EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
- Estephanaus
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Zum Thema Sterbehilfe:
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... nz-debatte
"Die Evangelische Kirche in Deutschland (EKD) erklärte auf Anfrage, es handele sich dabei um die Position der Autoren der Stellungnahme und nicht der EKD." Naja... Wenn die EKD mit dem Thema genauso umgeht, wie mit der Trauung gleichgeschlechtlicher Paare, können wir davon ausgehen, dass in fünf bis zehn Jahren Pflegekräfte in evangelischen Einrichtungen, gemaßregelt werden, wenn sie nicht die Giftspritze verabreichen wollen...
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... nz-debatte
"Die Evangelische Kirche in Deutschland (EKD) erklärte auf Anfrage, es handele sich dabei um die Position der Autoren der Stellungnahme und nicht der EKD." Naja... Wenn die EKD mit dem Thema genauso umgeht, wie mit der Trauung gleichgeschlechtlicher Paare, können wir davon ausgehen, dass in fünf bis zehn Jahren Pflegekräfte in evangelischen Einrichtungen, gemaßregelt werden, wenn sie nicht die Giftspritze verabreichen wollen...
«Alexander, Cäsar, Karl der Grosse (…) haben Reiche gegründet. Aber worauf (…) ? Auf Gewalt. (…) Jesus Christus gründete sein Reich auf der Liebe; und zu dieser Stunde würden Millionen Menschen für ihn sterben.» - Napoléon Bonaparte
Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Mal was anderes:
https://www.idea.de/spektrum/missionari ... rentdecken
„Angesichts der Krise der Volkskirche hat sich der Leipziger Theologieprofessor Peter Zimmerling für eine stärker missionarisch orientierte Gemeindearbeit ausgesprochen.
Bei der Gemeindearbeit gehe es um die Frage, „wie der Inhalt des Evangeliums in größtmöglicher Klarheit bis zum Trommelfell eines Menschen gelangen kann“. Der Weg vom Trommelfell zum Herzen bleibe dem Heiligen Geist überlassen.„
https://www.idea.de/spektrum/missionari ... rentdecken
„Angesichts der Krise der Volkskirche hat sich der Leipziger Theologieprofessor Peter Zimmerling für eine stärker missionarisch orientierte Gemeindearbeit ausgesprochen.
Bei der Gemeindearbeit gehe es um die Frage, „wie der Inhalt des Evangeliums in größtmöglicher Klarheit bis zum Trommelfell eines Menschen gelangen kann“. Der Weg vom Trommelfell zum Herzen bleibe dem Heiligen Geist überlassen.„
Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
1) wir sollten uns in der Verkündigung von den religiösen Leerformeln verabschieden, die so schön fromm klingen - Sünde, Schuld, Gnade, Reich Gottes ... Und: Was bedeutet z. B. der Satz: "Gott will uns nahe sein"? so ganz praktisch? Kostet Mühe, dürfte sich aber lohnen.
persönlich: Ich war in meiner Kindheit/Jugend pietistisch sozialisiert - und habe nie kapiert, was da gesagt wurde. Alles Herunterbeten frommer Sprüche, habe ich später gemerkt.
2) Seit es mehr oder weniger Pflicht wurde, Christ zu sein, brauchte man keine Mission mehr. Seit ca. 1.700 Jahren. Wir haben das einfach verlernt, wie Mission geht. (Die Christianisierung war etwas anderes. Hattest du den Stammeshäuptling/König für das Christentum gewonnen, war der Rest ganz einfach).
persönlich: Ich war in meiner Kindheit/Jugend pietistisch sozialisiert - und habe nie kapiert, was da gesagt wurde. Alles Herunterbeten frommer Sprüche, habe ich später gemerkt.
2) Seit es mehr oder weniger Pflicht wurde, Christ zu sein, brauchte man keine Mission mehr. Seit ca. 1.700 Jahren. Wir haben das einfach verlernt, wie Mission geht. (Die Christianisierung war etwas anderes. Hattest du den Stammeshäuptling/König für das Christentum gewonnen, war der Rest ganz einfach).
Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Die „Evangelische Allianz in Deutschland “ (EAD) folgt offenbar der EKD:
"Evangelikale im Fahrwasser der Antifa?"
"Evangelikale im Fahrwasser der Antifa?"
Man lese es zwei/dreimal und reibe sich die Augen, denn der Anlaß ist ja der aktuelle(!) Israel-Hass auf Deutschlands Straßen: Hier werden also als Verursacher des antisemitischen Mobs „sehr häufig“(!!) die Neue Rechte, „aber auch“ Islamisten etc genannt. Sehr häufig — aber auch..... Hier sind die Prioritäten für jeden, der Deutsch versteht, klar. Was gerade passiert und in jedem Foto oder Film eindeutig dokumentiert wird (man betrachte Gesichter, Plakate etc), ist nach evangelikaler Lesart lediglich „aber auch“ islamistisch.
Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Wegen "Irrelevanz": Zahl der Protestanten in Deutschland schrumpft auf unter 20 Millionen
Wie sieht das denn eigentlich bei den Freikirchlern aus? Gibt es da belastbare Zahlen?Ein konkreter Anlass ist für den Austritt eher die Ausnahme, sagt Petra-Angela Ahrens vom Sozialwissenschaftlichen Institut der EKD. Eine "empfundene 'persönliche Irrelevanz' von Religion und Kirche" kristalliere sich als wichtiger Faktor für den Austritt aus der Kirche heraus.
Wer seit Generationen immer weniger den Glauben ernst nehme und den Kindern immer weniger als Selbstverständnis weitergebe, der trete schließlich auch in der nächsten Generation aus, so die Wissenschaftlerin.
Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Bestimmt, ich kenne keine und das ist vermutlich auch sehr unterschiedlich. Das Spektrum ist, wie auch in der rkK und der ev. lut., von wachsenden Ortsgemeinden, wo lebendiges Christsein da ist, bis zu Sterbenden, wo Traditionen bewahrt werden, die ohne geistliches Leben sind.Bruder Donald hat geschrieben: ↑Mittwoch 9. März 2022, 23:20Wie sieht das denn eigentlich bei den Freikirchlern aus? Gibt es da belastbare Zahlen?
