Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
Peduli
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Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von Peduli »

Angesichts der weit verbreiteten Unkenntnis zu dem im Betreff genannten Thema habe ich einmal ChatGPT befragt:

Frage: Wie hat sich die kirchenrechtliche Stellung der alten Messe von 1960 bis 2026 verändert? :detektiv: :detektiv: :detektiv:

Die Antwort:
ChatGPT hat geschrieben:Ja. Wenn man die Entwicklung rein kirchenrechtlich betrachtet, ist sie ziemlich bemerkenswert: Die Messe nach dem Missale von 1962 ging von der normalen Liturgie des lateinischen Ritus über eine Phase rechtlicher Unsicherheit und verschiedener Indulte zu einer ausdrücklich anerkannten zweiten Form des Römischen Ritus – und wurde 2021 wieder stark eingeschränkt.

Für 2026 ist der entscheidende Ausgangspunkt weiterhin Traditionis custodes von 2021. Ich würde die Entwicklung so darstellen:

1. 1960–1969: Das Missale von 1962 ist reguläres geltendes Recht

1960 erließ Johannes XXIII. Rubricarum instructum. Darin ordnete er an, dass die neuen Rubriken des Breviers und Messbuchs ab 1. Januar 1961 von allen, die dem römischen Ritus folgen, zu beachten seien.
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Vatikans Webseite

Das Missale von 1962 war somit kein „altes“ oder geduldetes Messbuch, sondern das damals geltende römische Messbuch.

Wichtig ist allerdings eine Feinheit: Das Konzil verlangte anschließend eine umfassende liturgische Reform. Das Missale von 1962 war daher gewissermaßen die letzte Ausgabe vor der nachkonziliaren Reform, nicht das Ergebnis der vom Konzil gewünschten späteren Reform.

2. 1969/70–1984: Die rechtliche Situation wird unscharf

Paul VI. promulgierte das neue Missale Romanum 1969; es trat ab 1970 in Kraft.

Damit wurde die nachkonziliare Liturgie zur neuen normalen Form des Römischen Ritus.

Was aber mit dem Missale von 1962 genau geschehen war, wurde zunächst nicht durch eine ausdrückliche allgemeine Aufhebungsnorm geregelt.

Genau diese Tatsache wurde später sehr wichtig.

Benedikt XVI. schrieb 2007 ausdrücklich, das Missale von 1962 sei „niemals rechtlich abgeschafft“ worden.
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Franziskus interpretierte die Geschichte 2021 allerdings anders hinsichtlich der praktischen Rechtslage und stellte die späteren Erlaubnisse als besondere von den Päpsten gewährte Befugnisse dar.
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3. 1971: Heenan-Indult – erste ausdrückliche Ausnahme

Das von dir angesprochene Heenan-Indult vom 5. November 1971 war eine Sonderregelung für England und Wales.

Bestimmte Gruppen konnten unter festgelegten Voraussetzungen die ältere Form der Messe erhalten.

Das Entscheidende:

Die alte Messe war damit nicht allgemein wieder freigegeben.

Es handelte sich um eine Ausnahmegenehmigung, die von den zuständigen Bischöfen angewandt werden konnte.

4. 1984: Quattuor abhinc annos – weltweites Indult

1984 kam ein entscheidender Schritt.

Johannes Paul II. gewährte den Diözesanbischöfen weltweit die Möglichkeit, bestimmten Gruppen die Feier nach dem Missale von 1962 zu erlauben.

Aber:

Antrag der betreffenden Gläubigen,
Genehmigung durch den Bischof,
bestimmte Bedingungen,
grundsätzlich keine normale freie Nutzung,
keine Vermischung mit dem neuen Messbuch.

Rechtlich war die alte Messe also weiterhin eine durch Indult gewährte Ausnahme.

5. 1988: Ecclesia Dei – die Bischöfe sollen großzügig sein

Nach dem Bruch mit Erzbischof Lefebvre erließ Johannes Paul II. Ecclesia Dei.

Hier veränderte sich der Ton erheblich.

Johannes Paul II. forderte die Bischöfe auf, gegenüber denjenigen, die an der lateinischen liturgischen Tradition festhielten, „weit und großzügig“ mit den bereits bestehenden Regelungen zum Missale von 1962 umzugehen.
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Das war aber noch keine allgemeine Freigabe wie später 2007.

