Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

[nomads]

Die schlimmste Strafe ...

... ist:

.dumm sterben zu müssen!

woher kannst Du das wissen?

[Peduli]

Die schlimmste Strafe ...

... ist:

.dumm sterben zu müssen!

Muss man aber nicht, wenn man auf die Mutter Kirche hört!

[kukHofnarr]

Der Beherrscher der Gläubigen hat gesprochen

[Sascha B.]

Es ist im Prinzip das selbe Argument.

nein, ist es nicht.

Man geht davon aus dass Rom nötige Reformen nicht durchführt, daher handelt man aus diesem Notstand heraus auf eigene Faust. Für die FSSPX wäre die nötige Reform ein zurück zu Lehre, Liturgie und Brauchtum der 1950er.

die FSSPX fordert keine Reformen, sondern Umkehr/Rückkehr.
Also, es kann nicht dasselbe sein.

Ok, Reform ist nicht der passendste Begriff, ändert aber nichts am Notstandsargument beider Seiten.

Für andere wäre die nötige Reform das Frauenpriestertum, Homoehe, Mehrfachehe.

das sind keine Reformen - im Sinne von „ecclesia semper reformanda“ - das sind häretische Nova (Neuerungen), die es in der Geschichte der Kirche noch nie gegeben hat. Offenbar fällt Dir dieser Unterschied gar nicht ein.
Außerdem - nicht einmal Du kannst Dir vorstellen, dass BXVI ein Erklärung wie „Fiducia Supplicans“ herausgegeben hätte!
Es war alleine Papst Franziskus mit seinem Gehilfe Fernandez, der sowohl der FSSPX nachgegeben hat (Erlaubnis für Beichte) und den Modernisten mit „Amoris laetita“ und „Fiducia Supplicans“.
Offensichtlich muss man römisch-katholisches Blutes sein, um das zu begreifen.
[/quote]

Das Papsttum ist eine häretische Neuerung, die Lehre eines in Fragen von Moral und Lehre unfehlbaren Menschen ist eine häretische Neuerung.
Das Purgatorium ist eine häretische Neuerung, das Filioque ist eine extreme häretische Neuerung die zur ewigen Verdammis führt. Deine Religion ist voller häretischer Neuerungen.

Dass BXVI dieses Dokument sicherlich nicht veröffentlich hätte stimmt. Da dieses Dokuement aber ja angeblich vom Fels auf dem die Kirche gebaut ist stammt und der ja den Beistand des Heiligen Geistes hat bei fragen der Moral kann es ja nicht so Falsch sein, oder? Oder gilt das nur wenn man den Inhalt von Dokumenten gut findet? Also reine Geschmackssache. Der liberale Bischof Marx sieht den Fels und den Heiligen Geist am Werk, du eher nicht. So wie du Dominus Jesus akzeptierst, liberale Katholiken es aber ablehnen. Fels ist der Papst also nur dann wenn er das lehrt was man hören nöchte. Eine tolle Institutuion Man könnte den Katholizismus direkt für ein Satireprojekt halten.

Umnd hier paar Daten:
Purgatorium als Ort ist eine Neuerung aus dem 12 Jahrhundert nach dem es im Westen erste Ansätze ab dem 6. Jahrhundert gab.
Das Filioque Wurde 589 in Spanien hinzugefügt (drittes Konzil von Toledo) und von allen anderen abgelehnt, ab dem 8. Jahrhundert Ausbreitung im Frankenreich. Anfangs klare Ablehnung durch den Papst als häretische Neuerung (unfehlbarer Fels?! ) und dann im Jahre 1014 plötzlich doch keine Häresie mehr und seither im Credo. Obwohl es der Schrift, der Tradition um einem ökumenischen Konzil widerspricht.
Die päpstliche Unfehlbarkeit seit 1870, mit knapper Mehrheit nach dem ettliche Konzisväter abreisten um nicht zustimmen zu müssen.

Aber klar, es gab keine Neuerungen

Und da hilft kein Leugnen, denn es handelt sich dabei um keine theologischen Streitfragen bei denen man unterschiedliche Ansichten haben kann, sondern historische Fakten an denen niemand vorbei kommt.
Wenn es ein Purgatorium gibt dann müsste es bereits den Aposteln offenbart worden sein und somit vor dem 6. bzw 12. Jahrhundert bekannt.
Ist es hingegen nicht Bestandteil der Offenbarung, dann maximal eine nette theologische Hypothese. Als solche kann es aber keine verbindliche Lehre sein.