Jedes Gedächtnismahl sagt: Das Beste kommt noch!
Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Mich würde ja interessieren, ob die Freikirchen eher wachsen, wo die EKD Verluste macht.asderrix hat geschrieben: ↑Donnerstag 10. März 2022, 18:52Bestimmt, ich kenne keine und das ist vermutlich auch sehr unterschiedlich. Das Spektrum ist, wie auch in der rkK und der ev. lut., von wachsenden Ortsgemeinden, wo lebendiges Christsein da ist, bis zu Sterbenden, wo Traditionen bewahrt werden, die ohne geistliches Leben sind.
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
ich hab das was gefunden: https://www.haz.de/Nachrichten/Panorama ... RemmidemmiBruder Donald hat geschrieben: ↑Donnerstag 10. März 2022, 22:32Mich würde ja interessieren, ob die Freikirchen eher wachsen, wo die EKD Verluste macht.
daraus:
Mitgliederzahl der Freikirchen steigt
Die Mitgliederzahlen der katholischen und der evangelischen Kirche gehen seit Jahren zurück. So waren 2013 noch 23 Millionen Deutsche in der evangelischen und 24,2 Millionen in der katholischen Kirche. 2016 waren es noch 21,9 Millionen (evangelische Kirche), beziehungsweise 23,9 Millionen (katholische Kirche). Das sind 1,4 Millionen Mitglieder weniger.
Die beiden größten freikirchlichen Vereinigungen, der Bund evangelisch-freikirchlicher Gemeinden und der Bund freikirchlicher Pfingstgemeinden, haben in der Zeit Mitglieder gewonnen. Zählten sie 2013 noch 130 000 Mitglieder in Deutschland, waren es vier Jahre später bereits 140 000. Diese beiden Entwicklungen haben allerdings nicht unbedingt etwas miteinander zu tun. So sinkt die Zahl der Kirchenmitglieder unabhängig von der Zufriedenheit mit Gottesdiensten schon allein durch den demografischen Wandel. Freikirchen sind davon durch ihre Altersstruktur weniger stark betroffen.
Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
InteressantDr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Samstag 12. März 2022, 12:10ich hab das was gefunden: https://www.haz.de/Nachrichten/Panorama ... Remmidemmi
daraus:
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Die Frage die sich mir stellt: Ist das in Deutschland ähnlich, wie in Lateinamerika?
Katholische Kirche in Lateinamerika verliert an Einfluss
„Der Verlust ist dramatisch: Allein von 1995 bis 2018 ging der Bevölkerungsanteil der Katholiken in dieser Weltregion von 80 Prozent auf 58 Prozent zurück. Rund 20 Prozent bezeichnen sich als Protestanten, davon zwei Drittel als Angehörige der Pfingstkirchen. Diese Kirchen vertreten vor allem in der Wirtschaftspolitik in der Regel konservativere Positionen als die katholische Kirche. Die Gründe für das Abwandern sind vielfältig. Auch in Lateinamerika gab es gravierende Missbrauchsskandale wie jener in Chile, der zu einem kollektiven Rücktrittsangebot der Bischofskonferenz führte.“
(Quelle: https://www.domradio.de/artikel/katholi ... t-einfluss)
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Keine Ahnung ob das in Südamerika so ist, aber in meinem weiteren Bekanntenkreis kenne ich einige Ex-Katholiken die zu Freikirchen abgedampft sind.
nach meinem Empfinden weil Sie ihren Glauben fundamentaler leben wollten.
nach meinem Empfinden weil Sie ihren Glauben fundamentaler leben wollten.
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
ein "prominentes" Beispiel: Jair Bolsonaro
"Bolsonaro ist von Hause aus Katholik – und als solcher auch beim Obersten Wahlgericht registriert –, ließ sich aber später von einer Pfingstkirche taufen, deren Gottesdienste er auch regelmäßig besucht. Auch seine Frau und Kinder sind Evangelikale." Quelle: https://www.dandc.eu/de/article/brasili ... r-christen
"Bolsonaro ist von Hause aus Katholik – und als solcher auch beim Obersten Wahlgericht registriert –, ließ sich aber später von einer Pfingstkirche taufen, deren Gottesdienste er auch regelmäßig besucht. Auch seine Frau und Kinder sind Evangelikale." Quelle: https://www.dandc.eu/de/article/brasili ... r-christen
Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Das Wundert mich nicht. Die Konzilskirche verfolgt ja fromme Christen lieber und verbietet ihnen die Liturgie. Dass man dann am Katholizismus zweifelt und abfällt ist kein Wunder. Tragisch das ganze.martin v. tours hat geschrieben: ↑Dienstag 15. März 2022, 18:33Keine Ahnung ob das in Südamerika so ist, aber in meinem weiteren Bekanntenkreis kenne ich einige Ex-Katholiken die zu Freikirchen abgedampft sind.
nach meinem Empfinden weil Sie ihren Glauben fundamentaler leben wollten.
Der Kreuzgang ist doch total am Ende.
Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Ja, meine Schwester zum Beispiel. Die ist seit dem "Erstkontakt" in einer Latino-Freikirche in Nürnberg Mitglied.martin v. tours hat geschrieben: ↑Dienstag 15. März 2022, 18:33Keine Ahnung ob das in Südamerika so ist, aber in meinem weiteren Bekanntenkreis kenne ich einige Ex-Katholiken die zu Freikirchen abgedampft sind.
nach meinem Empfinden weil Sie ihren Glauben fundamentaler leben wollten.
Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Es ist glaub ich weniger "Verfolgung" als vielmehr Gleichgültigkeit. Die Lehre ist ziemlich wischiwaschi und substanzlos. Da wundert es nicht, dass beim ersten Kontakt mit überzeugend auftretenden Christen diese Lehre dann plötzlich sehr faszinierend wirkt.
Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Das kann auch sein. Die liturgische Ernsthaftigkeit der Ostkirche hat ja auch was anziehendes. Oder die noch stark ausgeprägte Heiligenverehrung. Was im deutschen Katholizismus irgendwie fehlt.holzi hat geschrieben: ↑Dienstag 15. März 2022, 18:55Es ist glaub ich weniger "Verfolgung" als vielmehr Gleichgültigkeit. Die Lehre ist ziemlich wischiwaschi und substanzlos. Da wundert es nicht, dass beim ersten Kontakt mit überzeugend auftretenden Christen diese Lehre dann plötzlich sehr faszinierend wirkt.
