Le Barroux und seine Ableger

[ottaviani]

Leider ist eine Veränderung und ein neuerer Geist in der Abtei seit längerer Zeit zu bemerken

[Leguan]

Ich kenne mich da nicht so aus, aber ich habe auch schon gelesen, daß evtl. einige speziell benediktinische Eigenheiten mit dem 1965er Missale verwechseln.
Wie gesagt, wissen tue ich es nicht.

[ottaviani]

nein die Benediktiner hatten immer nur den römischen Ritus
man setzt leider in der Abtei auf das von anfang an zu Scheitern verurteile Projekt "Reform der Reform"

[Robert Ketelhohn]

nein die Benediktiner hatten immer nur den römischen Ritus

Benedikt selber kaum.

[Galilei]

Mit welchem Recht verwendet man in Le Barroux die liturgische Farbe orange? Und welche Bedeutung hat sie?

[Linus]

Das ist rot. Du solltest dich mal auf Farbenblindheit testen lassen

[Galilei]

Das ist rot. Du solltest dich mal auf Farbenblindheit testen lassen

Bei mir sieht’s orange aus.

Hier auch:

[Sascha B.]

Ich seh da auch Orange. Oder schon so ausgewaschen?

[julius echter]

ich bin mir sicher dass es sich um rot handelt - die farben der stoffe können sich in bestimmten lichtverhältnissen verändern

nur ein beispiel - ich kenne ein messgewand dass eigentlich grün ist, ein sehr dunkles grün; dass sich aber in bestimmten lichtverhältnissen in schwarz verwandeln kann

[holzi]

Das ist eindeutig Rot bei Kunstlicht. In manchen Kameras kommt das Rot dann so Orange raus.

[Bernado]

nein die Benediktiner hatten immer nur den römischen Ritus
man setzt leider in der Abtei auf das von anfang an zu Scheitern verurteile Projekt "Reform der Reform"

Daas stimmt nicht. Sie verwenden das alte Missale, haben jedoch für die Konventsmesse und nur für diese einige Elemente der monastischen Tradition wiederbelebt, die sich teilweise auch im 65er Missale finden. Das auffälligste dieser Elemente ist das Weglassen des Staffelgebetes, da bereits eine Hore voausgegangen ist.

[ottaviani]

nein die Benediktiner hatten immer nur den römischen Ritus
man setzt leider in der Abtei auf das von anfang an zu Scheitern verurteile Projekt "Reform der Reform"

Daas stimmt nicht. Sie verwenden das alte Missale, haben jedoch für die Konventsmesse und nur für diese einige Elemente der monastischen Tradition wiederbelebt, die sich teilweise auch im 65er Missale finden. Das auffälligste dieser Elemente ist das Weglassen des Staffelgebetes, da bereits eine Hore voausgegangen ist.

ich meinte damit daß Benediktiner nie ein eigenes Missale hatten daß mit 1965 halte ich für sehr sehr bedauerlich da keine Notwendigkeit dazu besteht seit Summorum Pontificum

[Bernado]

ich meinte damit daß Benediktiner nie ein eigenes Missale hatten daß mit 1965 halte ich für sehr sehr bedauerlich da keine Notwendigkeit dazu besteht seit Summorum Pontificum

Aber sie hatten eigene monastische Bräuche, an denen sie anknüpfen. Das ein Teil dieser Bräuche sich in ähnlciher Form auch anderswo, darunter auch im 1965er Missale findet, kann ja kein Hinderungsgrund sein. Und sie haben diese Regelung getroffen lange bevor an Summorum Pontificum nur zu denken war.

[ottaviani]

Nun sie haben die Regelung getroffen als in den 90er Jahren die Debatte einer Reform der Reform begann
Mir währe nicht bekannt daß das die Liturgie ist wie sie Benediktiner 1962 gefeiert haben es ist wie gesagt sehr bedauerlich

[Niels]

Offizium aus Le Barroux ab sofort als Audio-Stream: http://www.barroux.org/fr/liturgie/ecou ... fices.html

[Libertas Ecclesiae]

Eine schöne Reportage von Giovanni Ricciardi mit Bildergalerie findet sich in der jüngsten Ausgabe von "30 Tage in Kirche und Welt" (die in deutscher Sprache verspätete Nummer 11/2011):

„Wir sind nicht bedeutender als unsere Väter“

[ottaviani]

[Punkt]

[Niels]

Kardinal Müller spendet Priesterweihe in Le Barroux: https://www.youtube.com/watch?v=H6KsQRGstBc

[Libertas Ecclesiae]

Kardinal Müller spendet Priesterweihe in Le Barroux: https://www.youtube.com/watch?v=H6KsQRGstBc

Das ist wirklich erstaunlich.

Wann und wo hat Kardinal Müller den überlieferten Ritus kennengelernt? Mir ist nicht bekannt, dass er, bis gestern in Le Barroux, jemals eine alte Messe zelebriert hätte.