[nomads]

.............
Offensichtlich muss man römisch-katholisches Blutes sein, um das zu kapieren.

Römisch-katholische Muttermilch ist auch sehr hilfreich!

in meiner Familie und bei meinen Vorfahren gab es nicht anderes für Säuglinge.

[Peduli]

Spötter unter sich.

Das ist eine offenbare Falschbewertung!

Bis zum alles Wissen ist noch ein bißchen hin, liebster Till!

[kukHofnarr]

Die schlimmste Strafe ...

... ist:

.dumm sterben zu müssen!

woher kannst Du das wissen?

Das ist schlicht Logik!

[Peduli]

Ok, Reform ist nicht der passendste Begriff, ändert aber nichts am Notstandsargument beider Seiten.

Der Unterschied ist, daß die Progressiven sagen:
Es gibt keine Regeln, an die ich mich halten muß!
Während die Tradis sagen:
Es gibt Regeln, aber die werden nicht eingehalten!

[kukHofnarr]

Spötter unter sich.

Das ist eine offenbare Falschbewertung!

Bis zum alles Wissen ist noch ein bißchen hin, liebster Till!

Die Offensichtlichkeit des Spottes ergibt sich aus dem Gesagten, dazu benötigt man nicht einmal einen akademischen Nachweis.

[ottaviani]

Rom reagiert ganz anders als 1988 für jene die die FSSPX verlassen wollen keine Sonderegelungen oder entgegenkommen und auch Traditiones Custodes bleibt unverändert
https://www.vaticannews.va/de/vatikan/n ... ahren.html

[Jorge_]

Die Note stellt fest, dass alle Geistlichen, die der Piusbruderschaft angehören, sich im Schisma befinden und damit Schismatiker sind. Damit sind sie exkommuniziert. Laien gelten dann als schismatisch und exkommuniziert, wenn sie der Piusbruderschaft beitreten; dies trifft etwa auf Seminaristen zu. Außerdem wird festgestellt, dass die Geistlichen der Piusbruderschaft die Sakramente unrechtmäßig spenden und damit das Sakrament der Buße und von ihnen assistierte Eheschließungen ungültig sind. Damit sind Zugeständnisse von Papst Franziskus an die Piusbruderschaft aufgehoben.

Das Dekret mit der erklärenden Erläuterungsnote geht offenbar deutlich über 1988 hinaus. Vor allem die jetzt endgültig gesicherte Ungültigkeit der Beichten schafft Probleme, auch für die Sympathisanten.

nein es ändert sixch nichts da die FSSPX immer klar gesagt hat dieser Erlaubnis nicht zu bedürfen da alles durch den Notstand gerechtfertigt sei die Haltung vertritt die FSSPX seit 1976 für die Gläubigen nedeutet das Dekret nichts

Sorry, aber das stimmt nicht. Selbstverständlich ändert sich für die Gläubigen etwas, wenn sie keine sakramentale Beichte mehr bei den schismatischen Priestern bekommen können. Sie müssen bei anderen Priestern beichten oder auf das Sakrament verzichten.

Was die FSSXP immer schon gesagt hat, spielt doch überhaupt keine Rolle, die Gesetze macht der Gesetzgeber, und das ist nunmal der Papst (den erkennt die Bruderschaft ja angeblich noch an).
Es ist im kanonischen Recht seit ewigen Zeiten so geregelt, dass das Bußsakrament ohne Beichterlaubnis nicht gültig gespendet werden kann. Nach 1976 war lange unklar, was das für Konsequenzen haben kann, und so lange konnte man mit gutem Willen ein Supplet annehmen (zugunsten der Pönitenten, nicht der Priester, die machten sich immer strafbar, denn ihre "Notstands"-Begründung war außerhalb der eigenen Blase nie anerkannt). Dann hat Papst Franziskus Klarheit geschaffen und die Vollmacht bejaht, sodass die Beichten in den letzten 11 Jahren gültig waren. Das ist jetzt aber nicht mehr der Fall.