Der Kreuzgang ist doch total am Ende.
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
im deutschen Katholizismus fehl alles außer Geld.
Da die Zahl der Kirchgänger schneller gesunken ist, als die der Kirchensteuerzahler, haben die Bischöfe und Priester immer weniger zu tun, bekommen aber immer das gleiche Gehalt und kommen auf dumme Gedanken. Gäbe es keine Kirchensteuer, wäre die Amtskirche bereits erledigt.
Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Das ist jetzt schon arg pointiert geschrieben, aber im Grunde leider wahr.
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Selbst die DBK hat noch vor 10 Jahren auf ihrer Homepage Grafiken präsentiert, in denen sichtbar zu erkennen war, dass die Zahl der Kirchgänger nach V2 schneller sinkt, als die Zahl der Mitglieder der Kirche. Dieser Trend dauert an – die meisten Katholiken, die noch in der Kirche bleiben, gehen in die Kirche (wenn überhaupt) nur noch bei Trauungen (eigene, die der Kinder), Taufen (der Kinder und Kindeskinder), Erstkommunion (der Kinder und der Kindeskinder). Ich bin überzeugt, dass nicht nur die sinkende Zahl der Kirchgänger, sondern auch die Ahnungslosigkeit der noch-Kirchgänger bei den Priestern eine tiefe Befangenheit erzeugt, in der / durch diese ihr Glaube einfach schwindet. Sie bekommen ihr Gehalt (ob sie was tun oder nicht) und wenn sie das richtige tun würden, bekommen sie weder Rückendeckung von ihrem Bischof noch Zustimmung von den noch-Kirchgänger, denn diese haben sich mittlerweile, wie in einer Abwärtsspirale, von der „gesunden Lehre“ (vgl. 2 Tim 4,3-4) so weit entfernt, dass sie nicht in der Lage sind, zu unterscheiden, was richtig ist und was falsch – was diese, entgegenarbeitende Abwärtsspirale noch verstärkt. So sabotiert sich also die Kirche in Deutschland selbst, ohne es zu bemerken.
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Dem ist nichts hinzuzufügen. So sehe ich das auch.
Immer wieder erschreckend bei einer Hochzeit in der Kirche eingeladen zu sein.
Meist in den vorderen Reihen die stolze Verwandschaft. Fläzt in den Bänken, Füße gemütlich auf der Kniebank. Kinder spielen mit dem smartphone.
Und dann die "Peinlichkeit" wenn sich alle ständig umdrehen wenn sie hinter sich etwas hören (weil sie merken, die stehen jetzt auf oder setzen sich wieder - und sie haben keine Ahnung wann oder warum).
Knien ist nicht mehr aber natürlich lässt man sich die Ralley zum Keks-Abholen nicht entgehen. Schmeckt zwar nicht, aber schliesslich zahlt man ja auch seine Clubgebühr (Kirchenbeitrag) da lässt man nichts hinten.
das letzte mal war ich kurz davor aufzustehen und abzuhauen als der Priester ( Krawattinger und Jesuitenfuzzi) allen ernstes von Gott und Göttin faselte (Gott wäre ja kein Mann und könnte also auch eine Frau sein...). Habe mich dann aber beherrscht. Aber alle Besucher der "Show" fanden den zeitgemäßen Pfarrer sooooo toll .
findet ihr zu zynisch? Nö -real life
Immer wieder erschreckend bei einer Hochzeit in der Kirche eingeladen zu sein.
Meist in den vorderen Reihen die stolze Verwandschaft. Fläzt in den Bänken, Füße gemütlich auf der Kniebank. Kinder spielen mit dem smartphone.
Und dann die "Peinlichkeit" wenn sich alle ständig umdrehen wenn sie hinter sich etwas hören (weil sie merken, die stehen jetzt auf oder setzen sich wieder - und sie haben keine Ahnung wann oder warum).
Knien ist nicht mehr aber natürlich lässt man sich die Ralley zum Keks-Abholen nicht entgehen. Schmeckt zwar nicht, aber schliesslich zahlt man ja auch seine Clubgebühr (Kirchenbeitrag) da lässt man nichts hinten.
das letzte mal war ich kurz davor aufzustehen und abzuhauen als der Priester ( Krawattinger und Jesuitenfuzzi) allen ernstes von Gott und Göttin faselte (Gott wäre ja kein Mann und könnte also auch eine Frau sein...). Habe mich dann aber beherrscht. Aber alle Besucher der "Show" fanden den zeitgemäßen Pfarrer sooooo toll .
findet ihr zu zynisch? Nö -real life
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Was hältst du bezogen auf den Leib Christi für gesunde Lehre? Wer wäre laut deiner Auffassung wieso Teil des biblischen Leibs Christi?Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. März 2022, 18:27wie in einer Abwärtsspirale, von der „gesunden Lehre“ (vgl. 2 Tim 4,3-4) so weit entfernt, dass sie nicht in der Lage sind, zu unterscheiden, was richtig ist und was falsch
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Bestimmt nicht die Wiederheirat, die bei der EKD und anderen „Kirchen“ zugelassen wird - eine "Kirche" oder Glaubensgemeinschaft, die das zulässt, missachtet die Aussagen Jesu.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 13:23Was hältst du bezogen auf den Leib Christi für gesunde Lehre? ?
Bestimmt nicht das schwule Gejaule der Synodalen (nicht nur in der Kirche Deutschlands) - eine Glaubensgemeinschaft, die Homosexualität akzeptiert, missachtet die Aussagen der Bibel und hat den Verstand verloren.
Bestimmt nicht die Schwangerschaftsberatung kirchlicher Institutionen einer Kirche, die Schwangerschaftsberatungsscheine ausstellt, mit dem die Schwangeren abtreiben dürfen. Eine Kirche, die so etwas praktiziert, ist nicht die Kirche Jesu, das ist die Kirche Satans.
diese Frage hast Du auch schon im anderen Thread gestellt und ich frage mich, was Du mit "biblischer Leib Christi" eigentlich meinst?Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 13:23Wer wäre laut deiner Auffassung wieso Teil des biblischen Leibs Christi?
