David Berger: Der heilige Schein

[Peduli]

kein interesse

Vorsicht, der Beitrag könnte zu einer Erweiterung des subjektiven Horizontes führen!

[ottaviani]

nach wie vor kein Interesse an einer religiösen pseudo Erweiterung des Horizons

[Peduli]

nach wie vor kein Interesse an einer religiösen pseudo Erweiterung des Horizons

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Es ging um die Erweiterung des subjektiven Horizonts, nicht um die Erweiterung eines religiösen Horizonts, wie auch immer dann Letzterer verstanden wird!

[ottaviani]

auch darauf lege ich keinen Wert durch einen religiös eingeengten Menschen

[Peduli]

auch darauf lege ich keinen Wert durch einen religiös eingeengten Menschen

Was ist denn für Dich überhaupt "ein Wert"?

Wie entsteht er?
Wie definiert man ihn?
Woran kann man festmachen, daß es sich tatsächlich um einen Wert handelt?

[ottaviani]

ich weiß, worauf ich wert lege maße mir nicht an hier allgemein gültige Werte zu definieren

[Peduli]

ich weiß, worauf ich wert lege maße mir nicht an hier allgemein gültige Werte zu definieren

Werte, die rein subjektiven Definitionen unterliegen, sind keine Werte!

Aber dabei waren wir schon einmal beim Begriff der "Moral"!
Moral, die rein subjektivistisch definiert wird, ist keine Moral!

Kannst Du das (verstandesmäßig) nachvollziehen?
Und: Willst Du das (verstandesmäßig) nachvollziehen?

[nomads]

auch darauf lege ich keinen Wert durch einen religiös eingeengten Menschen

und Du meinst Dich nicht selber?
Dann teile mit uns deine religiöse Horizontweite, damit wir nicht dumm sterben.

Also, lieber ottaviani!
Kein Mann will katholischer Priester werden, um Kinder sexuell zu missbrauchen, es sei denn, er ist eine Marionette Satans.
Kein Bauer setzt sich auf seinen Mähdrescher und fährt in die Bäckerei um Brötchen zu kaufen, es sein denn, er hat nicht alle Latten am Zaun.
Kein Berufssoldat zieht seine Uniform an, um Sterne in seiner Freizeit zu beobachten, es sein denn, sein Dachschaden ist so groß, dass er die Sterne an seinen Schulterklappen nicht sehen kann.
Keine Hausfrau zählt jeden Tag die Tassen im Schrank, es sei denn, sie vermisst welche.
Kein Mensch meldet sich in einem Forum an, um zu vermelden, dass er kein Interesse an einer Diskussion hat, es sei denn…

[ottaviani]

ich weiß, worauf ich wert lege maße mir nicht an hier allgemein gültige Werte zu definieren

Werte, die rein subjektiven Definitionen unterliegen, sind keine Werte!

Aber dabei waren wir schon einmal beim Begriff der "Moral"!
Moral, die rein subjektivistisch definiert wird, ist keine Moral!

Kannst Du das (verstandesmäßig) nachvollziehen?
Und: Willst Du das (verstandesmäßig) nachvollziehen?

ich bin nur für mich zuständig ich habe das letztens bei einem Vortrag erklärt es ging, um die Frage wie weit ich assistierenden Personen einfluss auf mein Leben gäbe ich habe da eine sehr strikte Haltung.
In der anschließenden Diskussion ginge es um die Frage, wie das bei mehrfach Behinderten sei,
ich sagte klar ich habe für mich ein Modell gefunden, ich nehme aber nicht in Anspruch daraus etwas Allgemeingültiges abzuleiten
es ist für mich ein besonderer Wert, jemandem die Urlaubsreise zu zahlen die hier im Haus stattfindet der sich das nicht leisten kann
aber auch daraus leitet ich nichts Allgemeines ab

[Peduli]

ich weiß, worauf ich wert lege maße mir nicht an hier allgemein gültige Werte zu definieren

Werte, die rein subjektiven Definitionen unterliegen, sind keine Werte!

Aber dabei waren wir schon einmal beim Begriff der "Moral"!
Moral, die rein subjektivistisch definiert wird, ist keine Moral!

Kannst Du das (verstandesmäßig) nachvollziehen?
Und: Willst Du das (verstandesmäßig) nachvollziehen?

ich bin nur für mich zuständig

Das wird ja prinzipiell auch gar nicht bestritten.
Allerdings gilt das nicht für Jeden oder Jede: Ein Vater oder eine Mutter sind für ihre Kinder zuständig/verantwortlich; zumindest solange bis sie erwachsen sind.

ich habe das letztens bei einem Vortrag erklärt es ging, um die Frage wie weit ich assistierenden Personen einfluss auf mein Leben gäbe ich habe da eine sehr strikte Haltung.

Damit befindest Du Dich im Mainstream des gegenwärtigen Zeitgeistes in den westlichen Zivilisationen. Das Stichwort ist "Ichifizierung", die in den letzten Jahrzehnten durch die technische Entwicklung sehr stark gefördert worden ist. Philosophisch wird das unter der Rubrik "Solipsismus" abgehandelt.