Dass die Bruderschaft unverantwortlich handelt und ihre eigenen Gläubigen anlügt und ihnen suggerieren will, es sei alles wie bisher, ändert ja nichts an der objektiven Situation. Wenn sie verantwortungsvoll wären, würden sie den Gläubigen sagen, beichtet besser woanders. Das tun sie natürlich nicht, aber das macht die Beichten nicht gültig und es gibt wie gesagt auch keine Heilungsmöglichkeit mehr wie vor 2015 vermutet.

[Sascha B.]

Rom reagiert ganz anders als 1988 für jene die die FSSPX verlassen wollen keine Sonderegelungen oder entgegenkommen und auch Traditiones Custodes bleibt unverändert
https://www.vaticannews.va/de/vatikan/n ... ahren.html

1988 gabs auch noch nicht diese ganzen altritualistischen Gemeinschaften wie FSSP, SJM usw. Da musste man mit der FSSP eine Struktur für Ex-Piuse schaffen. Wenn jetzt jemand Aufgrund des Schismas die FSSPX verlässt hat er eine ausreichnd große Auswahl. Neugierig bin ich, ob und wie viele es sind.

[nomads]

Ok, Reform ist nicht der passendste Begriff, ändert aber nichts am Notstandsargument beider Seiten.

für die Progressisten/Modernisten gibt es keinen Notstand - sie handeln nach dem Prinzip: „Yes, we can!“ und erwarten vom Papst, dass er sich nicht daranhält, was in der Kirche schon immer gegolten hat. Die FSSPX erwartet das Gegenteil.

Das Papsttum ist eine häretische Neuerung, die Lehre eines in Fragen von Moral und Lehre unfehlbaren Menschen ist eine häretische Neuerung.
Das Purgatorium ist eine häretische Neuerung, das Filioque ist eine extreme häretische Neuerung die zur ewigen Verdammis führt. Deine Religion ist voller häretischer Neuerungen.

sagt wer?
Ein Orthodoxer, der nur deshalb so schreiben muss, wie er schreibt, um nicht den Eindruck zu erwecken, dass er hier auf dem falschen Dampfer sitzt?
Aber danke für Deine Offenheit! - vielleicht begreift kukHofnarr wem er hier Beifall spendet.

[nomads]

Die schlimmste Strafe ...

... ist:

.dumm sterben zu müssen!

woher kannst Du das wissen?

Das ist schlicht Logik!

das ist keine Logik, das ist Besserwisserei.

[Sascha B.]

Ok, Reform ist nicht der passendste Begriff, ändert aber nichts am Notstandsargument beider Seiten.

für die Modernisten gibt es keinen Notstand. Die Progressisten/Modernisten handeln nach dem Prinzip: „Yes, we can!“ und erwarten vom Papst, dass er sich nicht daranhält, was in der Kirche schon immer gegolten hat. Die FSSPX erwartet das Gegenteil.

Das Papsttum ist eine häretische Neuerung, die Lehre eines in Fragen von Moral und Lehre unfehlbaren Menschen ist eine häretische Neuerung.
Das Purgatorium ist eine häretische Neuerung, das Filioque ist eine extreme häretische Neuerung die zur ewigen Verdammis führt. Deine Religion ist voller häretischer Neuerungen.

sagt wer?
Ein Orthodoxer, der nur deshalb so schreiben muss, wie er schreibt, um nicht den Eindruck zu erwecken, dass er hier auf dem falschen Dampfer sitzt?
Aber danke für Deine Offenheit! - vielleicht begreift kukHofnarr wem er hier Beifall spendet.

Dass eine Lehre welches es 600, 1000 oder 1200 Jahre nicht gab und dann plötzlich da ist, eine Neuerung darstellt ist ein objektiver Fakt.
Genau deshalb ist es ja so wichtig zu Beweisen dass Lehren schon zur Zeit der Apostel bestanden.Genau mit diesem Argumenten verteidigt die RKK das Weiheamt und die Heiligenverehrung gegen die Protestanten welche sie als Neuerungen ansehen. Man Beweist ihnen dass es das ganze von Anfang an gab.