Für mich ist das die Kirche Jesu Christi.
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Ich meine damit, daß "Leib Christi" ein Begriff ist, der in der Bibel vorkommt. Auf diesen will ich hinaus.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 15:15ich frage mich, was Du mit "biblischer Leib Christi" eigentlich meinst?
Ja, nur welche Folgerungen werden daraus gezogen?Für mich ist das die Kirche Jesu Christi.
Da ginge es für dich also um ein Handeln von Organisationen?Eine Kirche, die so etwas praktiziert, ist nicht die Kirche Jesu, das ist die Kirche Satans.
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
dann zitiere doch bitte die Stelle(n), wo der Begriff vorkommt.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 16:00Ich meine damit, daß "Leib Christi" ein Begriff ist, der in der Bibel vorkommt. Auf diesen will ich hinaus.
Wenn Du z.B.: 1.Kor 12,27 meinst, dann ist das Christentum der Leib Christi - vorausgesetzt es beinhaltet keine Häresien und Irrtümer, dann ist das die Kirche Jesu Christi.
ich weiß, welche Folgerungen ich daraus ziehe, welche Du daraus ziehst, ist doch Dir überlassen und das solltest Du auch selber wissen.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 16:00Ja, nur welche Folgerungen werden daraus gezogen?
das Handeln muss aus den heilsabsichten Gottes resultieren. Wenn aber eine Organisation ihre Grundwerte selbst definiert – und zwar zu Gunsten eigener Bedürfnisse (wie das bei einem Augustinermönch, der eine Exnonne geheiratet hat, der Fall war - woraus eine ganze "Organisation" von kirchlich legalisierten Ehebrechern entstanden ist), dann ist sie nicht auf dem Weg zu Gott, sondern auf dem Weg in die Irre.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 16:00Da ginge es für dich also um ein Handeln von Organisationen?Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 15:15Eine Kirche, die so etwas praktiziert, ist nicht die Kirche Jesu, das ist die Kirche Satans.
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Gut, laß uns da ansetzen. Wir sind uns einig, daß dort mit "Gliedern" letztlich Menschen gemeint sind, einzelne Christen?Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 16:26Wenn Du z.B.: 1.Kor 12,27 meinst, dann ist das Christentum der Leib Christi
Was hätten solche deiner Ansicht nach für eine Auswirkung?vorausgesetzt es beinhaltet keine Häresien und Irrtümer
Das von Organisationen oder vielleicht nur das der einzelnen agierenden Menschen?das Handeln muss aus den heilsabsichten Gottes resultieren.
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
"Denn wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen."Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 16:47Gut, laß uns da ansetzen. Wir sind uns einig, daß dort mit "Gliedern" letztlich Menschen gemeint sind, einzelne Christen?Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 16:26Wenn Du z.B.: 1.Kor 12,27 meinst, dann ist das Christentum der Leib Christi
- eine Gegenfrage: Gehörst Du der von Jesus Christus gestifteten Kirche an?
schau mal bei denen vorbei, die sich außerhalb der von Jesus Christus gestifteten Kirche befinden.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 16:47Was hätten solche deiner Ansicht nach für eine Auswirkung?vorausgesetzt es beinhaltet keine Häresien und Irrtümer
Sowohl als auch.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 16:47Das von Organisationen oder vielleicht nur das der einzelnen agierenden Menschen?das Handeln muss aus den heilsabsichten Gottes resultieren.
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Diese wären dann Teil des biblischen Leibes Christi?Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 19:35"Denn wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen."
Ich setze die mit dem Leib Christi gleich und ich würde es so sehen, daß ich ein Teil von ihr wäre.eine Gegenfrage: Gehörst Du der von Jesus Christus gestifteten Kirche an?
Wer wäre das? Solche Häretiker und Irrenden z.B.? Diese wären dann keine Christen?schau mal bei denen vorbei, die sich außerhalb der von Jesus Christus gestifteten Kirche befinden.
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
klar.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 21:43Diese wären dann Teil des biblischen Leibes Christi?Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 19:35"Denn wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen."
so "machen" das alle Nichtkatholiken.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 21:43Ich setze die mit dem Leib Christi gleich und ich würde es so sehen, daß ich ein Teil von ihr wäre.eine Gegenfrage: Gehörst Du der von Jesus Christus gestifteten Kirche an?
Du gehörst also dem Christentum an, aber nicht der von Jesus Christus gestifteten Kirche.
da Du ständig die selben Fragen stellst, antworte ich Dir mit den Worten des ehemaligen Präfekten der Glaubenskongregation (hier ein Auszug):Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 21:43Wer wäre das? Solche Häretiker und Irrenden z.B.? Diese wären dann keine Christen?schau mal bei denen vorbei, die sich außerhalb der von Jesus Christus gestifteten Kirche befinden.
"Der Herr Jesus, der einzige Erlöser, hat nicht eine bloße Gemeinschaft von Gläubigen gestiftet. Er hat die Kirche als Heilsmysterium gegründet: Er selbst ist in der Kirche und die Kirche ist in ihm (vgl. Joh 15,1ff.; Gal 3,28; Eph 4,15-16; Apg 9,5); deswegen gehört die Fülle des Heilsmysteriums Christi auch zur Kirche, die untrennbar mit ihrem Herrn verbunden ist. Denn Jesus Christus setzt seine Gegenwart und sein Heilswerk in der Kirche und durch die Kirche fort (vgl. Kol 1,24-27), die sein Leib ist (vgl. 1 Kor 12,12-13.27; Kol 1,18). Wie das Haupt und die Glieder eines lebendigen Leibes zwar nicht identisch sind, aber auch nicht getrennt werden können, dürfen Christus und die Kirche nicht miteinander verwechselt, aber auch nicht voneinander getrennt werden. Sie bilden zusammen den einzigen »ganzen Christus«. Diese Untrennbarkeit kommt im Neuen Testament auch durch die Analogie der Kirche als der Braut Christi zum Ausdruck (vgl. 2 Kor 11,2; Eph 5,25-29; Offb 21,2.9).