Alles nach der Maxime: Wenn jeder an sich selber denkt, dann ist an alle gedacht!

Mit christlichen Prinzipien der Lebensführung hat das jedoch nix zu tun, sondern ruht sich insgesamt betrachtet lediglich auf den Errungenschaften einer vormals christlich geprägten Gesellschaft aus.

In der anschließenden Diskussion ginge es um die Frage, wie das bei mehrfach Behinderten sei,
ich sagte klar ich habe für mich ein Modell gefunden, ich nehme aber nicht in Anspruch daraus etwas Allgemeingültiges abzuleiten
es ist für mich ein besonderer Wert, jemandem die Urlaubsreise zu zahlen die hier im Haus stattfindet der sich das nicht leisten kann
aber auch daraus leitet ich nichts Allgemeines ab

Selbstverständlich ist das zunächst einmal löblich, wenn Du Jemandem die Urlaubsreise zahlst, der sich das nicht leisten kann. Allerdings stellt sich auch dort die Frage nach der Motivation für dieses Tun.
Nicht alles, was nach gut aussieht, ist auch tatsächlich gut!

[ottaviani]

es ist nicht meine Aufgabe gültige Normen aufstellen warum sollte ich mir das zumuten
ob meine Motivation in den Augen eines Menschenn der seine Beurteilung an religiösen Motiven ausrichtet gut oder schlecht ist ist ohne Bedeutung da die Religion sein Denken normiert

[nomads]

es ist nicht meine Aufgabe gültige Normen aufstellen warum sollte ich mir das zumuten
ob meine Motivation in den Augen eines Menschenn der seine Beurteilung an religiösen Motiven ausrichtet gut oder schlecht ist ist ohne Bedeutung da die Religion sein Denken normiert

und was normiert Dein Denken, lieber ottaviani?
(die Frage ist ernst und nicht rhetorisch gemeint)

[ottaviani]

meine Lebenserfahrung und die Menschen mit denen ich in meiner Kindheit zu tun hatte

[nomads]

meine Lebenserfahrung und die Menschen mit denen ich in meiner Kindheit zu tun hatte

Dir ist schon klar, dass das rein subjektiv ist, oder?
Damit ist jede objektive Beurteilung von Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft (egal ob innerhalb der Kirche oder außerhalb), oder des Verhaltens Anderer mit subjektiven Erfahrungen kontaminiert, also am Ende doch nicht viel wert.

[ottaviani]

es reicht gut für mein Leben mehr brauch ich ich nicht

[Peduli]

es ist nicht meine Aufgabe gültige Normen aufstellen warum sollte ich mir das zumuten
ob meine Motivation in den Augen eines Menschenn der seine Beurteilung an religiösen Motiven ausrichtet gut oder schlecht ist ist ohne Bedeutung da die Religion sein Denken normiert

Du liest also den Spirago, richtig?
Du gingest jahreslang bei der FSSPX ein und aus, richtig?
Du lobst den Pater Bernhard Vošicky als einen guten Priester (hier)?
Du hältst Vorträge über "Lebensgestaltung" *?
Aber ein Denken, welches sich an Religion orientiert, ist abzulehnen?


* Was auch immer damit gemeint ist ? ? ? ! ! !

[ottaviani]

ich lese auch die Bücher von Ernst jünger oder Aleister Crowley oder von "Jan van Helsing"
ich schätze P. Bernhard als feinen Mann der konsequent ist oder Pater Schmidberger der einer der nobelsten Menschen ist die ich je kennenlernen durfte
wo ist das Problem ich schätze immer den Menschen

[nomads]

es reicht gut für mein Leben mehr brauch ich ich nicht

Ottaviani, für jemanden, der sich irgendwie für einen Experten hält und seine Gesprächspartner im Forum herablassend „Kinderl“ nennt, ist das eine ziemlich „kränkliche“ Erkenntnis.
Und dafür hast Du dich in einem Forum angemeldet, um uns das mitzuteilen? Ach herrje!

[Peduli]

ich lese auch die Bücher von Ernst jünger oder Aleister Crowley oder von "Jan van Helsing"
ich schätze P. Bernhard als feinen Mann der konsequent ist oder Pater Schmidberger der einer der nobelsten Menschen ist die ich je kennenlernen durfte
wo ist das Problem ich schätze immer den Menschen

Nunja, wenn Du das Problem nicht siehst, kann das mehrere Ursachen haben:
1. Da ist ein "blinder Fleck" bei Dir vorhanden.
2. Es soll Dir hier im Forum ein Problem eingeredet werden, was in der Realität gar nicht existiert.
3. Es kann keine Gewissensprüfung mehr erfolgen, weil das Gewissen nach jahrelangem Mißbrauch verstummt ist.

to be completed

Bei welcher Variante Du landest, kann vermutet werden; jedoch wird's bei einem rein virtuellen Kontakt schwierig, diese Vermutung zu verifizieren.


Nach den mir vorliegenden Informationen würde ich auf eine verschärfte kognitive Dissonanz schließen!

