Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
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ottaviani
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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von ottaviani »

Peduli hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 05:00
Msgr. Michael Goldade (FSSPX): Die modernistische Kirche tötet

Die Maßlosigkeit dieses Vorwurfs braucht gar nicht mehr kritisiert zu werden, sie spricht für sich selber! :auweia: :auweia: :auweia:
der Mann bringt das Problem auf den Punkt
schon 1976 Mgr Lefebvre sagte die neue Messe ist eine Bastard Messe die neuen Sakramente sind Bastard Sakramente
https://www.youtube.com/watch?v=FA_xwm4cLq0
https://www.youtube.com/watch?v=siS-oCUr114

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Gamaliel
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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von Gamaliel »

Du hast "Bastard-Priester" vergessen. ;D

Das sind alles sehr treffende Metaphern für die Früchte, die aus der ehebrecherischen Verbindung der Konzilskirche mit dem Liberalismus hervorgehen.

Msgr. Lefebvre sprach bei mehreren Gelegenheiten darüber. Bei der Predigt am 29. Aug. 1976 in Lille lautet der Gedankengang so.
Aber eben weil diese von den liberalen Katholiken gewollte Vereinigung der Kirche mit der Revolution und der Subversion eine ehebrecherische Verbindung ist, können aus dieser Verbindung nur Bastarde hervorgehen. Und wer sind diese Bastarde? Es sind unsere Riten. Der Meßritus ist ein illegitimer Ritus. Die Sakramente sind illegitime Sakramente. Wir wissen nicht mehr, ob diese neue Messe uns den Leib und das Blut Unseres Herrn Jesus Christus bringt oder nicht. Die Priester, die aus diesen Seminaren kommen, wissen selbst nicht mehr, was sie sind. Der Kardinal von Cincinnati hat in Rom gesagt, warum es keine Berufungen mehr gibt: weil die Kirche nicht mehr weiß, was ein Priester ist.

In dieser Predigt viel auch der berühmte und richtige Satz:
Darin besteht der größte Sieg Satans, daß er die Kirche durch den Gehorsam zerstört.

nomads
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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von nomads »

ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 08:48
Peduli hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 05:00
Msgr. Michael Goldade (FSSPX): Die modernistische Kirche tötet

Die Maßlosigkeit dieses Vorwurfs braucht gar nicht mehr kritisiert zu werden, sie spricht für sich selber! :auweia: :auweia: :auweia:
der Mann bringt das Problem auf den Punkt
schon 1976 Mgr Lefebvre sagte die neue Messe ist eine Bastard Messe die neuen Sakramente sind Bastard Sakramente
https://www.youtube.com/watch?v=FA_xwm4cLq0
https://www.youtube.com/watch?v=siS-oCUr114
Der Mann bringt nicht das Problem auf den Punkt, er produziert Probleme.
Und wenn ich Sakramente und Priester für Bastarde halten würde, würde ich diese bestimmt nicht „Sakramente“ und nicht "Priester" nennen. "Bastard" ist ein Begriff, der eines Bischofs nicht würdig ist.
Zuletzt geändert von nomads am Samstag 4. Juli 2026, 09:35, insgesamt 2-mal geändert.

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ottaviani
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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von ottaviani »

das kann man so sehen was ich zeigen möchte die FSSPX vertritt Konsequenz eine Richtung

nomads
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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von nomads »

ja, Judas Iskariot tat das konsequent auch, bis zum bitteren Ende.
Und welche Richtung vertreten die Bischöfe der FSSPX, wenn sie einerseits der Kirche Modernismus (den man zu recht ablehnen muss) unterstellen und andererseits Werbung für die katholische Kirche machen, die sie alleine aber nicht sind?

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ottaviani
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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von ottaviani »

wie gwsagt sie können das sehen wie sie wollen dass nur mehr ein ganz kleiner Teil der Kirche katholisch gab es in der Kirchengeschichte schon

nomads
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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von nomads »

ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 09:37
wie gwsagt sie können das sehen wie sie wollen ...
wen meinst Du mit "sie" ?
Mich? Duzen wir uns nicht mehr? :breitgrins:

ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 09:37
dass nur mehr ein ganz kleiner Teil der Kirche katholisch gab es in der Kirchengeschichte schon
man kann nicht exkommuniziert sein und sich für ein Teil der Kirche halten, von der man exkommuniziert worden ist, auch wenn man aus dieser Kirche hervorgegangen ist.