Deshalb muss in Verbindung mit der Einzigkeit und der Universalität der Heilsmittlerschaft Jesu Christi die Einzigkeit der von ihm gestifteten Kirche als Wahrheit des katholischen Glaubens fest geglaubt werden. Wie es nur einen einzigen Christus gibt, so gibt es nur einen einzigen Leib Christi, eine einzige Braut Christi: »die eine alleinige katholische und apostolische Kirche«. Die Verheißungen des Herrn, seine Kirche nie zu verlassen (vgl. Mt 16,18; 28,20) und sie mit seinem Geist zu führen (vgl. Joh 16,13), beinhalten darüber hinaus nach katholischem Glauben, dass die Einzigkeit und die Einheit der Kirche sowie alles, was zu ihrer Integrität gehört, niemals zerstört werden.
Die Gläubigen sind angehalten zu bekennen, dass es eine geschichtliche, in der apostolischen Sukzession verwurzelte Kontinuität zwischen der von Christus gestifteten und der katholischen Kirche gibt: »Dies ist die einzige Kirche Christi... Sie zu weiden, hat unser Erlöser nach seiner Auferstehung dem Petrus übertragen (vgl. Joh 21,17), ihm und den übrigen Aposteln hat er ihre Ausbreitung und Leitung anvertraut (vgl. Mt 28,18ff.), für immer hat er sie als ”die Säule und das Fundament der Wahrheit“ (1 Tim 3,15) errichtet. Diese Kirche, in dieser Welt als Gesellschaft verfasst und geordnet, ist verwirklicht [subsistit in] in der katholischen Kirche, die vom Nachfolger Petri und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird«. Mit dem Ausdruck »subsistit in« wollte das Zweite Vatikanische Konzil zwei Lehrsätze miteinander in Einklang bringen: auf der einen Seite, dass die Kirche Christi trotz der Spaltungen der Christen voll nur in der katholischen Kirche weiterbesteht, und auf der anderen Seite, »dass außerhalb ihres sichtbaren Gefüges vielfältige Elemente der Heiligung und der Wahrheit zu finden sind«, nämlich in den Kirchen und kirchlichen Gemeinschaften, die nicht in voller Gemeinschaft mit der katholischen Kirche stehen.56 Bezüglich dieser Kirchen und kirchlichen Gemeinschaften ist festzuhalten, dass »deren Wirksamkeit sich von der der katholischen Kirche anvertrauten Fülle der Gnade und Wahrheit herleitet«.
Es gibt also eine einzige Kirche Christi, die in der katholischen Kirche subsistiert und vom Nachfolger Petri und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird.58 Die Kirchen, die zwar nicht in vollkommener Gemeinschaft mit der katholischen Kirche stehen, aber durch engste Bande, wie die apostolische Sukzession und die gültige Eucharistie, mit ihr verbunden bleiben, sind echte Teilkirchen.59 Deshalb ist die Kirche Christi auch in diesen Kirchen gegenwärtig und wirksam, obwohl ihnen die volle Gemeinschaft mit der katholischen Kirche fehlt, insofern sie die katholische Lehre vom Primat nicht annehmen, den der Bischof von Rom nach Gottes Willen objektiv innehat und über die ganze Kirche ausübt.
Die kirchlichen Gemeinschaften hingegen, die den gültigen Episkopat und die ursprüngliche und vollständige Wirklichkeit des eucharistischen Mysteriums nicht bewahrt haben, sind nicht Kirchen im eigentlichen Sinn; die in diesen Gemeinschaften Getauften sind aber durch die Taufe Christus eingegliedert und stehen deshalb in einer gewissen, wenn auch nicht vollkommenen Gemeinschaft mit der Kirche. Die Taufe zielt nämlich hin auf die volle Entfaltung des Lebens in Christus durch das vollständige Bekenntnis des Glaubens, die Eucharistie und die volle Gemeinschaft in der Kirche.
»Daher dürfen die Christgläubigen sich nicht vorstellen, die Kirche Christi sei nichts anderes als eine gewisse Summe von Kirchen und kirchlichen Gemeinschaften zwar getrennt, aber noch irgendwie eine; und es steht ihnen keineswegs frei anzunehmen, die Kirche Christi bestehe heute in Wahrheit nirgendwo mehr, sondern sei nur als ein Ziel zu betrachten, das alle Kirchen und Gemeinschaften suchen müssen«. In Wirklichkeit »existieren die Elemente dieser bereits gegebenen Kirche in ihrer ganzen Fülle in der katholischen Kirche und noch nicht in dieser Fülle in den anderen Gemeinschaften«. Deswegen »sind diese getrennten Kirchen und Gemeinschaften trotz der Mängel, die ihnen nach unserem Glauben anhaften, nicht ohne Bedeutung und Gewicht im Geheimnis des Heiles. Denn der Geist Christi hat sich gewürdigt, sie als Mittel des Heiles zu gebrauchen, deren Wirksamkeit sich von der der katholischen Kirche anvertrauten Fülle der Gnade und Wahrheit herleitet«.
Die fehlende Einheit unter den Christen ist gewiss eine Wunde für die Kirche; doch nicht in dem Sinn, dass ihre Einheit nicht da wäre, sondern »insofern es sie hindert, ihre Universalität in der Geschichte voll zu verwirklichen«."
Joseph Card. Ratzinger
Präfekt
Quelle: https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... us_ge.html
ich empfehle die ganze Erklärung "Dominus Iesus" zu lesen - vielleicht hörst Du dann auf immer wieder die gleichen Fragen zu stellen.
- Jakobgutbewohner
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Gut, auf mich wirkte es gar nicht klar, daß du so antworten wirst. Und ich suche aufgrund früherer Äußerungen von dir hierbei noch einen "Haken". Z.B. könnte die Frage sein, bei wem du annehmen würdest, er wäre "in seinem Namen" mit anderen versammelt.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Samstag 19. März 2022, 07:35klar.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 21:43Diese wären dann Teil des biblischen Leibes Christi?Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 19:35"Denn wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen."