Man kann die Entwicklung daher so zusammenfassen:

1984: „Der Bischof kann es erlauben.“

1988: „Der Bischof soll diese Möglichkeit großzügig gewähren.“

6. 2007: Summorum Pontificum – der große Wendepunkt

Hier änderte Benedikt XVI. die Rechtslage grundlegend.

Er erklärte:

Das Missale von 1962 sei die „außerordentliche Ausdrucksform“ derselben lex orandi.

Das Missale Pauls VI. war die forma ordinaria, das Missale von 1962 die forma extraordinaria. Beide wurden als zwei Gebrauchsweisen desselben Römischen Ritus verstanden.
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Noch wichtiger:

Benedikt schrieb ausdrücklich, das Missale von 1962 sei niemals rechtlich abgeschafft worden.
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Und Summorum Pontificum ersetzte ausdrücklich die Bedingungen von Quattuor abhinc annos und Ecclesia Dei.
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Damit wurde aus der alten Messe rechtlich etwas ganz anderes:

Vor 2007:
→ Ausnahme durch Indult.

Ab 2007:
→ ein rechtlich anerkannter Usus des Römischen Ritus, dessen Anwendung unter bestimmten Voraussetzungen von Rechts wegen möglich war.

Das war die großzügigste rechtliche Stellung der alten Messe seit der Einführung des neuen Messbuchs.

7. 2011: Universae Ecclesiae – weitere Konkretisierung

2011 veröffentlichte die damalige Päpstliche Kommission Ecclesia Dei die Instruktion Universae Ecclesiae.

Sie stellte klar, dass Summorum Pontificum tatsächlich darauf abzielte, den Gebrauch des Missale von 1962 zu gewährleisten und zu ermöglichen.

Besonders interessant ist Nr. 24: Priester, die nach der forma extraordinaria zelebrieren wollten, mussten die entsprechenden Rubriken beachten.
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Das bestätigt, wie weit die Rechtslage inzwischen von einem bloßen „Indult für einige Nostalgiker“ entfernt war.

8. 2021: Traditionis custodes – die Kehrtwende

Dann kam Franziskus.

Mit dem Motu proprio Traditionis custodes vom 16. Juli 2021 wurde Summorum Pontificum praktisch aufgehoben und die rechtliche Konstruktion der „zwei Formen“ beseitigt.

Artikel 1 sagt ausdrücklich:

Die nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil von Paul VI. und Johannes Paul II. promulgierten liturgischen Bücher seien die einzige Ausdrucksform der lex orandi des Römischen Ritus.
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Das ist ein fundamentaler Unterschied zu Benedikt XVI.

Benedikt XVI. 2007

Eine Lex orandi – zwei Formen desselben Ritus.

Franziskus 2021

Eine Lex orandi – die nachkonziliaren Bücher sind ihre einzige Ausdrucksform.

Die Messe von 1962 wird damit nicht mehr als „außerordentliche Form“ des Römischen Ritus bezeichnet.

9. Was bedeutet das konkret seit 2021?

Traditionis custodes macht den Diözesanbischof zum zentralen Entscheidungsträger. Er regelt die Feier der älteren Liturgie in seiner Diözese.
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Dabei wurden die Möglichkeiten erheblich eingeschränkt.

Insbesondere:

Priester, die nach 1970 geweiht wurden, benötigen eine ausdrückliche Genehmigung.
Der Bischof muss die Orte bestimmen, an denen diese Feiern stattfinden.
Neue Personalpfarreien für die alte Liturgie sollen grundsätzlich nicht errichtet werden.
Die Lesungen sollen in der Volkssprache vorgetragen werden.
Die Feier darf nicht dazu benutzt werden, die Legitimität der Liturgiereform oder des Zweiten Vatikanischen Konzils in Frage zu stellen.

Die Richtung ist also eindeutig:

Nicht mehr „Recht auf die alte Messe“, sondern „vom Bischof gewährte und regulierte Möglichkeit“.

Und wie ist es 2026?

Nach dem derzeit maßgeblichen päpstlichen Recht ist Traditionis custodes weiterhin die Grundlage.

Das bedeutet:

Die Messe nach dem Missale von 1962 ist 2026 nicht allgemein freigegeben.

Sie ist auch nicht mehr die „forma extraordinaria“ neben der ordentlichen Form.

Vielmehr kann ihre Feier unter den von Traditionis custodes und den einschlägigen Ausführungsbestimmungen gesetzten Voraussetzungen stattfinden, insbesondere aufgrund der vom Diözesanbischof wahrgenommenen Zuständigkeit.

Das ist also kirchenrechtlich eine erhebliche Rücknahme gegenüber 2007.