Peduli
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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von Peduli »

nomads hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 08:17
Peduli hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 03:08
Bedauerlicherweise agiert die FSSPX jedoch an dieser Stelle wie eine 5. Kolonne der Abtrünnigen. :auweia: :auweia: :auweia:
Ja, bedauerlicherweise ist das Bedauerlich.
Wenn die RKK mit dem Papst an der Spitze für die FSSPX rein modernistisch ist, dann müsste die FSSPX schon längst konsequenterweise den Staub von ihren Füßen abschütteln und jeden Kontakt mit der RKK abbrechen, statt Liebesbriefe an den Papst zu schrieben, in denen man suggeriert, wie schlecht man behandelt wurde – das sind keine Liebesbriefe, das sind Scheidungsbriefe.
Es ist allgemein bekannt, wer eine gespaltene Zunge hat! :auweia: :auweia: :auweia:

Die Mechanik des Konflikts wird hermeneutisch immer klarer:
Die FSSPX hat die vorgefaßte Meinung, daß sie vom Vatikan "hinter die Fichte" geführt werden soll, und von dieser Meinung wird sie sich auch nicht abbringen lassen; selbst wenn der Papst anfangen würde, über das Wasser zu laufen.
Daher kann der Vatikan auch tun und sagen, was er will. Was immer aus Rom kommt, wird in kritikasterhafter Weise von ihr in das Gegenteil verdreht werden.

Die Zuschauer wie Zeno erfreut das natürlich, denn das erhöht den Spaßfaktor. Und den ehemals Beteiligten wie dem fake-ottaviani geht's wie auf dem Reichsparteitag in den 30-er Jahren des letzten Jahrhunderts, denn die Kirche zerlegt sich (anscheinend) selber und er ist endlich diese elenden moralischen Vorgaben los, die bislang auf seine Lebensfreude so einschränkende Wirkungen hatte.
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!

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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von Peduli »

Gamaliel hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 09:16
Du hast "Bastard-Priester" vergessen. ;D

Das sind alles sehr treffende Metaphern für die Früchte, die aus der ehebrecherischen Verbindung der Konzilskirche mit dem Liberalismus hervorgehen.

Msgr. Lefebvre sprach bei mehreren Gelegenheiten darüber. Bei der Predigt am 29. Aug. 1976 in Lille lautet der Gedankengang so.
Aber eben weil diese von den liberalen Katholiken gewollte Vereinigung der Kirche mit der Revolution und der Subversion eine ehebrecherische Verbindung ist, können aus dieser Verbindung nur Bastarde hervorgehen. Und wer sind diese Bastarde? Es sind unsere Riten. Der Meßritus ist ein illegitimer Ritus. Die Sakramente sind illegitime Sakramente. Wir wissen nicht mehr, ob diese neue Messe uns den Leib und das Blut Unseres Herrn Jesus Christus bringt oder nicht. Die Priester, die aus diesen Seminaren kommen, wissen selbst nicht mehr, was sie sind. Der Kardinal von Cincinnati hat in Rom gesagt, warum es keine Berufungen mehr gibt: weil die Kirche nicht mehr weiß, was ein Priester ist.

In dieser Predigt viel auch der berühmte und richtige Satz:
Darin besteht der größte Sieg Satans, daß er die Kirche durch den Gehorsam zerstört.
Dieser Satz vom EB Lefebvre steht in dem zeitgeschichtlichen Kontext der Nazi-Diktatur, denn Deutschland (und noch vieles mehr) wurde durch den Gehorsam zerstört. In subjektivistischer Weise vermutete EB Lefebvre für seinen Beritt dasselbe.
Und überschätzte dabei sich und seinen Beritt in maßloser Weise ..........
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ottaviani
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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von ottaviani »

nomads hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 09:41
ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 09:37
wie gwsagt sie können das sehen wie sie wollen ...
wen meinst Du mit "sie" ?
Mich? Duzen wir uns nicht mehr? :breitgrins:

ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 09:37
dass nur mehr ein ganz kleiner Teil der Kirche katholisch gab es in der Kirchengeschichte schon
man kann nicht exkommuniziert sein und sich für ein Teil der Kirche halten, von der man exkommuniziert worden ist, auch wenn man aus dieser Kirche hervorgegangen ist.
doch man kann siehe Hl. Athanasius als prominentes Beispiel oder Pater Leonard Feeney und seine Bewegung