Ich fand frühere Äußerungen zu diesem Punkt, sagen wir mal nicht nachvollziehbar. Und ich fand, daß die Art auf mein Nachfragen zu reagieren auch im Stil "verdächtig" ausgefallen war (eher nicht so aus einem christlichen Geist). Das ist Teil eines noch allgemeineren Phänomens, das ich hier zu erleben meine. In politischen Diskussionen "blühen" manche Akteure hier sozusagen auf, sind bereit zu umfassenderen Ausführungen. Aber selbst bei so grundlegenden christlichen Glaubensfragen ist es heikel "brauchbare" Reaktionen zu erhalten. Ich nehme das alles zur Kenntnis. Und hier fand ich den Punkt so grundlegend, daß ich bei dieser Gelegenheit in diesem Unterforum nochmal nachfragte.da Du ständig die selben Fragen stellst,
Gerne.antworte ich Dir mit den Worten des ehemaligen Präfekten der Glaubenskongregation (hier ein Auszug):
Ja.Der Herr Jesus, der einzige Erlöser, hat nicht eine bloße Gemeinschaft von Gläubigen gestiftet. Er hat die Kirche als Heilsmysterium gegründet: Er selbst ist in der Kirche und die Kirche ist in ihm (vgl. Joh 15,1ff.; Gal 3,28; Eph 4,15-16; Apg 9,5); deswegen gehört die Fülle des Heilsmysteriums Christi auch zur Kirche, die untrennbar mit ihrem Herrn verbunden ist.
Nun wäre noch die Frage, was genau als diese Kirche verstanden wird.Denn Jesus Christus setzt seine Gegenwart und sein Heilswerk in der Kirche und durch die Kirche fort (vgl. Kol 1,24-27), die sein Leib ist (vgl. 1 Kor 12,12-13.27; Kol 1,18).
Nur, was bedeutet das? Daß ein Protestant demnach gar nicht Teil des Leibes Christi sei?Diese Kirche, in dieser Welt als Gesellschaft verfasst und geordnet, ist verwirklicht [subsistit in] in der katholischen Kirche, die vom Nachfolger Petri und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird«. Mit dem Ausdruck »subsistit in« wollte das Zweite Vatikanische Konzil zwei Lehrsätze miteinander in Einklang bringen: auf der einen Seite, dass die Kirche Christi trotz der Spaltungen der Christen voll nur in der katholischen Kirche weiterbesteht,
Aha, hm.und auf der anderen Seite, »dass außerhalb ihres sichtbaren Gefüges vielfältige Elemente der Heiligung und der Wahrheit zu finden sind«, nämlich in den Kirchen und kirchlichen Gemeinschaften, die nicht in voller Gemeinschaft mit der katholischen Kirche stehen.56 Bezüglich dieser Kirchen und kirchlichen Gemeinschaften ist festzuhalten, dass »deren Wirksamkeit sich von der der katholischen Kirche anvertrauten Fülle der Gnade und Wahrheit herleitet«.
Aha, dann wären die Christen, die sich in diesen Versammlungen treffen demnach grundsätzlich Teil des Leibes Christi?Die Kirchen, die zwar nicht in vollkommener Gemeinschaft mit der katholischen Kirche stehen, aber durch engste Bande, wie die apostolische Sukzession und die gültige Eucharistie, mit ihr verbunden bleiben, sind echte Teilkirchen.
Aha, kann man "nicht voller Teil" des Leibes Christi sein?Deshalb ist die Kirche Christi auch in diesen Kirchen gegenwärtig und wirksam, obwohl ihnen die volle Gemeinschaft mit der katholischen Kirche fehlt, insofern sie die katholische Lehre vom Primat nicht annehmen, den der Bischof von Rom nach Gottes Willen objektiv innehat und über die ganze Kirche ausübt.
Wie soll ich das verstehen?Die kirchlichen Gemeinschaften hingegen, die den gültigen Episkopat und die ursprüngliche und vollständige Wirklichkeit des eucharistischen Mysteriums nicht bewahrt haben, sind nicht Kirchen im eigentlichen Sinn; die in diesen Gemeinschaften Getauften sind aber durch die Taufe Christus eingegliedert und stehen deshalb in einer gewissen, wenn auch nicht vollkommenen Gemeinschaft mit der Kirche. Die Taufe zielt nämlich hin auf die volle Entfaltung des Lebens in Christus durch das vollständige Bekenntnis des Glaubens, die Eucharistie und die volle Gemeinschaft in der Kirche.
Ich sehe es so, daß die einzelnen Christen Glieder des Leibes Christi sind, deren Organisationen in der Welt halte ich für irrelevant/vor Gott nicht im Guten existent, beziehungsweise in ihrer Struktur aus Sünde herkommend (Spaltung).»Daher dürfen die Christgläubigen sich nicht vorstellen, die Kirche Christi sei nichts anderes als eine gewisse Summe von Kirchen und kirchlichen Gemeinschaften zwar getrennt, aber noch irgendwie eine;
Ja, sicherlich.und es steht ihnen keineswegs frei anzunehmen, die Kirche Christi bestehe heute in Wahrheit nirgendwo mehr, sondern sei nur als ein Ziel zu betrachten, das alle Kirchen und Gemeinschaften suchen müssen«.
Aha.In Wirklichkeit »existieren die Elemente dieser bereits gegebenen Kirche in ihrer ganzen Fülle in der katholischen Kirche und noch nicht in dieser Fülle in den anderen Gemeinschaften«. Deswegen »sind diese getrennten Kirchen und Gemeinschaften trotz der Mängel, die ihnen nach unserem Glauben anhaften, nicht ohne Bedeutung und Gewicht im Geheimnis des Heiles. Denn der Geist Christi hat sich gewürdigt, sie als Mittel des Heiles zu gebrauchen, deren Wirksamkeit sich von der der katholischen Kirche anvertrauten Fülle der Gnade und Wahrheit herleitet«.
Hm:Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Samstag 19. März 2022, 07:35Du gehörst also dem Christentum an, aber nicht der von Jesus Christus gestifteten Kirche.