Das Prinzip kann aber nicht bei Weiheamt und Heiligenverehrung richtig sein, bei Filiqoue und Purgatorium dann aber plötzlich nicht.

[Zeno Kortin]

So, jetzt bin ich ganz ratlos, was ist denn jetzt noch die verbindliche Tradition?

[Sascha B.]

Die findest du in der Orthodoxie.

[Peduli]

So, jetzt bin ich ganz ratlos, was ist denn jetzt noch die verbindliche Tradition?

Dazu gibt es unterschiedliche Ansichten!
Die Einen meinen, die Wahrheit wäre absolut ungeschichtlich, während die Anderen meinen, es gäbe einen Fortschritt in der Wahrnehmung dieser Wahrheit!

Müßte Dir als bekennendem Dialektiker doch sehr entgegenkommen .........

[Peduli]

Die findest du in der Orthodoxie.

Nö, das was Du mit Orthodoxie bezeichnetest, ist nicht orthodox!

[kukHofnarr]

So, jetzt bin ich ganz ratlos, was ist denn jetzt noch die verbindliche Tradition?

Dazu gibt es unterschiedliche Ansichten!
Die Einen meinen, die Wahrheit wäre absolut ungeschichtlich, während die Anderen meinen, es gäbe einen Fortschritt in der Wahrnehmung dieser Wahrheit!

Müßte Dir als bekennendem Dialektiker doch sehr entgegenkommen .........

Deine Polemik ist völlig überflüssig.

[kukHofnarr]

Ok, Reform ist nicht der passendste Begriff, ändert aber nichts am Notstandsargument beider Seiten.

für die Progressisten/Modernisten gibt es keinen Notstand - sie handeln nach dem Prinzip: „Yes, we can!“ und erwarten vom Papst, dass er sich nicht daranhält, was in der Kirche schon immer gegolten hat. Die FSSPX erwartet das Gegenteil.

Das Papsttum ist eine häretische Neuerung, die Lehre eines in Fragen von Moral und Lehre unfehlbaren Menschen ist eine häretische Neuerung.
Das Purgatorium ist eine häretische Neuerung, das Filioque ist eine extreme häretische Neuerung die zur ewigen Verdammis führt. Deine Religion ist voller häretischer Neuerungen.

sagt wer?
Ein Orthodoxer, der nur deshalb so schreiben muss, wie er schreibt, um nicht den Eindruck zu erwecken, dass er hier auf dem falschen Dampfer sitzt?
Aber danke für Deine Offenheit! - vielleicht begreift kukHofnarr wem er hier Beifall spendet.

Beifall spende ich spezifischen Aussagen, nicht Personen

[kukHofnarr]

Ok, Reform ist nicht der passendste Begriff, ändert aber nichts am Notstandsargument beider Seiten.

für die Progressisten/Modernisten gibt es keinen Notstand - sie handeln nach dem Prinzip: „Yes, we can!“ und erwarten vom Papst, dass er sich nicht daranhält, was in der Kirche schon immer gegolten hat. Die FSSPX erwartet das Gegenteil.

Das Papsttum ist eine häretische Neuerung, die Lehre eines in Fragen von Moral und Lehre unfehlbaren Menschen ist eine häretische Neuerung.
Das Purgatorium ist eine häretische Neuerung, das Filioque ist eine extreme häretische Neuerung die zur ewigen Verdammis führt. Deine Religion ist voller häretischer Neuerungen.

sagt wer?
Ein Orthodoxer, der nur deshalb so schreiben muss, wie er schreibt, um nicht den Eindruck zu erwecken, dass er hier auf dem falschen Dampfer sitzt?
Aber danke für Deine Offenheit! - vielleicht begreift kukHofnarr wem er hier Beifall spendet.

Beifall spende ich spezifischen Aussagen, nicht Personen. Der Einzige, dem ich Kotau spende, bist Du, und ab und zu dem Oberapologeten

[nomads]

Ok, Reform ist nicht der passendste Begriff, ändert aber nichts am Notstandsargument beider Seiten.

für die Progressisten/Modernisten gibt es keinen Notstand - sie handeln nach dem Prinzip: „Yes, we can!“ und erwarten vom Papst, dass er sich nicht daranhält, was in der Kirche schon immer gegolten hat. Die FSSPX erwartet das Gegenteil.