Peduli
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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von Peduli »

nomads hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 09:41
ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 09:37
wie gwsagt sie können das sehen wie sie wollen ...
wen meinst Du mit "sie" ?
Mich? Duzen wir uns nicht mehr? :breitgrins:
Mit "sie" ist offenbar die Organisation gemeint, die in bestimmten Kreisen pejorativ mit "Konzilskirche" bezeichnet wird.
nomads hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 09:41
ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 09:37
dass nur mehr ein ganz kleiner Teil der Kirche katholisch gab es in der Kirchengeschichte schon
man kann nicht exkommuniziert sein und sich für ein Teil der Kirche halten, von der man exkommuniziert worden ist, auch wenn man aus dieser Kirche hervorgegangen ist.
Das ist jetzt einfach viel zu logisch, um vom fake-ottaviani verstanden zu werden.! :pfeif: :pfeif: :pfeif:
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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von ottaviani »

Peduli hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 09:50
nomads hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 09:41
ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 09:37
wie gwsagt sie können das sehen wie sie wollen ...
wen meinst Du mit "sie" ?
Mich? Duzen wir uns nicht mehr? :breitgrins:
Mit "sie" ist offenbar die Organisation gemeint, die in bestimmten Kreisen pejorativ mit "Konzilskirche" bezeichnet wird.
nomads hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 09:41
ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 09:37
dass nur mehr ein ganz kleiner Teil der Kirche katholisch gab es in der Kirchengeschichte schon
man kann nicht exkommuniziert sein und sich für ein Teil der Kirche halten, von der man exkommuniziert worden ist, auch wenn man aus dieser Kirche hervorgegangen ist.
Das ist jetzt einfach viel zu logisch, um vom fake-ottaviani verstanden zu werden.! :pfeif: :pfeif: :pfeif:
kein Kommentar da persönlich

nomads
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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von nomads »

ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 09:47
doch man kann siehe Hl. Athanasius als prominentes Beispiel oder Pater Leonard Feeney und seine Bewegung
beide sind Vergangenheit und wir wissen nicht, ob und wenn ja, wie sie gegenüber der damaligen Obrigkeit der Kirche mit dieser kommuniziert hatten - und genau darum geht es mir aber!
Ich glaube nicht, dass der Hl. Athanasius und Leonard Feeney die Sakramente und die damaligen Priester der Kirche "Bastarde" nannten.
Wenn die FSSPX glaubt arglos wie die Taube zu sein, dann soll sie ihren Weg mit Gott gehen und die Unterstellungen und die Kritik unterlassen! Und wenn sie weiter so macht, dann ist sie weder arglos wie die Taube noch klug wie die Schlange - also ist sie weder die Kirche Christi, noch wird sie in der Zukunft heilig gesprochen.

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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von ottaviani »

warum sollte sie das tun wenn die Kritik ihrer meinung berechtigt ist ?

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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von nomads »

ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 10:12
warum sollte sie das tun wenn die Kritik ihrer meinung berechtigt ist ?
um besser als die Kirche zu sein, die sie "Konzilskirche" nennt.

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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von ottaviani »

sie wären also besser würde sie diese Bastard Messe akzeptiert

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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von nomads »

ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 10:17
sie wären also besser würde sie diese Bastard Messe akzeptiert
ottaviani, spiele nicht den Ahnungslosen! Du weißt genau, wie ich das meinte! - sie wären besser, wenn sie sowohl die Sakramente, den NOM und die Priester nicht "Bastarde" nennen würden.
Zuletzt geändert von nomads am Samstag 4. Juli 2026, 10:26, insgesamt 2-mal geändert.

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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von ottaviani »

warum wenn es stimmt

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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von nomads »

ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 10:24
warum wenn es stimmt
nach Aussage von wem?

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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von ottaviani »

der die das festellen

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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von nomads »

ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 10:28
der die das festellen
Na wenn das so ist, dann darf die „Konzilskirche“ die FSSPX exkommunizieren und „Sekte“ nennen, und behaupten, dass es stimmt.

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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von ottaviani »

ja natürlich das ist das Lustige an der Sache jede Position ist logisch und absolut nachvollziehbar

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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von nomads »

ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 10:31
ja natürlich das ist das Lustige an der Sache jede Position ist logisch und absolut nachvollziehbar
Du sagst (schreibst) so, weil Du dich nicht festlegen willst, um logische Denkfehler zu vermeiden, aber wenn Du tatsächlich so denken würdest, würdest Du in Deiner Beurteilung nicht nur das Vorgehen der FSSPX befürworten. Im Grunde bist Du in derselben, subjektiven Neigung gefangen wie alle Abtrünnigen und die die FSSPX auch – sich selber mit Kritik des Gegners reinwaschen und erheben zu wollen. Das ist keine Heiligung, im Sinne von „Seid heilig, denn ich euer Gott heilig bin“, das ist Verstoß gegen das 8-e Gebot. Und auch, wenn das Vorgehen der s.g. „Konzilskirche“ sündhaft und destruktiv ist, gilt für alle: 1 Petr 4.8 und Spr 10,12.
Die FSSPX deckt nicht die Sünden des Gesprächsgegners zu, sondern bringt diese zum Vorschein und glaubt gottgefällig zu agieren. Ich möchte nicht deutlicher werden, um nicht den selben Fehler zu begehen. :blinker:

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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von ottaviani »

beide Positionen sind nachvollziehbar und logisch man streitet jetzt 50 Jahre und kommt einfach nicht auf einen Nenner es wurde geredet und geredet es bringt nichts daher jetzt der Bruch

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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von nomads »

ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 11:19
beide Positionen sind nachvollziehbar und logisch man streitet jetzt 50 Jahre und kommt einfach nicht auf einen Nenner es wurde geredet und geredet es bringt nichts daher jetzt der Bruch
aber Du befürwortest nur das Vorgehen der FSSPX obwohl beide Positionen für Dich nachvollziehbar und logisch sind. Wieso?

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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von ottaviani »

weil ich die Haltung besser kenne und weil sie hier unterrepräsentiert ist aber ganz klar
Rom hat völlig korrekt aus eigener Sicht gehandelt
in einem einzigen formalen Punkt kann man Kritik üben ob Maßnahmen, die in der Erklärungsnote verkündet wurden rechtlich verbindlich sind aber das ist eine Frage für eine kirchenrechtliche Doktorarbeit

Peduli
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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von Peduli »

ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 10:31
ja natürlich das ist das Lustige an der Sache jede Position ist logisch und absolut nachvollziehbar
Quatsch! :vogel: :vogel: :vogel:
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!

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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von ottaviani »

wie du meinst ich diskutiere mit dir nicht mehr

Peduli
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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von Peduli »

nomads hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 11:23
ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 11:19
beide Positionen sind nachvollziehbar und logisch man streitet jetzt 50 Jahre und kommt einfach nicht auf einen Nenner es wurde geredet und geredet es bringt nichts daher jetzt der Bruch
aber Du befürwortest nur das Vorgehen der FSSPX obwohl beide Positionen für Dich nachvollziehbar und logisch sind. Wieso?
Weil er bei den Sedisvakantisten Gerstner, Lauth und Siebel "in die Schule" gegangen ist! :huhu: :huhu: :huhu:

Das führt dann zu der Meinung, daß die Wahrheit absolut ungeschichtlich ist .............
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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von Peduli »

ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 11:36
wie du meinst ich diskutiere mit dir nicht mehr
:schnarch: :schnarch: :schnarch:
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von nomads »

ottaviani hat geschrieben:
Samstag 4. Juli 2026, 11:34
weil ich die Haltung besser kenne und weil sie hier unterrepräsentiert ist ...
Du schlisst Dich also der Minderheit an, egal ob sie recht hat oder nicht und nur deshalb an, weil diese unterrepräsentiert ist ?

Um festzustellen, dass beide Positionen beider „Parteien“ logisch und nachvollziehbar sind, muss man neutral und außerhalb des Geschehens bleiben, um objektiv urteilen zu können. Wie willst Du aber mit Deiner, parteiischen Sichtweise objektiv feststellen, dass beide Positionen logisch und nachvollziehbar sind ?

Peduli
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Re: Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

Beitrag von Peduli »

Das Dikasterium für die Glaubenslehre hat nach erneuten unerlaubten Bischofsweihen der Piusbruderschaft (SSPX) ein klares Verfahren zur Rückkehr von Priestern und Laien in die katholische Kirche festgelegt:

Für Priester : Sie müssen einen aufnahmebereiten Diözesanbischof finden. Dem Papst ist ein eigenhändiger Brief zur Aufhebung der Sanktionen zu senden. Zudem müssen sie ein Glaubensbekenntnis (Professio fidei) sowie eine Treueerklärung (Formula adhaesionis) unterschreiben. Es folgt eine Probezeit von ein bis drei Jahren.
Für Laien (mit formeller Bindung) : Sie müssen dem örtlichen Bischof das Glaubensbekenntnis und die Treueerklärung vorlegen.
Für rein liturgische Besucher : Laien, die die Bruderschaft ohne Ablehnung des Papstes nur aus spirituellen Gründen besuchten, müssen keine formalen Schritte tun. Es reicht die formlose Absichtserklärung gegenüber einem römisch-katholischen Priester.
(Quelle: www. stjosef.at)
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