[ottaviani]

wenn das deine Meinung ist nur uxg bin zum Spass hier man könnte es als Hobby bezeichnen es ist heute eine Art Rollenspiel ich bekomme meine Unterhaltung "braves Bürscherl"

[ottaviani]

ich lese auch die Bücher von Ernst jünger oder Aleister Crowley oder von "Jan van Helsing"
ich schätze P. Bernhard als feinen Mann der konsequent ist oder Pater Schmidberger der einer der nobelsten Menschen ist die ich je kennenlernen durfte
wo ist das Problem ich schätze immer den Menschen

Nunja, wenn Du das Problem nicht siehst, kann das mehrere Ursachen haben:
1. Da ist ein "blinder Fleck" bei Dir vorhanden.
2. Es soll Dir hier im Forum ein Problem eingeredet werden, was in der Realität gar nicht existiert.
3. Es kann keine Gewissensprüfung mehr erfolgen, weil das Gewissen nach jahrelangem Mißbrauch verstummt ist.

to be completed

Bei welcher Variante Du landest, kann vermutet werden; jedoch wird's bei einem rein virtuellen Kontakt schwierig, diese Vermutung zu verifizieren.


Nach den mir vorliegenden Informationen würde ich auf eine verschärfte kognitive Dissonanz schließen!

wenn du das so siehst mir jedenfalls geht es damit sehr gut

[Peduli]

wenn du das so siehst mir jedenfalls geht es damit sehr gut

Das kann sogar so sein, wenn Menschen lediglich 99 m hinter sich haben, nachdem sie von einem 100 m hohen Hochhaus gefallen sind!

[ottaviani]

ich turne nicht auf Hochhäusern herum, meine einzigen turnerischen Aktivitäten finden 2 mal die Woche mit einen äußerst fähigen und unterhaltsamen Physiotherapeuten statt

[Peduli]

ich turne nicht auf Hochhäusern herum, .............

Und ich sach' noch: Kognitive Dissonanz!

[Peduli]

es ist heute eine Art Rollenspiel

Das Leben ist kein Spiel,
nur wer es recht zu leben weiß,
gelangt ans große Ziel!

[ottaviani]

dieser verklausulierte eschatologische Blödsinn zieht bei mir nicht Dummerl

[Peduli]

dieser verklausulierte eschatologische Blödsinn zieht bei mir nicht Dummerl

Das ist mir völlig klar!

Verstockte Sünder sind ja nicht nur einfache Sünder, sondern eben echte Schwerenöter, auch wenn sie sich eine relativistische Maske bei ihrem Rollenspiel anziehen!

Was jedoch wirklich eklig ist, ist dieses von Dir vorgetäuschte Lob der FSSPX-Priester, die von Dir offenbar über lange Jahre hin verar.... worden sind. Das Ausnutzen von Gutgläubigkeit stellt einen eigenen Sündentatbestand dar, über den Du Dir - die kognitive Dissonanz läßt grüßen - natürlich nicht im Klaren sein kannst. Du lebst in einer Pippi-Langstrumpf-Welt!

[nomads]

ich turne nicht auf Hochhäusern herum, meine einzigen turnerischen Aktivitäten finden 2 mal die Woche mit einen äußerst fähigen und unterhaltsamen Physiotherapeuten statt

Oohh… entschuldige Mann!
Hättest Du gleich gesagt, dass Du einen Seelenklempner brauchst, hätte ich Dich gar nicht angeschrieben. Also, nichts für Ungut! Ich ziehe alles zurück!

[ottaviani]

dieser verklausulierte eschatologische Blödsinn zieht bei mir nicht Dummerl

Das ist mir völlig klar!

Verstockte Sünder sind ja nicht nur einfache Sünder, sondern eben echte Schwerenöter, auch wenn sie sich eine relativistische Maske bei ihrem Rollenspiel anziehen!

Was jedoch wirklich eklig ist, ist dieses von Dir vorgetäuschte Lob der FSSPX-Priester, die von Dir offenbar über lange Jahre hin verar.... worden sind. Das Ausnutzen von Gutgläubigkeit stellt einen eigenen Sündentatbestand dar, über den Du Dir - die kognitive Dissonanz läßt grüßen - natürlich nicht im Klaren sein kannst. Du lebst in einer Pippi-Langstrumpf-Welt!

was habe ich den bekommen von der FSSPX Priester?

[ottaviani]

ich turne nicht auf Hochhäusern herum, meine einzigen turnerischen Aktivitäten finden 2 mal die Woche mit einen äußerst fähigen und unterhaltsamen Physiotherapeuten statt

Oohh… entschuldige Mann!
Hättest Du gleich gesagt, dass Du einen Seelenklempner brauchst, hätte ich Dich gar nicht angeschrieben. Also, nichts für Ungut! Ich ziehe alles zurück!

bitte bitte vielleicht a bissl am Benehmen arbeiten

[nomads]

bitte bitte vielleicht a bissl am Benehmen arbeiten

habs von Dir gelernt. Ist mein Benehmen falsch?
Du hättest hier Moderator bleiben sollen, dann hättest Du mich und Peduli schon längst sperren können.

[ottaviani]

das geht ein bisserl lustiger Kinderl