Deshalb ist die Kirche Christi auch in diesen Kirchen gegenwärtig und wirksam, obwohl ihnen die volle Gemeinschaft mit der katholischen Kirche fehlt
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
was hast Du denn erwartet? Dass ich dem Herrn unterstelle, er wusste nicht, wovon er sprach, oder der Kirche, sie widerspricht im "Dominus Iesus" dem Herrn?Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Freitag 18. März 2022, 21:43Gut, auf mich wirkte es gar nicht klar, daß du so antworten wirst.
was bedeutet für Dich "eher nicht so aus einem christlichen Geist"?Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 19. März 2022, 10:10Und ich fand, daß die Art auf mein Nachfragen zu reagieren auch im Stil "verdächtig" ausgefallen war (eher nicht so aus einem christlichen Geist).
Hat Jesus von Nazareth in deinen Augen "aus einem christlichen Geist" reagiert, als er zu seiner Mutter sagte: "Was willst Du von mir, Frau?"?
Oder, hat Jesus von Nazareth in deinen Augen bei der Tempelreinigung "aus einem christlichen Geist" reagiert?
ich vermute, nicht - wie kann aber dieser, von dem das "Christliche" abgeleitet wird, nicht christlich reagieren?
Die Kirche, die Jesus Christus gestiftet hat - mit anderen Worten: Jesus Christus hat eine Kirche gestiftet, die katholisch ist. Demzufolge ist die Kirche Jesus dort, wo sie katholisch ist.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 19. März 2022, 10:10Nun wäre noch die Frage, was genau als diese Kirche verstanden wird.Denn Jesus Christus setzt seine Gegenwart und sein Heilswerk in der Kirche und durch die Kirche fort (vgl. Kol 1,24-27), die sein Leib ist (vgl. 1 Kor 12,12-13.27; Kol 1,18).
das bedeutet, dass ein Protestant nicht Teil der Kirche ist, die in der römisch-katholischen Kirche verwirklicht ist (allein schon die fehlende apostolische Sukzession macht es den Protestanten unmöglich, ein Teil dieser Kirche zu sein).Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 19. März 2022, 10:10Nur, was bedeutet das? Daß ein Protestant demnach gar nicht Teil des Leibes Christi sei?Diese Kirche, in dieser Welt als Gesellschaft verfasst und geordnet, ist verwirklicht [subsistit in] in der katholischen Kirche, die vom Nachfolger Petri und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird«. Mit dem Ausdruck »subsistit in« wollte das Zweite Vatikanische Konzil zwei Lehrsätze miteinander in Einklang bringen: auf der einen Seite, dass die Kirche Christi trotz der Spaltungen der Christen voll nur in der katholischen Kirche weiterbesteht,
so langsam muss ich schon lachen.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 19. März 2022, 10:10Aha, dann wären die Christen, die sich in diesen Versammlungen treffen demnach grundsätzlich Teil des Leibes Christi?Die Kirchen, die zwar nicht in vollkommener Gemeinschaft mit der katholischen Kirche stehen, aber durch engste Bande, wie die apostolische Sukzession und die gültige Eucharistie, mit ihr verbunden bleiben, sind echte Teilkirchen.
Irgendwie habe ich den Eindruck, Dich (nichtkatholisch) begleitet die Angst, nicht auf dem richtigen Dampfer zu sein.
Das wundert mich nicht. Diese Angst begleitet viele Nichtkatholiken – deshalb brauchen sie immer wieder die verbale Zustimmung der Katholiken, dass sie (die Nichtkatholiken) zum Leibe Christi gehören, oder ein Bekenntnis der Katholiken, dass sie (die Katholiken) auch nur eine von vielen, gleichwertigen Glaubensgemeinschaften sind.
Viele Nichtkatholiken wollen die hl. Kommunion bei den Katholiken empfangen, als ob sie an die Heilswirkung der konsekrierten Hostie glauben würden. Wenn aber die römisch-katholische Kirche nicht das ist, was sie selber vorgibt zu sein (die Kirche mit der von Christus erhaltenen Vollmachten), wie kann sie dann Brot in den Leib Christi und Wein in das Blut Christi wandeln? Und wenn diese Kirche das nicht kann, warum wollen viele Nichtkatholiken in ihr kommunizieren?
ja, so wie seine (Jesu) Kleidung zu ihm gehörte, nicht aber ein Teil des Leibes Christi war/ist.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 19. März 2022, 10:10Aha, kann man "nicht voller Teil" des Leibes Christi sein?Deshalb ist die Kirche Christi auch in diesen Kirchen gegenwärtig und wirksam, obwohl ihnen die volle Gemeinschaft mit der katholischen Kirche fehlt, insofern sie die katholische Lehre vom Primat nicht annehmen, den der Bischof von Rom nach Gottes Willen objektiv innehat und über die ganze Kirche ausübt.
So wie das da steht!Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 19. März 2022, 10:10Wie soll ich das verstehen?Die kirchlichen Gemeinschaften hingegen, die den gültigen Episkopat und die ursprüngliche und vollständige Wirklichkeit des eucharistischen Mysteriums nicht bewahrt haben, sind nicht Kirchen im eigentlichen Sinn; die in diesen Gemeinschaften Getauften sind aber durch die Taufe Christus eingegliedert und stehen deshalb in einer gewissen, wenn auch nicht vollkommenen Gemeinschaft mit der Kirche. Die Taufe zielt nämlich hin auf die volle Entfaltung des Lebens in Christus durch das vollständige Bekenntnis des Glaubens, die Eucharistie und die volle Gemeinschaft in der Kirche.
Als Nichtkatholik bist Du ein Christ, gehörst Du aber nicht der von ihm gestifteten Kirche an, die in der römisch-katholischen Kirche verwirklicht ist.
Am einfachsten ausgedrückt:
- Als Katholik ist man auf dem besten und kürzesten Weg zu Gott (was nicht automatisch bedeutet, dass auch die synodale Schwulenkirche oder andere Mitläufer das Ziel erreichen)
- als Protestant (oder eine andere mit Häresien behaftete Glaubensgemeinschaft) ist man auf Um- und Irrwegen zu Gott (was nicht bedeutet, dass es für sie unmöglich ist das Ziel zu erreichen).