[holzi]

Das hat uns hier in Regensburg auch erstaunt, wo er doch in seiner Zeit als Diözesanbischof dem klassischen Ritus uninteressiert bis sogar eher ablehnend gegenüber stand.
Ich wurde darauf hingewiesen, dass diese Messe im Usus von 1965 gefeiert wurde. Ist das in Le Barroux allgemein üblich?

[Protasius]

Das hat uns hier in Regensburg auch erstaunt, wo er doch in seiner Zeit als Diözesanbischof dem klassischen Ritus uninteressiert bis sogar eher ablehnend gegenüber stand.
Ich wurde darauf hingewiesen, dass diese Messe im Usus von 1965 gefeiert wurde. Ist das in Le Barroux allgemein üblich?

Ich habe mal ein Responsum von Ecclesia Dei gesehen, daß WIMRE an Le Barroux ging und ihnen einiges erlaubte, das in die Richtung gehen könnte (bspw. vollständiger Gesang Per ipsum statt nur des abschließendes per omnia saecula saeculorum am Ende des Kanons, Wegfall des Stufengebets im Konventamt direkt nach einer Hore des Stundengebets). Ist aber schon so lange her, daß es noch vor Summorum pontificum gewesen sein könnte. Ich müßte erst suchen, ob ich das in den Weiten des Internets noch wiederfinde. Und auch dann stellt sich die Frage, ob das nach der langen Zeit noch den Gewohnheiten von Le Barroux entspricht.

Aber einfacher wäre natürlich, wenn man wüßte, was genau mit Usus von 1965 gemeint ist, sodaß man die entsprechenden Stellen im Videomitschnitt anschauen könnte; eine dreistündige Zeremonie anzuschauen und auf alle Details zu achten gehört nicht zu meinen normalen Vergnügungen.

[holzi]

Aber einfacher wäre natürlich, wenn man wüßte, was genau mit Usus von 1965 gemeint ist, sodaß man die entsprechenden Stellen im Videomitschnitt anschauen könnte; eine dreistündige Zeremonie anzuschauen und auf alle Details zu achten gehört nicht zu meinen normalen Vergnügungen.

Ich selbst bin ja auch erst dafür hingewiesen worden und habe auf meine Frage, woran man den 65er Usus erkennt folgende Antwort unseres "Liturgieprofis" erhalten:

Verkürztes Stufengebet..... die gesungenen Texte werden vom Zelebranten nicht mitgelesen, Lesung zum Volk gesungen, bei der Handauflegung sieht man, dass Konzelebranten da sind etc.

[Hubertus]

Ich wurde darauf hingewiesen, dass diese Messe im Usus von 1965 gefeiert wurde.

Ich habe mal ein Responsum von Ecclesia Dei gesehen, daß WIMRE an Le Barroux ging und ihnen einiges erlaubte, das in die Richtung gehen könnte (bspw. vollständiger Gesang Per ipsum statt nur des abschließendes per omnia saecula saeculorum am Ende des Kanons

Das ist mir bei ihm aufgefallen. Und ich dachte schon, das sei ein Fauxpas, der seiner NO-Sozialisierung geschuldet sei.

[Libertas Ecclesiae]

Ich wurde darauf hingewiesen, dass diese Messe im Usus von 1965 gefeiert wurde. Ist das in Le Barroux allgemein üblich?

Die Diskussion darüber hatten wir hier schon einmal, das war vor mehr als zwölf Jahren.

Nach welchem Usus nun genau in Le Barroux zelebriert wird, erschließt sich mir immer noch nicht ganz. Es scheint eine Mischform von 1962, 1965 und einigen älteren Ordensgebräuchen zu sein.

[Libertas Ecclesiae]

Ich wurde darauf hingewiesen, dass diese Messe im Usus von 1965 gefeiert wurde. Ist das in Le Barroux allgemein üblich?

Die Diskussion darüber hatten wir hier schon einmal, das war vor mehr als zwölf Jahren.

Nach welchem Usus nun genau in Le Barroux zelebriert wird, erschließt sich mir immer noch nicht ganz. Es scheint eine Mischform von 1962, 1965 und einigen älteren Ordensgebräuchen zu sein.

Eine kompetente Antwort von Michael Charlier (liest der hier eigentlich mit? ):

Le Barroux und der „Ritus von 1965“

[Siard]

(liest der hier eigentlich mit? ):

Das habe ich mich auch gefragt.

[Libertas Ecclesiae]

Kardinal Müller spendet Priesterweihe in Le Barroux: https://www.youtube.com/watch?v=H6KsQRGstBc

Autorisierter Wortlaut der Predigt von Kardinal Müller in deutscher Sprache

Daraus:

Ich bewundere – menschlich gesagt – Ihren Mut und – geistlich gesprochen – Ihr Gottvertrauen. Als ein Sohn des hl. Benedikt treten Sie in einer Zeit an den Weihealtar, die vergleichbar ist mit dem Untergang der Antike in ihrer eigenen Dekadenz und die uns Christen doch hoffen lässt auf einen neues Zeitalter des christlichen Humanismus.