Die ganze Entwicklung in einer Tabelle
Zeitraum Kirchenrechtliche Stellung des Missale von 1962
1960–1969 Normales geltendes Messbuch des Römischen Ritus
1970–1971 Neue Liturgie Pauls VI. wird eingeführt; Rechtslage des alten Messbuchs nicht ausdrücklich allgemein geregelt
1971 Sonderindult für England und Wales
1984 Weltweites Indult (Quattuor abhinc annos)
1988 Ecclesia Dei: Bischöfe sollen die Erlaubnis großzügig gewähren
2007 Summorum Pontificum: außerordentliche Form desselben Römischen Ritus; deutlich erweiterte rechtliche Möglichkeit
2011 Universae Ecclesiae: Rechte und Anwendung von Summorum Pontificum werden weiter konkretisiert
2021 Traditionis custodes: grundlegende Kehrtwende; Summorum Pontificum wird aufgehoben
2026 Keine allgemeine Freigabe; Feier nach dem Missale von 1962 nur innerhalb der geltenden Regelungen und mit den erforderlichen Genehmigungen
Der vielleicht wichtigste Punkt

Wenn man nur die rechtliche Entwicklung betrachtet, ergibt sich eine Art Bogen:

1962:
🟢 Das ist das geltende Messbuch.



1971–1988:
🟡 Das alte Messbuch kann ausnahmsweise erlaubt werden.



2007:
🟢 Das alte Messbuch ist rechtlich anerkannte „forma extraordinaria“.



2021–2026:
🔴 Die nachkonziliaren Bücher sind die einzige Ausdrucksform der Lex orandi; die Feier des Missale von 1962 wird wieder stark von bischöflicher Genehmigung abhängig.

Dabei ist eine wichtige historische Unterscheidung nötig: „rechtlich nie abgeschafft“ (Benedikt XVI.) und „heute ohne Genehmigung frei verwendbar“ sind zwei verschiedene Aussagen. Selbst wenn man Benedikts historische Rechtsanalyse akzeptiert, folgt daraus nicht, dass ein Priester 2026 das Missale von 1962 ohne die heute geltenden Genehmigungen öffentlich verwenden darf.

Gerade diese Spannung zwischen „nie abrogiert“, „Indult“, „forma extraordinaria“ und „einzige Ausdrucksform der Lex orandi“ ist der Schlüssel zum Verständnis der gesamten Entwicklung.
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+1

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Quellen
Man sieht, es ist nicht ganz unkompliziert, aber es gibt doch etliche Fakten die unbestreitbar sind! 8) 8) 8)

Nun ist aber ChatGPT in Glaubensdingen keine zuverlässige Instanz, sondern mehr als Informations- und Daten-/Faktensammler. Die Zusammenfassungen sind kritisch zu würdigen! :unbeteiligttu: :unbeteiligttu: :unbeteiligttu:

Diese kritische Würdigung ist nun den Foranten überlassen .............
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nomads
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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von nomads »

Peduli hat geschrieben:
Montag 24. August 2026, 08:52
Nun ist aber ChatGPT in Glaubensdingen keine zuverlässige Instanz, sondern mehr als Informations- und Daten-/Faktensammler. Die Zusammenfassungen sind kritisch zu würdigen! :unbeteiligttu: :unbeteiligttu: :unbeteiligttu:
Peduli, lass doch den "fake-" die Arbeit machen, wenn er hier etwas beweisen will! Sonst glaubt der Clown noch, dass man seine Beiträge ernst nimmt.

Peduli
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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von Peduli »

nomads hat geschrieben:
Montag 24. August 2026, 09:03
Peduli hat geschrieben:
Montag 24. August 2026, 08:52
Nun ist aber ChatGPT in Glaubensdingen keine zuverlässige Instanz, sondern mehr als Informations- und Daten-/Faktensammler. Die Zusammenfassungen sind kritisch zu würdigen! :unbeteiligttu: :unbeteiligttu: :unbeteiligttu:
Peduli, lass doch den "fake-" die Arbeit machen, wenn er hier etwas beweisen will! Sonst glaubt der Clown noch, dass man seine Beiträge ernst nimmt.
Ich vermute einmal ganz frech, daß nicht nur der fake-ottaviani, sondern etliche Andere, die sich der Ultra-Tradi-Szene zurechnen lassen (wollen), kreuzgang.org als Informationsquelle nutzen! 8) 8) 8)

Hier können sie nun ihre Kommentare anbringen, ihre Sichtweise verteidigen, den Disput beginnen! :emil: :emil: :emil:

Da sie häufig scholastisch geschult sind, viele von ihnen sind bekennende Thomisten ( :hutab: :hutab: :hutab: ), erwarte ich viele Beiträge, die sich oberhalb des fake-ottaviani-Niveaus befinden! :unbeteiligttu: :unbeteiligttu: :unbeteiligttu:
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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von ottaviani »

keine Rede mehr von 2 Formen im römischen Ritus die Ratzinger Phantasie ist geschichte
https://de.catholicnewsagency.com/news/ ... rgiereform

Peduli
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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von Peduli »

ottaviani hat geschrieben:
Donnerstag 27. August 2026, 08:21
keine Rede mehr von 2 Formen im römischen Ritus die Ratzinger Phantasie ist geschichte
https://de.catholicnewsagency.com/news/ ... rgiereform
In dem Artikel wird darüber berichtet, wie sich Papst Leo XIV. zum novus ordo äußert und zwar ausschließlich zum novus ordo.

Da er sich zum vetus ordo gar nicht geäußert hat, ist Deine obige Schlußfolgerung "an den Haaren herbeigezogen". Er wird sich sicherlich zu gegebener Zeit zum vetus ordo äußern und über die weitere Gültigkeit von Traditionis custodes entscheiden .................
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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von ottaviani »

er vertritt nicht die These die mit nichts zu belegen ist dass der röm Ritus 2 Formen hat mehr sage ich nicht nur ist klar mit dieser These wird Ratzinger wohl als eine Art liturgischer Julian Apostata in die Kirchengeschichte eingehen
Leo XIV befindet sich mit dieser Sicht der Dinge in
Gemeinschaft zu seinen Vorgängern
Zuletzt geändert von ottaviani am Donnerstag 27. August 2026, 11:09, insgesamt 1-mal geändert.

Peduli
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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von Peduli »

ottaviani hat geschrieben:
Donnerstag 27. August 2026, 10:13
er vertritt nicht die These die mit nichts zu belegen ist dass der röm Ritus 2 Formen hat mehr sage ich nicht nur ist klar mit dieser These wird Ratzinger wohl als eine Art liturgischer Julian Apostata in die Kirchengeschichte eingehen
Leo XIV befindet sich mit dieser Sicht der Dinge in
erkennt
:achselzuck: :achselzuck: :achselzuck:
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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von ottaviani »

Peduli hat geschrieben:
Donnerstag 27. August 2026, 10:29
ottaviani hat geschrieben:
Donnerstag 27. August 2026, 10:13
er vertritt nicht die These die mit nichts zu belegen ist dass der röm Ritus 2 Formen hat mehr sage ich nicht nur ist klar mit dieser These wird Ratzinger wohl als eine Art liturgischer Julian Apostata in die Kirchengeschichte eingehen
Leo XIV befindet sich mit dieser Sicht der Dinge in
erkennt
:achselzuck: :achselzuck: :achselzuck:
habs ausgebessert hier auch noch eine Äußerung zum Thema
https://philosophia-perennis.com/2026/0 ... ig-fallen/

Peduli
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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von Peduli »

ottaviani hat geschrieben:
Donnerstag 27. August 2026, 11:10
Peduli hat geschrieben:
Donnerstag 27. August 2026, 10:29
ottaviani hat geschrieben:
Donnerstag 27. August 2026, 10:13
er vertritt nicht die These die mit nichts zu belegen ist dass der röm Ritus 2 Formen hat mehr sage ich nicht nur ist klar mit dieser These wird Ratzinger wohl als eine Art liturgischer Julian Apostata in die Kirchengeschichte eingehen
Leo XIV befindet sich mit dieser Sicht der Dinge in
erkennt
:achselzuck: :achselzuck: :achselzuck:
habs ausgebessert hier auch noch eine Äußerung zum Thema
https://philosophia-perennis.com/2026/0 ... ig-fallen/
Es ist eine Überinterpretation der Äußerungen von Papst Leo XIV., wenn daraus geschlossen wird, der vetus ordo sei nun Geschichte.
Herr Berger verbreitet mehr Alarmismus als Fakten! :daumen-runter: :daumen-runter: :daumen-runter:

Richtig ist, daß Franziskus den vetus ordo restriktiver behandelt hat als dies in ganz offensichtlicher Weise von Benedikt XVI. noch gewollt war.
Nichtsdestoweniger kann es - auch unter Leo XIV. - noch zu einer Restauration von Summorum Pontificum kommen.
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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von nomads »

ottaviani hat geschrieben:
Donnerstag 27. August 2026, 10:13
er vertritt nicht die These die mit nichts zu belegen ist dass der röm Ritus 2 Formen hat mehr sage ich nicht...
weil du keine Ahnung hast, du Blender. :breitgrins:

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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von ottaviani »

Peduli hat geschrieben:
Donnerstag 27. August 2026, 11:23
ottaviani hat geschrieben:
Donnerstag 27. August 2026, 11:10
Peduli hat geschrieben:
Donnerstag 27. August 2026, 10:29


:achselzuck: :achselzuck: :achselzuck:
habs ausgebessert hier auch noch eine Äußerung zum Thema
https://philosophia-perennis.com/2026/0 ... ig-fallen/
Es ist eine Überinterpretation der Äußerungen von Papst Leo XIV., wenn daraus geschlossen wird, der vetus ordo sei nun Geschichte.
Herr Berger verbreitet mehr Alarmismus als Fakten! :daumen-runter: :daumen-runter: :daumen-runter:

Richtig ist, daß Franziskus den vetus ordo restriktiver behandelt hat als dies in ganz offensichtlicher Weise von Benedikt XVI. noch gewollt war.
Nichtsdestoweniger kann es - auch unter Leo XIV. - noch zu einer Restauration von Summorum Pontificum kommen.
das in der Kirche alles passieren kann wissen wir seit der 2 Hälfte des 20 Jhd und das in extremer Geschwindigkeit 7Jahre nachdem Tod von Pius XII wurde mit der Einführung der nachkonziliaren Bastard Liturgie auf allen Gebieten begonnen

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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von ottaviani »

nomads hat geschrieben:
Donnerstag 27. August 2026, 11:28
ottaviani hat geschrieben:
Donnerstag 27. August 2026, 10:13
er vertritt nicht die These die mit nichts zu belegen ist dass der röm Ritus 2 Formen hat mehr sage ich nicht...
weil du keine Ahnung hast, du Blender. :breitgrins:
ich werde auf diesen Niveau nicht mehr schreiben mit diesem User und soetwas auxch nicht mehr kommentieren da es vom Thema ablenkt

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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von nomads »

ottaviani hat geschrieben:
Freitag 28. August 2026, 09:09
nomads hat geschrieben:
Donnerstag 27. August 2026, 11:28
ottaviani hat geschrieben:
Donnerstag 27. August 2026, 10:13
er vertritt nicht die These die mit nichts zu belegen ist dass der röm Ritus 2 Formen hat mehr sage ich nicht...
weil du keine Ahnung hast, du Blender. :breitgrins:
ich werde auf diesen Niveau nicht mehr schreiben mit diesem User und soetwas auxch nicht mehr kommentieren da es vom Thema ablenkt
du lügst, hast immer schon gelogen und wirst weiter lügen ;D

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logoschristus
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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von logoschristus »

Habt Euch lieb.
"Jubeln wollen wir über deine Rettung und im Namen unseres Gottes das Banner erheben." (Ps 20,6)

Peduli
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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von Peduli »

logoschristus hat geschrieben:
Freitag 28. August 2026, 09:55
Habt Euch lieb.
Nun, der fake-ottaviani hat aufgrund biographischer Gegebenheiten die Kirche als Feind ausgemacht. Dementsprechend verhält er sich! 8) 8) 8)

Mehr ist dazu mittlerweile nicht mehr zu sagen ..............
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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von ottaviani »

logoschristus hat geschrieben:
Freitag 28. August 2026, 09:55
Habt Euch lieb.
sonst noch Wünsche?

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logoschristus
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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von logoschristus »

Immerhin seid Ihr Euch einig. Das ist ein Anfang.
"Jubeln wollen wir über deine Rettung und im Namen unseres Gottes das Banner erheben." (Ps 20,6)

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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von ottaviani »

Anfang wovon?

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nomads
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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von nomads »

ottaviani hat geschrieben:
Freitag 28. August 2026, 11:50

sonst noch Wünsche?
ja.
schwirr ab!

Peduli
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Re: Rechtsstellung des vetus ordo in der RKK

Beitrag von Peduli »

logoschristus hat geschrieben:
Freitag 28. August 2026, 12:05
Immerhin seid Ihr Euch einig. Das ist ein Anfang.
Bei dem fake-ottaviani gibt es keinen Anfang, da gibt es nur ein Ende! :huhu: :huhu: :huhu:
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
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