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
Ich priorisiere ersteinmal:
Ich sehe Unterschiede zwischen deinem Verhalten hier und dem Jesu. Ich rechne soweit erstmal nicht damit, dir das begreiflich machen zu können.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Samstag 19. März 2022, 11:53ich vermute, nicht - wie kann aber dieser, von dem das "Christliche" abgeleitet wird, nicht christlich reagieren?
Ich erlebe mich bezogen auf Jesus Christus und habe keinen Zweifel mit ihm entsprechend verbunden/ausgelöst zu sein. Mein Interesse richtet sich darauf dieses Konzept vom Leib Christi intellektuell zu verstehen und dadurch verschiedene Aussagen, die hier im Forum gemacht wurden.Irgendwie habe ich den Eindruck, Dich (nichtkatholisch) begleitet die Angst, nicht auf dem richtigen Dampfer zu sein.
Ich frage mich eher, wo die Grundlage sein könnte miteinander zu reden. Und ich verstehe mich durchaus als katholisch, nicht als "konfessionell" (aus Sünde herkommend).Das wundert mich nicht. Diese Angst begleitet viele Nichtkatholiken – deshalb brauchen sie immer wieder die verbale Zustimmung der Katholiken, dass sie (die Nichtkatholiken) zum Leibe Christi gehören, oder ein Bekenntnis der Katholiken, dass sie (die Katholiken) auch nur eine von vielen, gleichwertigen Glaubensgemeinschaften sind.
Ein Thema für sich, ja. Aber eher nicht so meines.Und wenn diese Kirche das nicht kann, warum wollen viele Nichtkatholiken in ihr kommunizieren?
Interessant, ein Protestant wäre dann "Kleidung", nicht wirklich Teil des Leibes Christi? Welche Konsequenzen hätte das für ihn? Würde er irgendwann quasi ausgezogen und weggelegt?ja, so wie seine (Jesu) Kleidung zu ihm gehörte, nicht aber ein Teil des Leibes Christi war/ist.
Was im Grunde bedeutet, daß beide eventuell das Ziel nicht erreichen?Am einfachsten ausgedrückt:
- Als Katholik ist man auf dem besten und kürzesten Weg zu Gott (was nicht automatisch bedeutet, dass auch die synodale Schwulenkirche oder andere Mitläufer das Ziel erreichen)
- als Protestant (oder eine andere mit Häresien behaftete Glaubensgemeinschaft) ist man auf Um- und Irrwegen zu Gott (was nicht bedeutet, dass es für sie unmöglich ist das Ziel zu erreichen).
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Re: EKD - Geistliche und moralische Selbstauflösung
es ging mir nicht um mich, sondern darum, was man unter "christlich / aus christlichem Geist" versteht.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 19. März 2022, 12:19Ich priorisiere ersteinmal:Ich sehe Unterschiede zwischen deinem Verhalten hier und dem Jesu.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Samstag 19. März 2022, 11:53ich vermute, nicht - wie kann aber dieser, von dem das "Christliche" abgeleitet wird, nicht christlich reagieren?
das glaube ich auch.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 19. März 2022, 12:19Ich rechne soweit erstmal nicht damit, dir das begreiflich machen zu können.
wo liegt dann das Problem?Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 19. März 2022, 12:19Ich erlebe mich bezogen auf Jesus Christus und habe keinen Zweifel mit ihm entsprechend verbunden/ausgelöst zu sein.Irgendwie habe ich den Eindruck, Dich (nichtkatholisch) begleitet die Angst, nicht auf dem richtigen Dampfer zu sein.
Verstehe. Du bist wie ein Bibelwissenschaftler, den die Bibel und das Christentum interessiert, aber die Erlösung weniger.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 19. März 2022, 12:19Mein Interesse richtet sich darauf dieses Konzept vom Leib Christi intellektuell zu verstehen und dadurch verschiedene Aussagen, die hier im Forum gemacht wurden.
wie wir uns verstehen, interessiert Gott weniger. Entscheidend ist, was wir bekennen (vgl. Mt 10,32) und was wir glauben und tun (vgl. Mt 7,21).Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 19. März 2022, 12:19Und ich verstehe mich durchaus als katholisch, nicht als "konfessionell" (aus Sünde herkommend).
wenn er die Kleidung bleiben will, dann ja.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 19. März 2022, 12:19Interessant, ein Protestant wäre dann "Kleidung", nicht wirklich Teil des Leibes Christi? Welche Konsequenzen hätte das für ihn? Würde er irgendwann quasi ausgezogen und weggelegt?ja, so wie seine (Jesu) Kleidung zu ihm gehörte, nicht aber ein Teil des Leibes Christi war/ist.
Ja, aber wieso so pessimistisch?Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 19. März 2022, 12:19Was im Grunde bedeutet, daß beide eventuell das Ziel nicht erreichen?Am einfachsten ausgedrückt:
- Als Katholik ist man auf dem besten und kürzesten Weg zu Gott (was nicht automatisch bedeutet, dass auch die synodale Schwulenkirche oder andere Mitläufer das Ziel erreichen)
- als Protestant (oder eine andere mit Häresien behaftete Glaubensgemeinschaft) ist man auf Um- und Irrwegen zu Gott (was nicht bedeutet, dass es für sie unmöglich ist das Ziel zu erreichen).
Die römisch-katholische Kirche hat dazu eine wunderbare Erklärung (hier ein Auszug):
Darum könnten jene Menschen nicht gerettet werden, die um die katholische Kirche und ihre von Gott durch Christus gestiftete Heilsnotwendigkeit wissen, in sie aber nicht eintreten oder in ihr nicht ausharren wollten. Jene werden der Gemeinschaft der Kirche voll eingegliedert, die, im Besitze des Geistes Christi, ihre ganze Ordnung und alle in ihr eingerichteten Heilsmittel annehmen und in ihrem sichtbaren Verband mit Christus, der sie durch den Papst und die Bischöfe leitet, verbunden sind, und dies durch die Bande des Glaubensbekenntnisses, der Sakramente und der kirchlichen Leitung und Gemeinschaft. Nicht gerettet wird aber, wer, obwohl der Kirche eingegliedert, in der Liebe nicht verharrt und im Schoße der Kirche zwar "dem Leibe", aber nicht "dem Herzen" nach verbleibt.
Quelle: https://www.vatican.va/archive/hist_cou ... um_ge.html