit dem Losreiten warten, bis der Windmühlenflügel vorbeigerauscht ist, aber je-des-mal, wenn ich meine, er ist vorbei, kommt noch einer, und noch einer, ...

Damit stehst Du ganz in der denkerischen Tradition des Dietrich von Hildebrand, dessen Lieblingsbuch Don Quijote von Cervantes war.

Meine Position hierbei wäre die des Sancho Pansa!

[Peduli]

Eine Tiefenanalyse der kulturellen Lage von Bischof Robert Barron in den westlichen Zivilisationen:
„Freiheit und Verantwortung gehören zusammen“



Der katholische Bischof sprach auf dem weltweiten konservativ-bürgerlichen Gipfeltreffen der „Alliance for Responsible Citizenship“.

[ottaviani]

Also einer jener Veranstaltungen wo die Redner das sagen was die Hörer hören möchten eine Ergotherapie auf hoffentlich hohem Niveau wie es sie heute ja vielfach gibt

[kukHofnarr]

( "... Egotherapie ..." [ ohne "hoffentlich" ] )

[ottaviani]

ich habe die Ausführungen nicht gehört

[kukHofnarr]

Die ersten drei Minuten haben mir schon gereicht

[kukHofnarr]

... die ersten drei Minuten OHNE TON wohlgemerkt!

[Peduli]

ich habe die Ausführungen nicht gehört

Warum solltest Du auch zuhören, wo doch der Glauben vom Hören kommt?