Das Papsttum ist eine häretische Neuerung, die Lehre eines in Fragen von Moral und Lehre unfehlbaren Menschen ist eine häretische Neuerung.
Das Purgatorium ist eine häretische Neuerung, das Filioque ist eine extreme häretische Neuerung die zur ewigen Verdammis führt. Deine Religion ist voller häretischer Neuerungen.

sagt wer?
Ein Orthodoxer, der nur deshalb so schreiben muss, wie er schreibt, um nicht den Eindruck zu erwecken, dass er hier auf dem falschen Dampfer sitzt?
Aber danke für Deine Offenheit! - vielleicht begreift kukHofnarr wem er hier Beifall spendet.

Beifall spende ich spezifischen Aussagen, nicht Personen

ja, und das so deutlich, dass Du die Aussagen auch noch mit zitierst.

[kukHofnarr]

ja klar, dass Du Fehler in der Anwendung des Programms schamlos ausnutzt spricht absolut gegen Dich

[nomads]

ja klar, dass Du Fehler in der Anwendung des Programms schamlos ausnutzt spricht absolut gegen Dich

"Fehler in der Anwendung des Programms" ?
Bei Deiner Schreibakrobatik hätte man von Dir nicht nur fehlerfreies, aussagenbezogenes quoten erwarten können, sondern auch ehrliches Miteinander.
Du enttäuschst mich.

[kukHofnarr]

Im Umkehrschluss liegt Dir mehr an Täuschung

[Peduli]

So, jetzt bin ich ganz ratlos, was ist denn jetzt noch die verbindliche Tradition?

Dazu gibt es unterschiedliche Ansichten!
Die Einen meinen, die Wahrheit wäre absolut ungeschichtlich, während die Anderen meinen, es gäbe einen Fortschritt in der Wahrnehmung dieser Wahrheit!

Müßte Dir als bekennendem Dialektiker doch sehr entgegenkommen .........

Deine Polemik ist völlig überflüssig.

Was an der Darstellung is' denn polemisch?

[Peduli]

............ Der Einzige, dem ich Kotau spende, bist Du, und ab und zu dem Oberapologeten

Warum so polemisch?

Haben Hofnarren doch eigentlich gar nich' nötig!

[kukHofnarr]

Dazu gibt es unterschiedliche Ansichten!
Die Einen meinen, die Wahrheit wäre absolut ungeschichtlich, während die Anderen meinen, es gäbe einen Fortschritt in der Wahrnehmung dieser Wahrheit!

Müßte Dir als bekennendem Dialektiker doch sehr entgegenkommen .........

Deine Polemik ist völlig überflüssig.

Was an der Darstellung is' denn polemisch?

Ich bin kein Dialektiker,, aber es ist mir völlug gleichgültig: suche Dir gerne eine beliebige andere Schublade, in die du mich stecken willst. Ich für meinen Teil habe dich in die Schublade Pelagianer gesteckt, da beisst die Maus keinen Faden ab.

[kukHofnarr]

............ Der Einzige, dem ich Kotau spende, bist Du, und ab und zu dem Oberapologeten

Warum so polemisch?

Haben Hofnarren doch eigentlich gar nich' nötig!

Gerade DAS ist ja das Problem von uns: ...
... das steht im Pflichtenheft

[Lycobates]

Rom reagiert ganz anders als 1988 für jene die die FSSPX verlassen wollen keine Sonderegelungen oder entgegenkommen und auch Traditiones Custodes bleibt unverändert
https://www.vaticannews.va/de/vatikan/n ... ahren.html

Der ehrwürdige Brother Prevost ist Kanonist. Das bekommen die jetzt zu spüren, nach Papa Imbroglio (der nur Stazione Termini verstand) und Papa Rokoko (den das Jus nicht interessierte).

Ich habe so etwas befürchtet. Aber sie erkennen ihn ja als legitim an! Dann müssen sie eben damit auch fertig werden.
More than kin and less than kind.

Wir erleben interessante Zeiten.

[nomads]

Im Umkehrschluss liegt Dir mehr an Täuschung

ich habe nicht nötig etwas vorzutäuschen. ich bin römisch-katholisch.